Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Софт от DxO

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Софт от DxO

Сообщение Julysha »

georgys писал(а): Пн ноя 19, 2018 08:49
А вот интересно, так называемые "автоматические настройки", т.е. помеченные волшебной палкой, когда она синяя, что там за "автоматика"? Сколько ни смотрел РАВов с разный камер, разного размера, всё разное, эти движки, в положении "авто", всегда находятся в одном и том же значении, тот же шумодав Пр - Люми 40, Крома 100, чего то там 75 по моему и ещё чего-то 35, что на пятаке первом, что на среднеформатном Пентаксе, что на 80-тимегапиксельном цифрозаде IQ. Или положение движков ни чего не означает? Автомат работает "не зримо"?


Я предполагаю, что ДхО в автоматической моде использует какие-то компромиссные настройки, которые согласуются с данными из Эксифа и самостоятельным анализом шума, он за ширмой делает нечто похожее, что Neat Image проделывает в открытую (и в чьи настройки пользователь может вмешаться),



Сначала Neat Image подвергает анализу картинку и выносит свой вердикт на основании данных из Эксифа и анализа шума по выбранному участку фотографии :


11.jpg


Затем, если пользователь соглашается с этими результатами, они закладываются в алгоритм шумоподавления, этот алгоритм корректируется многочисленными настройками:


12.jpg


И для них еще можно сделать тонкий тюнинг


13.jpg


Обычно достаточно один раз хорошо настроить, чтобы затем применять к данному типу снимков.



Это настолько универсально и гибко, что я перестала доводить шумоподавление до ума в самом конвертере, конвертер должен лишь убрать самый грубый шум, не повредив ни одной мелкой детали, а результат я уже довожу до ума в Neat Image (или другом достойном шумодаве, они разные, с разными функциями).



Но Прайм у ДхО обладает одной очень важной особенностью: при своей работе он поддерживает цвет в областях, которые подверглись шумодавлению, всякие Лайтрумы и С1 обычно шум давят, но оставляют тени в шумах серыми (например, в тени на шее). И другое - он может не трогать высокочастотный шум, поэтому не повреждает детали.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Софт от DxO

Сообщение Julysha »

Megerko писал(а): Пн ноя 19, 2018 17:57
А которым из трех вы пользуетесь?

пробовал все, все жутко маджентят, что больше кто меньше.



Нет у вас примеров использования, а то меня тошнить начинает от пунцовых лиц.... =((


У меня есть все три, все - лицензионные, они настолько меня устраивают, что я их купила. Они разные по возможностям и применению. Например, Топазовский шумодав очень хорошо убирает шум с гладких поверхностей, не трогая мелкие детали, но настроек у него немного. Imagenomic можно настроить и по частоте шума, и по цвету областей, с которых нужно удалять шум, а с каких - не трогать, и по тону - отдельно тени, отдельно - света и средние тона.



Шумные кадры с людьми я сначала прогоняю через ДхО в Прайме, убирая в нем все цветные шумы и крупные яркостные, а потом уже в фотошопе довожу до ума сначала в Neat Image (иногда - в Imagenomic Noiseware), а в конце обработки - в Topaz Denoise, но каждый раз - на отдельном слое, по маске.



Примеров с людьми в открытом виде у меня мало, они в основном с шахматных турниров (там жуткий по составу свет), но они пока остались на ЯД, на Фликр перенесла мало.



https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 8518903729



В основном я использую шумодавы для природы (людей снимаю редко), там гораздо сложнее в пейзаже, так как масса мелких деталей, а если ИСО 3200, и света мало, то и шумов много.



Вот здесь - ИСО 3200, да еще и тени потянуты стопа на два (уже темно было, и без штатива с 1/13 с рук) - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/ Но обратите внимание на заросли на горе, мелкие детальки не пострадали, не замылились - https://c1.staticflickr.com/5/4869/4498 ... 9a2a_o.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zister
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2018 12:04

Re: Софт от DxO

Сообщение Zister »

Julysha писал(а): Пн ноя 19, 2018 18:09
но каждый раз - на отдельном слое, по маске.


А где изучить как работать со слоями и маской?

Уроки по ФШ?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Софт от DxO

Сообщение Julysha »

Megerko писал(а): Пн ноя 19, 2018 17:57
А которым из трех вы пользуетесь?




До кучи, Imagenomic в своем арсенале имеет такие настройки


14.jpg

15.jpg

16.jpg

17.jpg


Чтобы не утонуть в них, плагин позволяет сделать брекетинг по всем настройкам, то есть нужно задать интересующие параметры, пределы их изменения и шаг - и программа выдаст до 10 картинок, их легко сравнить между собой и из них выбрать одну с наиболее подходящими параметрами.


20.jpg


Параметров для брекетинга можно выбрать очень много разных -


21.jpg


============================================================



Топазовский шумодав имеет меньше настроек, но у него есть много разных пресетов, и он при выборе своих алгоритмов базируется на оценке ИСО (из эксифа)


19.jpg

18.jpg


Работает он достаточно точно, но если шум в результате редактирования картинки получился сильно контрастным, то он может принять его за детали (и не трогать). В общем, любые шумодавы желательно использовать до всякой другой обработки, пока нет большого контраста и микроконтраста. А когда картика уже чистая, можно заняться ее улучшениями.





Я не отношусь к шуму фанатично и убираю его только тогда, когда он мешает восприятию фотографии. Чем меньше вмешиваешься в то, что выдала камера, тем лучше smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Софт от DxO

Сообщение Julysha »

Zister писал(а): Пн ноя 19, 2018 19:11
А где изучить как работать со слоями и маской?

Уроки по ФШ?


Ну... это такие азы, без знания которых лучше не приступать к обработке.



Все очень просто: в Фотошопе делаете копию слоя с помощью комбинаций клавиш Ctrl + J. Если слоев уже было много, то лучше сделать копию под сведенными слоями, это одновременное нажатие Shift + Ctrl + Alt + E.



Затем, находясь на этом слое, вызываете нужный фильтр (плагин). Когда он отработал, то для него создаете маску (нажатием на соответствующую иконку в строке под инструментами (белый квадратик с черным кружком):


22.jpg


Получится белая маска. Если при этом держали зажатым Alt, то маска выйдет черной.



Все области, которые в маске выделены белым цветом, будут применяться к изображению, то есть в этих областях плагин оказал воздействие на изображение, а там, где черный цвет маски - те области защищены от действия плагина). Если на маске область серая, то воздействие плагина будет ослаблено. Степень воздействия кисточки регулируется ее прозрачностью.



Назначить кисточке черный и белый цвет легко - достаточно нажать на клавишу D.



Два цвета кисти видны на этих квадратиках в иконках в вертикальном столбце слева (какой квадратик верхний - таков и цвет кисти в данный момент):


27.jpg




Переключаться с черной на белую кисточку - нажиманием на клавишу Х. Менять плотность закраски (прозрачность кисточки) - нажиманием на Alt и одну из цифр - от 1 до 0. Так, 1 соответствует 10% прозрачности, 2 - 20%, 0 - 100%. Размер и размытие краев кисточки выбираем, нажимая на правую мышку - появится окно


23.jpg


И потом просто по маске рисуем этой кисточкой. Если изменения касаются небольшого участка, то строим черную маску и по ней красим белой кисточкой там, где нам эти изменения нужны. Если большие, то строим белую маску - и по ней черной кисточкой закрашиваем те области, которые изменять не нужно.



Но очень легко и быстро строить маску автоматически, используя Сolor Range


24.jpg


Когда он откроется (на слое, на котором был примене плагин), то пипеткой выделить на картинке тот основной цвет/тон участков, которые нужно иметь в маске. Затем пипеткой с плюсом водим по картинке, добавляя цвета из требуемого диапазона, и пипеткой с минусом - чтобы удалить случайно попавшееся.



В результате получим такую картинку (здесь я выделяла небо с облаками, чтобы к ним применить шумодав), она будет очень похожа на требуемую маску:


25.jpg


Нажимаем на ОК, и по картинке побежали муравьи. Ничего не трогать - только нажать на иконку для создания маски - и маска будет создана автоматически:


26.jpg


Ее можно подкорректировать вручную белой и черной кисточкой. Маску можно инвертировать, для этого сначала наступить на иконку готовой маски (на слое) мышкой, а потом нажать Ctrl + I.



Реально все очень просто для шумодава: применяем его к слою, строим белую маску и на ней черной кисточкой замазываем участки с мелкими деталями. Либо сначала выделяем небо и воду (через Сolor Range), строим для них маску - и шумодав применится только к небу и воде (их обязательно нужно чистить от шума очень тщательно, и для них стоит применять более агрессивные настройки шумодава, на них мелких деталей нет, поэтому нестрашно).



Когда работа закончена, нажимаете комбинацию Ctrl +E - и слой с маской объединится с основным слоем.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Софт от DxO

Сообщение Борис Анипченко »

Julysha писал(а): Пн ноя 19, 2018 15:19
Когда покупаешь и устанавливаешь ViewPoint 3, то в интерфейсе сразу появятся такие инструменты (в строке под меню)

...

Но мне больше нравится работать в нем через фотошоп, из плагина - качество такое же, а интерфейс удобнее.


Никогда так не пробовал, даже не подозревал, что плагины DxO и PS совместимы smile

Но в PS ты же правишь геометрию в TIFF, а в DxO Photolab в RAW, в последнем случае ковертация в TIFF происходит в финале при экспорте. Это не влияет на качество результата?



P.S. Я стал стараться минимизировать свои правки в PS. Иногда все действия в PS сводятся только к ресайзу (С3С плагин) и экспорту в JPEG. Я пробовал ресайзить и экспортировать в DxO, но результат в сравнении с PS мне сильно не понравился.
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Софт от DxO

Сообщение Julysha »

Борис Анипченко писал(а): Вт ноя 20, 2018 12:57
Никогда так не пробовал, даже не подозревал, что плагины DxO и PS совместимы smile

Но в PS ты же правишь геометрию в TIFF, а в DxO Photolab в RAW, в последнем случае ковертация в TIFF происходит в финале при экспорте. Это не влияет на качество результата?



P.S. Я стал стараться минимизировать свои правки в PS. Иногда все действия в PS сводятся только к ресайзу (С3С плагин) и экспорту в JPEG. Я пробовал ресайзить и экспортировать в DxO, но результат в сравнении с PS мне сильно не понравился.


Они всегда были совместимыми. Это очень удобно, так как можно пользоваться всеми преимуществами ДхО, даже, если в нем не конвертируешь. К слову сказать, я конвертирую в ДхО не очень часто - в среднем, каждую десятую фотографию, чаще пользуюсь ACR.



В фильтрах Фотошопа лежат все плагины DxO:


Screen Shot 2018-11-20 at 14.15.45.png


Интерфес плагина в Фотошопе очень удобный


Screen Shot 2018-11-20 at 14.16.34.png


В нем собраны все функции вместе, а в главном меню есть еще возможности быстрого увеличения до 100% и обратно, просмотра ДО/ПОСЛЕ, сетки.


Screen Shot 2018-11-20 at 14.32.03.png


По качеству плагин в фотошопе работает так же, очень аккуратно. Он так же использует оптические модули ДхО для коррекции и восстановления резкости, и если появилась новая связка, то плагин предложит загрузить оптический модуль для нее. Одним словом, дисторсию лучше править тоже там же. Иногда, если перед вызовом плагина было сделано уже много разных коррекций, плагин предложит отрыть RAW, из которого произошел снимок. Видимо для того, чтобы увидеть ЭКСИФ и вызвать необходимые оптические модули.



Плагины ДхО работают не только в Фотошопе, но и в Лайтруме и некоторых других конвертерах. Так что их приобретение не будет напрасным. Можно даже не иметь самого конвертера ДхО, а только плагины - и они будут работать в Фотошопе и других конвертерах.



Почему я правлю геометрию не в конвертере, а в Фотошопе. Во-первых, это удобнее по интерфейсу и быстрее (не нужно отвлекаться на второстепенную работу во время конвертации). Во-вторых, в фотошопе можно восстановить обрезанные части кадра (клонированием или с помощью инструмента Fill (aware)). Поэтому при правке геометрии я не делаю кропа (то есть не обрезаю выступающие углы картинки), а оставляю картинку неправильной формы и уже в фотошопе стараюсь восстановить утраченные части, часто это удается (например, на небе). В-третьих, настройки плагина можно запомнить и применить уже к следующим фотографиям.



ЗЫ Доступ к плагинам ДхО из Лайтрума:


Screen Shot 2018-11-20 at 14.34.48.png


ЗЗЫ Ресайз я делаю в PhotoZoom Benvista. Это тоже плагин фотошопа.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Софт от DxO

Сообщение Megerko »

Julysha писал(а): Пн ноя 19, 2018 18:09
У меня есть все три, все - лицензионные ...
Похоже мы друг друга не поняли, я спрашивал про примеры использования

пленочного профиля "Порта", о котором вы упомянули, дескать он полезен для людей.

Мне же он дает сильную мадженту, от чего все лица становятся пунцовыми,

потому и спросил, как именно вы пленочный профиль используете, и в чем он вам помогает.



Системно обрабатывать фото, прогоняя их через кучу фильтров и плагинов мне все

время чтото мешает. Вот обработал кадр, и так крутил и этак - все классно. Создал

профайл, быстро прогнал остальную серию, сохранил - огонь.

А назавтра гляжу - чегото не то, с ними, чтото не так... И давай заново... и так каждый день,

не могу добиться того, чтобы мне нравилось то, что я сделал ранее.

Так что я пока отказался от сложных обработок, пытаюсь найти, так сказать, свой стиль.

не в том смысле, что "омг как он крут, не то что у остальных" а в смысле "мне нравится вот так"





ЗЫ

а за ликбез по шумодавам спасибо, очень познавательно.

я недавно сравнивал топаз и нойсвар, просто навскидку "для ленивых".

при бездумном "выбрать применить" нойсвар победил.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Софт от DxO

Сообщение Julysha »

Megerko писал(а): Вт ноя 20, 2018 13:45
Похоже мы друг друга не поняли, я спрашивал про примеры использования

пленочного профиля "Порта", о котором вы упомянули, дескать он полезен для людей.

Мне же он дает сильную мадженту, от чего все лица становятся пунцовыми,

потому и спросил, как именно вы пленочный профиль используете, и в чем он вам помогает.


Я никогда не применяю профиль тупо в лоб, обычно подбираю степень его прозрачности (наложения) и регулирую насыщенные цвета в нем. Например, так (это на память, под рукой нет картинки с людьми, чтобы проверить).


Screen Shot 2018-11-20 at 14.52.29.png


Наверно, стоит рассказать, как создавались пленки Портра. Они создавались исключительно под портреты, для скинтонов, учитывая особенность цветовосприятия скинтонов человеческим глазом. В этих пленках чувствительность пигмента намеренно смещалась таким образом, чтобы отойти от правильной цветопередачи и показать скинтоны так, как их хочет видеть глаз. У наших глаз удивительная особенность: мы воспринимаем цвета всех объектов правильно, как это измеряют приборы, то есть если показать нам образец издали, а потом дать набор образцов разных цветов, то мы очень точно подберем точно такой же цвет. Но если нам показать портрет и попросить подобрать образец цвета лба или подбородка, то мы выберем образцы, которые будут теплее и менее красными и менее насыщенными. Создатели пленки именно это и учитывали.




Системно обрабатывать фото, прогоняя их через кучу фильтров и плагинов мне все

время чтото мешает. Вот обработал кадр, и так крутил и этак - все классно. Создал

профайл, быстро прогнал остальную серию, сохранил - огонь.

А назавтра гляжу - чегото не то, с ними, чтото не так... И давай заново... и так каждый день,

не могу добиться того, чтобы мне нравилось то, что я сделал ранее.

Так что я пока отказался от сложных обработок, пытаюсь найти, так сказать, свой стиль.

не в том смысле, что "омг как он крут, не то что у остальных" а в смысле "мне нравится вот так"


Я никогда не обрабатываю пакетно. Сначала смотрю на оригинал и стараюсь понять, что мне в нем не нравится, и в каком направлении нужно делать изменения. И правлю только это, целенаправленно и осознанно. Долго на картинку смотреть нельзя - через минут 15 уже наступает цветовая адаптация, и ваш глаз просто уже не понимает, что хорошо, что привычно, а что вываливается за рамки обычного. Поэтому нужно сделать перерыв минут на пять, сходить в другую комнату, забыть картинку. А когда вернетесь, то сразу увидите все неточности цвета. Первое впечатление после перерыва - самое правильное. Например, доминирование какого-то оттенка, насыщенность (недостаточная или слишком), химический цвет травы/неба, желтушность или серость лица.



Самые тонкие правки цвета я делаю в фотошопе, при помощи поканальных кривых RGB. Часто смещение одной только кривой на 1-2 единицы преображает картинку полностью - она становится живой.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Софт от DxO

Сообщение Megerko »

[member="Julysha"],

ну как же, вот снимали вы закат, и есть 10-15 кадров с промежутком минуту-полторы.

обработали один, прогнали остальные, сравнили, выбрали перспективный и дальше работаем с ним.



или например показ мод - настроили обработку, и пошли выходы моделей прогонять, раз два три.. готово.

конечно, будут нюансы и компромиссы, но в общем и целом серия будет выдержана в одном стиле.



а насчет перерывов в работе, вы пожалуй правы, надо попробовать.

вообще я обычно сравниваю результат на мониторе и айпаде, либо напрямую закачиваю,

либо через скрытые галереи фликира.



В последнее время наметилась проблема с объемом снимка. В фотошопе можно было

использовать наложения "селектив колор" с масками из разных каналов, а вот с дхо

не получалась. Позже в ДХО я нащупал ползунки тональных контрастов,

с ними стало попроще, а недавно для кадра позирования на сцене я применил КлеарВью,

там вообще получился аквариум - объем сцены вышел потрясающий, но с контрастом

и насыщенностью перебор, сливаются оттенки, пропадает вариативность цвета.

одно лечим, другое калечим. Да и насчет КлеарВью сомнения, вроде он не для того придуман...



Вообще хочется делать как можно меньше телодвижений в обработке, а тут начинаешь применять

кучу инструментов, а потом еще столько же задействуешь, чтобы скрыть косяки первых,

оглядываешься на это все и думашь - нафига ж столько то...



На стенку рядом приклеил листочек с фразой "Лучшее - враг хорошего", но не помогает. =(

Вернуться в «Как конвертировать: всё про RAW, конвертеры и конвертацию»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей