Это специально делается под фильмы в HDR чтоб была сочная картинка, ASUS уже начала делать профессиональный 21.5" OLED монитор на панели JOLED.
Vadim29x писал(а): Пн ноя 26, 2018 20:11
Это специально делается под фильмы в HDR чтоб была сочная картинка, ASUS уже начала делать профессиональный 21.5" OLED монитор на панели JOLED.
Тут стоит еще понимать, что ЖК имеет контраст 1000:1-1500:1, а вот OLED 1000000:1, что очень неестественно по началу, а вот обратно не очень хочется, особенно видно по хорошим экранам в телефонах, в топе только HTC производит с IPS панелью.
ASUS уже начала делать профессиональный 21.5" OLED монитор на панели JOLED
А где я вам говорил про помощь от HDR?Julysha писал(а): Пн ноя 26, 2018 20:16
Я знаю, что такое фильмы HDR, и как они выглядят на телевизоре (у нас подписка на Netflix).
Но это не имеет ничего общего с редактированием обычного портрета. При редактировании заката HDR монитор поможет Вам не больше, чем монитор с Adobe RGB охватом, особенно, если фотография предназначена для печати или интернета.
Есть BenQ с HDR и 95% DCI-P3 и диагональю 27" за 150€Julysha писал(а): Пн ноя 26, 2018 20:16
ЗЫ HDR мониторы есть и большего размера, тот же Eizo ColorEdge CG319 - https://www.eizowinkel.nl/eizo-coloredge-cg319.html . Но они предназначены для редактирования не фотографии, а видео.
Vadim29x писал(а): Пн ноя 26, 2018 20:33
А где я вам говорил про помощь от HDR?
Вы меня не поняли, я говорил, что проблемы в цветопередаче намеренные и идут от различных улучшайзеров для того чтоб кадры смотрелись как в HDR, а большинство телевизоров вообще задействуют алгоритмы чтобы делать картинку насыщенней и чтоб источники света смотрелись очень яркими, это вообще вред для редактирования. Но OLED здесь вообще никак боком здесь не завязан, Sony делает профессиональные OLED мониторы, JOLED делает панели для медицинских мониторов, да и вообще OLED нету только в мониторах для массового сегмента, а в остальных мегментах все давно отказываются от ЖК
За 95000 можно взять близкий к идеальному монитор с удивительным средним Delta E в 0.23. https://www.color-management-guide.com/ ... esentation Совершенно непонятно, зачем требовать ещё лучше? И в моём рейтинге ценностей фотооборудования качественный монитор значит гораздо больше чем камера или объектив, которых может быть у фотографа много, но основным и самым критичным узким местом во всей цепочке создания фотоизображения как раз является монитор, ибо лишь только с помощью этого девайса мы способны адекватно воспринимать и оценивать цифровое изображение. И совершенно естественным и оправданным будет его цена, выше (и быть может значительно) любого из всех остальных используемых компонентов. Зачем безудержно щёлкать и плодить никому не нужные полуфабрикаты, если не способен затем выдать безукоризненный итоговый результат?
Стоит понимать, для чего фотограф обычно использует качественный калиброванный монитор.
Вообще-то, современная принтерная качественная печать как раз прекрасно потребляет картинки в Adobe RGB, нынче выдавать на печать файлики в sRGB - голимое лоховство.
Julysha писал(а): Пн ноя 26, 2018 18:31
ИМХО, для редактирования фотографий лучше иметь небольшой, но качественный монитор.
nikon-user писал(а): Пн ноя 26, 2018 23:50
На этом форуме около ста активных участников пишущих и выкладывающих свои фото, примем их за 100%.
Около 90% выкладывают фото так или иначе связанные с улицей, природой, пейзажем. Треть (30%) снятое фото обрабатывают, сильно вмешиваясь в цветовую палитру, усиливая насыщенность, цветность, изменяя цветовой тон, усиливая резкость итп. Остальные две трети регулируют просто ээкспу, часто даже не кадрируя. 15% из этих 60% "абыфото" или простофото, снятые на отдыхе на экскурсии, тест тушки или объектива.
Для красивого "модного" фото пейзажа не обязательно дорогой монитор, достаточно просто хорошо настроенного. Если взять в расчет, что фотоаппарат правильно отработает ББ, а объектив автофокус, то все остальное мы накрутим в редакторе. И цвета там можно нарисовать какие угодно. Ну кто там знает вода была лазурная или темно синего, или песочного, а небо красное или с фиолетовым отливом, рисуй чтохош.
И наконец остаются 10%, которые снимают портреты, свадьбы, людей в журналы, и за деньги. Из них 3% это делают как хобби. Остаются 7% которым необходим правильный монитор, чтобы скинтон соответствовал натуральным цветам. Вот как раз им просто необходим качественный откалиброванный монитор приближающий цветовой охват к 100%. Остальным можно и просто монитор с точно настроенной цветовой палитрой. Остальное сделают руки в редакторе.
Если взять обычные мониторы пятилетней давности, то они не идут не в какое сравнение по характеристикам даже с современными бюджетными решениями. Все значительно улучшилось в лучшую сторону.
nikon-user писал(а): Вт ноя 27, 2018 00:26
Я умышленно опустил за скобки тех, кто обладает вещами не полностью раскрывающий свой потенциал в их руках.
А если серьезно, то мы часто покупаем какой либо продукт с запасом, или т.с на вырост. Есть прослойка обеспеченных, которая покупает не по потребности, а по статусу.
Еще больше считающих себя во всем профессионалами.
И только не многие разумные с заделом на будущее, осознавая, что эта вещь прослужит долго. Обычно и вещи эти не дешевые. Но в этом десятилетии так сильно продвинулась технология строения матриц, что трудно предугадать что будет в конце следующего десятилетия. мониторы 32К и фотоматрицы в 200мп, далее этого воображение не идет.
Все же это форум фотолюбителей, а не профессионалов зарабатывающих этим на жизнь в процентном соотношении. Конечно, всем хочется самого лучшего, но не всегда это оправдано с экономической точки зрения.
sdrobkov писал(а): Вт ноя 27, 2018 01:20
Всё проще: Вы сильно ошибаетесь в Вашей теории. Я выжимаю всё из тех инструментов что имею. И уверяю Вас, таких как я много больше чем Вы предполагаете. Вы меряете деньгами, то что другие меряют "чувствами". Ни я , ни они не относимся к "обеспеченным", но нам нужны профессиональные инструменты, и мы знаем как ими пользоваться...
И так всегда. От фотоаппарата, объектива, и закнчиваяя флешкой и монитором. Дело даже не в стоимости, а именно советах про самое лучшее. А потом хвастаются, что 70-200 два года с полки не доставал. Или на дваждыкром переходят, а то тяжело систему переносить. Julysha писал(а): Вт ноя 27, 2018 01:49
А вот это как раз не факт, и как Вы проверите, что камера выдала нормальный ББ, если монитор не имеет абсолютно правильной цветопередачи? Да и крутить в редакторе вслепую, не видя истинного цвета - тоже рискованно.
Единственный критерий, по которому можно судить о том, насколько цвет правильный и красивый, без примеси постороннего оттенка - это своими глазами взглянуть на картинку на мониторе.
Мне кажется, что основные ляпы с цветом, которые мы видим в примерах на нашем форуме - это либо пофигизм к результату, либо неточный и/или неоткалиброванный монитор, который вовремя не указал на ошибку редактирования.
Есть ноутбук, но на нем смотрю инет
Andiart писал(а): Вт ноя 27, 2018 10:47
Есть ноутбук, но на нем смотрю инет
Рабочий откалиброванный Nec MultiSync 2170NX, на выходе цвет идентичен Nikon D750 как и
распечатанным фоткам на фотопринтере Epson TX650.
Лично для меня этого достаточно.
Две причины назревающей замены:
1. S-PVA матрица от samsung, проблема блэк краш, чтобы рассмотреть оттенки на темных областях приходится смещаться вбок.
2. Разрешение 1600х1200 как и размер 4х3 сужают возможности работы в Adobe CC и DxO PhotoLab.
Разве это не удовлетворяет хороший IPS вроде DELL UP2718Q?Julysha писал(а): Пн ноя 26, 2018 20:39
От монитора для редактирования фотографий требуется одно: чтобы он точно воспроизводил цвет в любом пространстве RGB. И чтобы мог точно выполнять любую симуляцию.
Разумеется, требуется достаточный контраст (черный должен быть черным), и отсутствие паразитных оттенков и неравномерностей.
А я говорил, что идиоты? Вроде нетJulysha писал(а): Пн ноя 26, 2018 20:43
Получается, что мониторы за 4-5 тысяч евро покупают только идиоты
Как один из вариантов, теперь рассматриваю.
На моем Эйзо установлена матрица, сделанная по технологии True Black, то есть черный - всегда черный. Он настолько черный, что даже в темноте никогда не увидите, включен монитор или нет. Углы - абсолютно идеальные.
True Black это всего-лишь маркетинговое название матрицы с 1500:1 контрастом + FALD подсветка, ничего большего там быть не может за эти деньги, поскольку с настоящим черным есть только Eizo CG3145 с двухслойной матрицей Panasonic(Его в отличии от остальных True Black пиарят на всех выставках где они только есть), а этот монитор вы даже не найдете в рознице и стоит он намного больше 5000€.Julysha писал(а): Вт ноя 27, 2018 13:36
На моем Эйзо установлена матрица, сделанная по технологии True Black, то есть черный - всегда черный. Он настолько черный, что даже в темноте никогда не увидите, включен монитор или нет. Углы - абсолютно идеальные.
Эйзо дороже 5000 евро не бывают. Но они такие дорогие за счет своего размера. Точно такие же по функционалу есть и 24 дюймовые, они заметно дешевле - вот его я и купила.
Выбирайте - https://www.eizowinkel.nl/fotografie-video/
Моего монитора хватит на пять лет - на столько у него гарантия от Эйзо, а дальше буду смотреть на новые модели, которые появятся к тому времени. Пока меня мой полностью устраивает для работы по редактированию.
Рекомендую посмотреть на этот (он поступит в продажу с середины января, если бы в прошлом году он был бы доступен, то купила бы его, но когда я выбирала, из мониторов с 3D LUT последнего поколения с Black True был только один, его и купила) - https://www.eizowinkel.nl/eizo-coloredge-cg279x.html
Vadim29x писал(а): Вт ноя 27, 2018 17:16
True Black это всего-лишь маркетинговое название матрицы с 1500:1 контрастом + FALD подсветка, ничего большего там быть не может за эти деньги, поскольку с настоящим черным есть только Eizo CG3145 с двухслойной матрицей Panasonic(Его в отличии от остальных True Black пиарят на всех выставках где они только есть), а этот монитор вы даже не найдете в рознице и стоит он намного больше 5000€.
В два раза да, это возможно, но вот до уровня OLED это очень далеко, тем более до True Black.Julysha писал(а): Вт ноя 27, 2018 17:25
У меня есть аналогичный NEC (олноклассник), стоящий рядом - у него уровень черного в два раза выше, это на глаз видно. Что, считаю, очень хорошим показателем.
А у Вас монитор Eizo CG3145 с двухслойной матрицей Panasonic? Расскажите, пожалуйста, о своих впечатления от работы на нем. Стоит его купить?
Кроме слов необходим и можно в русском языке ещё есть слова приятно и удовольствие. И если речь идёт о любимом хобби, то от этих слов может зависеть, будете ли вы дальше заниматься этим "бесполезным времяпровождением" или нет. Разумеется, если человек способен заплатить за приятную ему вещь.
Юля, вопрос о "правильном ББ" в художественной, полухудожественной и даже в четвертьхудожественной фотографии в принципе абсурден и даже размышлять на эту тему не стоит. Управление цветом - одна из самых замечательных и сильно воздействующих на зрителя возможностей в цветной фотографии и отказываться от этого, отдавая на откуп дурной железяке - полный абсурд.
А если говорить прямо, то часто и не дают правильно скомпоновать и обработать картинку. В своё время, когда в ещё плёночных зеркалках в видоискателях стали появляться шкалы и циферки, то очень быстро стало понятно, что они очень сильно влияют на кадрирование и мешают правильной компоновке кадра. Конструкторам пришлось срочно менять видоискатели таким образом, чтобы при нормальном положении глаза ничего лишнего в окуляр не попадало и только при смещении глаза можно было посмотреть на параметры съёмки. Даёшь чистое и отдельно расположенное изображение!
Как чувствовал, вот уже и до Делла докатились....
Ну Вы бы сами себе задали простой наводящий вопрос: "Почему все профессионалы мира обходят мониторы Делл за пушечный выстрел?" Почему на всех форумах, даже видео (когда высоченный контраст может быть полезен), например, https://www.liftgammagain.com/forum/ind ... ectors.46/, обсуждают мониторы Фландерс, Эйзо и прочие, а слово Делл считается ругательным? Да потому что ни у кого уже не осталось ни малейшей надежды, что дебилы из Делла смогут выпустить хоть что-то приличное и хоть как-то пригодное для работы, а не просто бессмысленно попсовое.То есть, он только оптом идёт?
2 миллиона 97 тысяч рублей, нормальная цена
Andiart писал(а): Вт ноя 27, 2018 18:10
Юляше советую посмотреть на любимую фирму, EIZO EV3285-BK – Premium 4K-Monitor.
Заменит сразу два 24" монитора на столе
https://www.prad.de/testberichte/test-e ... k-monitor/
А какая при этом максимальная яркость?Julysha писал(а): Вт ноя 27, 2018 17:37
Если при калибровке задавать специально очень низкий уровень черного, то можно получить очень низкий, однако если в качестве целевых параметров отдать приоритет точности цветопередачи, то уровень черного получается 0.07-0.08 сd/m2Мне не нравятся Деллы, у них не все хорошо с равномерностью. У меня было четыре Делла серии UltraSharp на ips (и до сих пор один есть), но использую их в качестве офисных.
Это проблема FALD подсветки первых партий, у игровых мониторов Asus 4K/144hz вплоть до 30% в обычном режиме доходило. Думаю в последний партиях это недоразумение исправили. Это видно на примере обзоров Acer Predator 27X, чем позднее обзор - тем лучше равномерность.Мозгляк писал(а): Вт ноя 27, 2018 17:51
Кроме слов необходим и можно в русском языке ещё есть слова приятно и удовольствие. И если речь идёт о любимом хобби, то от этих слов может зависеть, будете ли вы дальше заниматься этим "бесполезным времяпровождением" или нет. Разумеется, если человек способен заплатить за приятную ему вещь.Вот захотел я понырять или позаниматься подводной охотой. Можно взять какой-нибудь костюм Пикассо с открытыми порами, в котором чувствуешь себя совсем без одежды, в который за несколько часов не попадает ни единой капли морской воды и в котором легко скользишь в воде. У можно жёсткую робу с тканью в обоих сторон, которая натирает кровавые мозоли в промежности, через которую проливаются вёдра ледяной воды и которая тормозит в воде словно одетый парашют. В одном не будет хотеться вылазить из воды, а второй снова оденешь только под дулом пистолета. И никакие доводы, что первый костюм для профессионалов, которые целые дни проводят в море, а вторые для нас, любителей, ныряющих время от времени, не изменят сути проблемы. Одной вещью хочется пользоваться, а другой пользуешься только в случае крайней необходимости.Или вот набившая всем оскомину тема звуковоспроизведения. Я не меломан и не особо разбираюсь в музыке, но слушать в хреновом качестве в принципе не могу, я лучше побуду в тишине при таком раскладе. И хоть потоптались медведи по моим ушам, но разницу в качестве девайсов не просто ощущаю, но ощущаю болезненно остро. Как будут влиять на меня доводы, что качественная аппаратура нужна только специалистам, а мне вполне достаточно затычек и ноутбука? Да никак, по-прежнему буду слушать музыку только с внешним ЦАП (и иногда винил), а в другое время слушать тишину. Вот такая же хрень может быть у многих людей и с мониторами: хреновые мониторы раздражают и глаза от них устают, а хорошие смотришь с удовольствием и хочется ими пользоваться снова и снова. Так зачем тратить деньги на то, чем будешь пользоваться только по необходимости, вместо того, чтобы пользоваться с большим удовольствием. Опять же, если на это удовольствие способен потихоньку наскрести денег.Юля, вопрос о "правильном ББ" в художественной, полухудожественной и даже в четвертьхудожественной фотографии в принципе абсурден и даже размышлять на эту тему не стоит. Управление цветом - одна из самых замечательных и сильно воздействующих на зрителя возможностей в цветной фотографии и отказываться от этого, отдавая на откуп дурной железяке - полный абсурд.А если говорить прямо, то часто и не дают правильно скомпоновать и обработать картинку. В своё время, когда в ещё плёночных зеркалках в видоискателях стали появляться шкалы и циферки, то очень быстро стало понятно, что они очень сильно влияют на кадрирование и мешают правильной компоновке кадра. Конструкторам пришлось срочно менять видоискатели таким образом, чтобы при нормальном положении глаза ничего лишнего в окуляр не попадало и только при смещении глаза можно было посмотреть на параметры съёмки. Даёшь чистое и отдельно расположенное изображение!Как чувствовал, вот уже и до Делла докатились....
Julysha писал(а): Вт ноя 27, 2018 18:46
5000 к и освещенность не более 32 люменов на рабочем месте (вблизи монитора). Нейтрального цвета стены и мебель, полная изоляция от внешнего света (плотные шторы/жалюзи).
Это не в моем понимании, это стандартные условия для цветокорректора, ИСО с длинным номером.
Посмотрите здесь - http://igor-bon.ru/temkom.htm
Накройся с монитором плотной черной бязевой тканью, делов то
)) Andiart писал(а): Вт ноя 27, 2018 18:58
Дергаться уже поздно, Philips 328P6AUBREB в наличии из 10 штук по цене в 37450 рублей
народ все разобрал.
Имею ввиду весьма удобный для меня под боком интернет-магазин онлайнтрейд.ру,
где привык заказывать без предоплаты товар.
А ехать смотреть в Москоу или другой город за ним я не охотник.
В общем пока ситуевина такая, продам машину, сдам гараж и возьму по совету местных гуру
какой нить за 26700 килоеуро аппаратец и почувствую себя наконец человеком
Есть старый хороший 21.5" Nec, шило на мыло менять не хочу...
Угу, еще расширяем бюджетА еще под новый монитор жизненно необходима новое обработанное по стандарту помещение.
Кстати надувные не годятся, это ширпотреб....моментально дан ответ купи надувную женщину
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
