
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Хвастушки или Я купил...
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Хвастушки или Я купил...
муки выбора завершились:


- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Хвастушки или Я купил...
TRANSCEND 5 лет гарантия
SanDisk до прекращения использования. Ну то есть пожизненно карточки
SanDisk до прекращения использования. Ну то есть пожизненно карточки
- Alex Duskman
- Сообщения: 2422
- Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19
Re: Хвастушки или Я купил...
Транссценд сильно привирает о надежности и скорости карт своих.
Ars Longa - Vita Brevis...
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
- Alex Duskman
- Сообщения: 2422
- Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19
Re: Хвастушки или Я купил...
Ну это потому что когда-то они добросовестно выпускали отличные карты памяти. У меня старые CFки работают как часы. А вот с CDшками часто встречаю проблемы, у других правда.
Ars Longa - Vita Brevis...
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Хвастушки или Я купил...
Мальчики, не преувеличивайте,они исправились.
https://www.cameramemoryspeed.com/revie ... mory-card/
И общая таблица по всевозможным картам.
https://www.cameramemoryspeed.com/reviews/sd-cards/
https://www.cameramemoryspeed.com/revie ... mory-card/
И общая таблица по всевозможным картам.
https://www.cameramemoryspeed.com/reviews/sd-cards/
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Хвастушки или Я купил...
Элиша, Вам тест зачем? Тест это эфемерное что-то.Вам ведь её не в картридере использовать при записи ,а в камере. А там всё упирается в камерное железо.
Если камера пишет (как пример) со скоростью 70 м/бит, так хоть Ваша карта будет со скоростью 1000,всё одно 70 будет.
Ну если Вашу душу греют эти цифры, то оно конечно можно и потешить себя.
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Хвастушки или Я купил...
FUJIFILM X-T3MUR писал(а): Пт ноя 30, 2018 15:58
Элиша, Вам тест зачем? Тест это эфемерное что-то.Вам ведь её не в картридере использовать при записи ,а в камере. А там всё упирается в камерное железо.
Если камера пишет (как пример) со скоростью 70 м/бит, так хоть Ваша карта будет со скоростью 1000,всё одно 70 будет.
Ну если Вашу душу греют эти цифры, то оно конечно можно и потешить себя.
Хранение данных
карта памяти SDXC (512 Гбайт)
UHS-I/UHS-II/Класс скорости записи видео V90
Камера пишет видео 4К 60 с 400
И камера стреляет сериями
Прибл. 20 кадров/сек. [только электронный затвор] (JPEG: 79 кадров; RAW со сжатием без потерь: 36 кадров; RAW без сжатия: 34 кадра)
Прибл. 11 кадров/сек. (JPEG: 145 кадров; RAW со сжатием без потерь: 42 кадра; RAW без сжатия: 36 кадров)
Прибл. 8,0 кадра/сек. (JPEG: 200 кадров; RAW со сжатием без потерь: 49 кадров; RAW без сжатия: 39 кадров)
Прибл. 5,7 кадра/сек. (JPEG: бесконечно; RAW со сжатием без потерь: 62 кадра; RAW без сжатия: 43 кадра)
Вы думаете у нее железо рассчитано на Не то, что есть в описании?
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Хвастушки или Я купил...
Elisha ben Baz писал(а): Пт ноя 30, 2018 16:19
FUJIFILM X-T3
Хранение данных
карта памяти SDXC (512 Гбайт)
UHS-I/UHS-II/Класс скорости записи видео V90
Камера пишет видео 4К 60 с 400
И камера стреляет сериями
Прибл. 20 кадров/сек. [только электронный затвор] (JPEG: 79 кадров; RAW со сжатием без потерь: 36 кадров; RAW без сжатия: 34 кадра)
Прибл. 11 кадров/сек. (JPEG: 145 кадров; RAW со сжатием без потерь: 42 кадра; RAW без сжатия: 36 кадров)
Прибл. 8,0 кадра/сек. (JPEG: 200 кадров; RAW со сжатием без потерь: 49 кадров; RAW без сжатия: 39 кадров)
Прибл. 5,7 кадра/сек. (JPEG: бесконечно; RAW со сжатием без потерь: 62 кадра; RAW без сжатия: 43 кадра)
Вы думаете у нее железо рассчитано на Не то, что есть в описании?
Я думаю что Сандиска Вам бы хватило с избытком.
У Вас же 4К?
Вам это будет интересно.
https://3dnews.ru/929008
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Хвастушки или Я купил...
Статья за 2016 годMUR писал(а): Пт ноя 30, 2018 16:28
Я думаю что Сандиска Вам бы хватило с избытком.
У Вас же 4К?
Вам это будет интересно.
https://3dnews.ru/929008
У меня максимальное видео 4К 60\400
По требованиям аппарата его нужно писать на карту V90.
Я ее и купил.
Я не хочу ломать голову почему у меня что то повисло.
Поэтому купил максимум, что смог.
В Рейтинге надежности сейчас она обошла Сандиск.
И гарантия 5 лет меня вполне устроила.Сандиск я тоже купил.
Теперь у меня есть все, что мне нужно для моих камер.
Одна даже про запас получилась. Хай будьзе
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Хвастушки или Я купил...
Elisha ben Baz писал(а): Пт ноя 30, 2018 16:57
Статья за 2016 год
У меня максимальное видео 4К 60\400
По требованиям аппарата его нужно писать на карту V90.
Я ее и купил.
Я не хочу ломать голову почему у меня что то повисло.
Поэтому купил максимум, что смог.
В Рейтинге надежности сейчас она обошла Сандиск.
И гарантия 5 лет меня вполне устроила.Сандиск я тоже купил.
Теперь у меня есть все, что мне нужно для моих камер.
Одна даже про запас получилась. Хай будьзе
Какая разница за какой год? Там написаны стандарты и утверждены они были в 2016 году.
Ну если "Хай будьзе", то оно конечно да.
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Хвастушки или Я купил...
Компания Transcend Information, Inc. (Transcend®), мировой лидер среди производителей мультимедиа и накопителей, представляет высокопроизводительную карту памяти SDXC/SDHC 700S, соответствующую стандарту UHS-II U3 и требованиям стандарта UHS V90, которая способна обеспечить скорость чтения до 285 МБ/с и записи до 180 МБ/с*. Карта построена на базе флэш-памяти типа MLC, что позволяет демонстрировать высокую стабильность и надежность работы. Носитель прекрасно подходит для записи видео в формате 4K Ultra HD и для серийной фотосъемки в формате RAW.
Карты памяти серии 700S полностью удовлетворяют требованиям стандарта UHS V90 и прекрасно подходят для съемки видео в формате 4K Ultra HD
Карты памяти Transcend SDXC/SDHC 700S соответствуют как стандарту UHS-II Speed Class 3 (U3), так и требованиям UHS Video Speed Class 90 (V90) для записи видео в формате 4K Ultra HD, обеспечивая скорости чтения и записи до 285 и 180 МБ/с, соответственно. Профессиональные фотографы, которые сохраняют фотографии в форматах RAW, а также операторы, снимающие видео в разрешении 4K Ultra HD, смогут ощутить преимущества непрерывной съемки без пауз и задержек. Благодаря использованию высококачественных микросхем флэш-памяти типа MLC NAND, карты памяти Transcend 700S станут надежным и долговечным цифровым хранилищем для бесценных кадров и роликов.
Оптимальная защита и высокая прочность
Карты памяти Transcend 700S имеют влагонепроницаемый, защищенный от статического электричества и рентгеновского излучения, ударопрочный корпус, что позволяет эксплуатировать эти носители даже в наиболее суровых условиях при температурах от -25°C до 85°C. Помимо этого, встроенная поддержка алгоритмов коррекции ошибок ECC помогает выявить и исправить ошибки при передаче информации и избежать возможного искажения или утраты бесценных данных.
Бесплатная фирменная программа Transcend RecoveRx
Transcend предлагает пользователям своих продуктов эксклюзивную программу Transcend RecoveRx для работы с носителями информации и восстановления данных. Благодаря дружественному интерфейсу, RecoveRx является удобным инструментом для поиска остатков удаленных фотографий, документов, аудиозаписей и видеофайлов на накопителях. Вставьте карту памяти Transcend в ПК или ноутбук, запустите RecoveRx, и всего несколькими щелчками мышью вы сможете восстановить случайно удаленные файлы. Также программа RecoveRx позволяет форматировать и защищать от записи карты флэш-памяти.
Емкость и гарантия
Карты памяти Transcend SDHC/SDXC 700S представлены в вариантах емкостью 32 и 64 ГБ, и поставляются с пятилетней гарантией.
*Максимальная производительность указана для карты памяти емкостью 64 ГБ.
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Хвастушки или Я купил...
В чем я проиграл ее купив, не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать?
- Keeper77
- Сообщения: 1698
- Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05
Re: Хвастушки или Я купил...
Хорошая карта памяти-одобряю. А по заявленным характеристикам на нее можно спокойно писать UHD - 8K видео и со скрипом WHUXGA.Учитывая,что у Вас Fujifilm XT-3 -для него данной карты памяти будет -с запасом и с головой
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Хвастушки или Я купил...
Как хотите, это ваш личный выбор.Есть люди открытые, есть закрытые.
То, что я написал в профильной теме о том, что купил и это не сделало никому больно или неприятно надеюсь.
Мне нравится делиться своими маленькими радостями с людьми, вы очевидно человек закрытый.
Может интроверт или ипохондрик. Вам это не нравится.
Ну так я это не вы, а вы это не я. Не вижу проблем.И всего делов.
Пы.СЫ. Мой коллега и сохоббитник получил с Али или Ебея абсолютно не рабочий СанДиск.
И так и не добился замены
Надеюсь ваши в порядке
Я предпочитаю покупки в фирменных магазинах на местности
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Хвастушки или Я купил...
[oft]Да все за ВСЕ годы покупок с АЛИ.
Есть люди которым по жизни не фартит, видимо Ваш коллега относится к этому типу людей. Бывает.[/oft]
- Keeper77
- Сообщения: 1698
- Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05
- whs
- Сообщения: 2740
- Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
- whs
- Сообщения: 2740
- Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00
Re: Хвастушки или Я купил...
Благодарю!
Такая же фигня, еще не уверен, полезное это приобретение или очередная цацка в коллекцию на полку).
Как то пришлось менять фон в макрофото (развлекаюсь порой на gurushots), так пока это сделал мышом - загрустил аж! Редактировать фото не умею да и не люблю. Может эта приспособа облегчит задачку? Позже попробую и отрапортую.
ПыСы: фото и все, что с ним связано - исключительно для души, никакой коммерции.
Аморально устойчив.
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Хвастушки или Я купил...
А, ну нет. Он график. Рисует персонажей и обстановку к компьютерным играм и многое другое
- Alex Duskman
- Сообщения: 2422
- Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19
Re: Хвастушки или Я купил...
Да в общем то графический планшет в обработке фото нужен так же как тачпад ноутбука. Я использую для отрисовки каких нибудь точных и каллиграфических вещей. Но к фото это никакого отношения не имеет. Можно конечно мечтать о Ваком Синтик Про 24 дюйма. Но это совершено другие деньги, хотя и возможности не сравнимые с этим.
Ars Longa - Vita Brevis...
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Хвастушки или Я купил...
Мне как-то муж подарил такую игрушку, думал, что полезная вещь. В общем, лежит где-то в шкафу, не смогла я найти ему применения для обычной обработки снимков.
ЗЫ Про хвастушки. Сегодня у меня была сложная и одновременно простая задача - потратить 300 евро в ICI PARIS XL (магазин французской косметики и парфюмерии). Дело в том, что без нескольких дней год назад мы купили комплект стиральной машины и сушилки AEG, за это нам дали подарочный бонн в этот магазин (на 300 евро). За год я не собралась его посетить, а сейчас стало жалко, что такая возможность пропадет. Хотя очень не хотелось тащиться в центр под таким дождем, там всюду пешком - пешеходная зона.

В общем, на эти деньги (и еще пришлось доложить 15 евро) было куплено:
- Два флакона духов от Chanel и Gucci
- набор всяких лосьонов для мужчин от Шанель
- тушь для ресниц от Шанель (40 евро!)
- и еще всякой мелкой ерунды
В подарок мне дали набор всяких пробников и кремов (в сумме на 50 евро - сегодня у них такая акция для тех, кто покупает у них на сумму в 300 евро и больше).
Вот!
Но я бы лучше взяла деньгами, чтобы доложить к оптике, которую хочу купить.
- nknd60
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 02:14
Re: Хвастушки или Я купил...
Юлия, вы неисправимы.
))
С уважением Евгений.
____________________________________________________________________
Тогда сам подбирай колор и сам крась, а меня здесь нет! (C) "Мимино"
____________________________________________________________________
Тогда сам подбирай колор и сам крась, а меня здесь нет! (C) "Мимино"
- whs
- Сообщения: 2740
- Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00
Re: Хвастушки или Я купил...
Все очень знакомо и понимаемо!)) Объяснить свой поступок не смогу, скорее всего. Уже уходил с Али и тут ОНО. Такая интригующая, и, видимо, полезная штука. Поиск по форуму - мульён тем на "тему" и все такие хвалебные. Надо брать. Тем более доставка в течении 5 дней со склада в России. ...кажется я уже наигрался ею. Видимо настал черед внуков)). А тут и елка на носу...)
Аморально устойчив.
- steamroller
- Сообщения: 712
- Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 13:57
Re: Хвастушки или Я купил...
Тут без планшета -как без рук, а тут...
Нда, вот бы мне ваши проблемы...
Вы высылайте мне, если вам что не надо, адрес дам...
Нда, вот бы мне ваши проблемы...
Вы высылайте мне, если вам что не надо, адрес дам...
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Хвастушки или Я купил...
А что у тебя в планах на покупку?Julysha писал(а): Пт дек 07, 2018 15:24
Мне как-то муж подарил такую игрушку, думал, что полезная вещь. В общем, лежит где-то в шкафу, не смогла я найти ему применения для обычной обработки снимков.
ЗЫ Про хвастушки. Сегодня у меня была сложная и одновременно простая задача - потратить 300 евро в ICI PARIS XL (магазин французской косметики и парфюмерии). Дело в том, что без нескольких дней год назад мы купили комплект стиральной машины и сушилки AEG, за это нам дали подарочный бонн в этот магазин (на 300 евро). За год я не собралась его посетить, а сейчас стало жалко, что такая возможность пропадет. Хотя очень не хотелось тащиться в центр под таким дождем, там всюду пешком - пешеходная зона.
В общем, на эти деньги (и еще пришлось доложить 15 евро) было куплено:
- Два флакона духов от Chanel и Gucci
- набор всяких лосьонов для мужчин от Шанель
- тушь для ресниц от Шанель (40 евро!)
- и еще всякой мелкой ерунды
В подарок мне дали набор всяких пробников и кремов (в сумме на 50 евро - сегодня у них такая акция для тех, кто покупает у них на сумму в 300 евро и больше).
Вот!![]()
Но я бы лучше взяла деньгами, чтобы доложить к оптике, которую хочу купить.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Хвастушки или Я купил...
Хочу надежный объектив с хорошей картинкой. Посмотрела, какими ФР чаще всего пользуюсь, оказалось, что 24 мм. Поэтому есть желание попробовать вот это - https://www.kamera-express.nl/product/1 ... XUQAvD_BwE . Его еще найти трудно, есть всего в одном магазине, который находится в Роттердаме, восемь штук осталось на складе.
Не горит, конечно, но все объективы, которые содержит 24 мм, я уже перепробовала. У меня даже есть фикс 24/1.8. Особого удовлетворения от них нет. Поэтому последняя надежда на мануальную оптику. Без хорошей оптики любая камера, как ноль без палочки, то есть не в коня корм
Хотя, конечно, могу и передумать. Нужно съездить в магазин попробовать самой.
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Хвастушки или Я купил...
Julysha писал(а): Пт дек 07, 2018 19:43
Хочу надежный объектив с хорошей картинкой. Посмотрела, какими ФР чаще всего пользуюсь, оказалось, что 24 мм. Поэтому есть желание попробовать вот это - https://www.kamera-express.nl/product/1 ... XUQAvD_BwE . Его еще найти трудно, есть всего в одном магазине, который находится в Роттердаме,
Не верю. 24мм только потому, что на самом часто используемом объективе сигма 24-105, широкий угол- это 24. Был бы объектив 20-90, был бы самым популярным 20мм.
Вот если бы сказали, что при использовании объектива 16-35 f/4 самым частым ФР является 24мм, тогда вопросов нет, но что то мне думается, что это далеко не так. Поправьте меня если это не так.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Хвастушки или Я купил...
nikon-user писал(а): Пт дек 07, 2018 19:53
Не верю. 24мм только потому, что на самом часто используемом объективе сигма 24-105, широкий угол- это 24. Был бы объектив 20-90, был бы самым популярным 20мм.
Вот если бы сказали, что при использовании объектива 16-35 f/4 самым частым ФР является 24мм, тогда вопросов нет, но что то мне думается, что это далеко не так. Поправьте меня если это не так.
У меня есть 24/1.8, 24-70/2.8, 16-35/4, 24-105/4 и 14-24/2.8. У всех у них есть 24 мм, так что статистика по 24 мм полная. Я уже не говорю про кропнутые 16-85, 12-24/4 и 18-55.
На 16-35/4 я чаще всего снимаю либо на 16 мм, либо на 24-28. На 14-24/2.8 чаще всего на длинном конце (если взяла именно его одного по какой-то причине). У меня же всегда с собой две ФФ-камеры с разными объективами, так что 24 мм как бы не являются границей диапазона.
На днях ездили на озеро, с собой были 16-35/4 на Д810 и 24-105/4 на Д850. Всего снято 150 кадров, 122 из них - на 24 мм
Но, наверно, Вы правы, я привыкла к 24 на ФФ, у меня уже 10 лет есть 24-70/2.8, раньше он был моим штатником, и у него естественное ограничение в 24 мм. Так что я уже на автомате мыслю категориями композиции и перспективы для 24 мм. Широкого угла не боюсь, умею им пользоваться, но сюжетов под него на порядок меньше.
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Хвастушки или Я купил...
Я к тому, что честнее смотреть статистику объективов, где 24 мм не крайний диапазон, а где в середине. Получается это 16-35, он и должен быть эталоном для честной статистики. И вдруг окажется, что нужен "Цайс" на "Найкон" не 24мм, а 18мм.Julysha писал(а): Пт дек 07, 2018 20:26
Но, наверно, Вы правы, я привыкла к 24 на ФФ, у меня уже 10 лет есть 24-70/2.8, раньше он был моим штатником, и у него естественное ограничение в 24 мм. Так что я уже на автомате мыслю категориями композиции и перспективы для 24 мм. Широкого угла не боюсь, умею им пользоваться, но сюжетов под него на порядок меньше.
Тем более, что 24-ка у вас уже есть.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Хвастушки или Я купил...
nikon-user писал(а): Пт дек 07, 2018 21:17
Я к тому, что честнее смотреть статистику объективов, где 24 мм не крайний диапазон, а где в середине. Получается это 16-35, он и должен быть эталоном для честной статистики. И вдруг окажется, что нужен "Цайс" на "Найкон" не 24мм, а 18мм.![]()
Тем более, что 24-ка у вас уже есть.
Я беру с собой либо 14-24/2.8, либо 16-35/4 каждый день - на второй камере (Д810). Но часто за весь день не делаю на них ни одного кадра. Либо всего 1-2, которые потом дома иногда удаляю. Это означает, что просто не нашлось подходящего сюжета для ШУ.
ШУ нужно переболеть, чтобы четко себе представлять, для чего он нужен, и когда он незаменим, я им переболела лет десять назад, еще на Токине 12-24/4.
ЗЫ Цейсс 18 мм я пробовала и снимала на него, так что в курсе дела. Отличный объектив, но отдавать за него большие деньги ради нескольких десятков кадров в год - это не рационально. Техника должна работать, а не пылиться на полке.
Если Вы не знаете, то поясню: при съемке на ШУ самым главным объектом в кадре оказывается ближайший ПП. И если он не заслуживает большого внимания, то и снимать не нужно. Как правило, те места, в которых я фотографирую, не могут похвастаться впечатляющим ПП. Второй вариант - есть граниозный ЗП в виде величественных гор (близких) или высокого леса. Ни того, ни другого в нашей плоской стране нет. Самый интересный ПП (из доступных) - это отражения в набегающей приливной волне или на глади канала. А в остальном, ПП - это аккуратно подстриженная трава (даже зимой) или бесконечные заросли тростника вдоль разнообразных берегов. Луж и камней тоже нет.
Лет пять назад, когда я купила 16-35/4 (еще на Д800Е), я два сезона подряд снимала только на него - осваивала и изучала приемы фокусировки. Средние фокусные тогда были наиболее типичными в моих снимках. и еще - 35 мм.
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Хвастушки или Я купил...
Ваша логика понятна. Но всегда думал, раз берут 14-24, значит чаще используют те самые 14. Аналогично и 16-35. Мы с вами этот вопрос заводили весной, я тогда примерялся к широкоугольнику. Вы тогда отчасти подтвердили мои слова, что на 16-35, чаще 16, 18, 22. А диапазон 24-35 отыгрывает уже сигма.Julysha писал(а): Пт дек 07, 2018 21:24
Если Вы не знаете, то поясню: при съемке на ШУ самым главным объектом в кадре оказывается ближайший ПП. И если он не заслуживает большого внимания, то и снимать не нужно. Как правило, те места, в которых я фотографирую, не могут похвастаться впечатляющим ПП. Второй вариант - есть граниозный ЗП в виде величественных гор (близких) или высокого леса. Ни того, ни другого в нашей плоской стране нет. Самый интересный ПП (из доступных) - это отражения в набегающей приливной волне или на глади канала. А в остальном, ПП - это аккуратно подстриженная трава (даже зимой) или бесконечные заросли тростника вдоль разнообразных берегов. Луж и камней тоже нет.
Лет пять назад, когда я купила 16-35/4 (еще на Д800Е), я два сезона подряд снимала только на него - осваивала и изучала приемы фокусировки. Средние фокусные тогда были наиболее типичными в моих снимках. и еще - 35 мм.
Возвращаясь к Zeiss 24мм, его перекрывают пять ваших объективов. Один из них аналогичный и светосильней.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Хвастушки или Я купил...
Он не 24 мм, а 25. Это даже чуть спокойнее по углу, чем 24 мм.
Мои объективы не перекрывают его по рисунку. Посмотрите - https://www.flickr.com/photos/carlzeiss ... 200730793/ . Если для полного удовлетворения было бы достаточно собрать объективы (все равно какие) в диапазоне от 12 до 500 мм, было бы все очень просто
Но всегда думал, раз берут 14-24, значит чаще используют те самые 14. Аналогично и 16-35.
Разумеется, их берут ради ШУ, так как остальное есть и на другой оптике. Поэтому я и снимаю на них редко - только из-за ШУ, когда это требуется. Но 24 мм у 16-35/4 совершенно уникальны: они практически лишены дисторсии, ее на этом ФР гораздо меньше, чем у любого фикса того же ФР. В этом отношении эти 24 мм весьма полезны для архитектуры. А 24 мм у родного 14-24/2.8 во всех отношениях лучше, чем у родного 24-70/2.8 и у сигмы 24-105/4.
В общем, я думала, что мне больше подойдет: новый родной 28/1.4Е или 25/1.4 Милвус. Решила, что 28 мм будет часто не хватать по углу. Для людей я бы купила 28 мм, но я их не снимаю. 28 мм даже дешевле и с АФ - https://www.cameranu.nl/nl/p1854315/nik ... -objectief
Один из них аналогичный и светосильней.
Нет, у меня всего лишь 24/1.8 (хотя у меня нет претезий к его оптике), а ZEISS MILVUS 25MM F/1.4 на 2/3 стопа светлее.
Пусть будут оба, 24/1.8 маленький, легкий и автофокусный. Такой тоже требуется.
Но пока это все в планах, покупка №1 - дрон для мужа
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Хвастушки или Я купил...
Посмотрел фото с данного объектива. Каюсь, был не прав, забираю свои слова обратно.Julysha писал(а): Пт дек 07, 2018 22:20
Мои объективы не перекрывают его по рисунку. Посмотрите - https://www.flickr.com/photos/carlzeiss ... 200730793/
ZEISS MILVUS 25MM F/1.4 на 2/3 стопа светлее.
Волшебный объектив.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Хвастушки или Я купил...
Да, есть к чему стремиться и иметь что-то в качестве ориентира. Надеюсь, что обсуждение оказалось полезным.
- Alex Duskman
- Сообщения: 2422
- Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19
Re: Хвастушки или Я купил...
Julysha писал(а): Пт дек 07, 2018 15:24
Мне как-то муж подарил такую игрушку, думал, что полезная вещь. В общем, лежит где-то в шкафу, не смогла я найти ему применения для обычной обработки снимков.
ЗЫ Про хвастушки. Сегодня у меня была сложная и одновременно простая задача - потратить 300 евро в ICI PARIS XL (магазин французской косметики и парфюмерии). Дело в том, что без нескольких дней год назад мы купили комплект стиральной машины и сушилки AEG, за это нам дали подарочный бонн в этот магазин (на 300 евро). За год я не собралась его посетить, а сейчас стало жалко, что такая возможность пропадет. Хотя очень не хотелось тащиться в центр под таким дождем, там всюду пешком - пешеходная зона.
В общем, на эти деньги (и еще пришлось доложить 15 евро) было куплено:
- Два флакона духов от Chanel и Gucci
- набор всяких лосьонов для мужчин от Шанель
- тушь для ресниц от Шанель (40 евро!)
- и еще всякой мелкой ерунды
В подарок мне дали набор всяких пробников и кремов (в сумме на 50 евро - сегодня у них такая акция для тех, кто покупает у них на сумму в 300 евро и больше).
Вот!![]()
Но я бы лучше взяла деньгами, чтобы доложить к оптике, которую хочу купить.
Вот это я понимаю - шопинг. А то гаджеты какие-то, камеры, объективы! Иллюзия сплошная!
Ars Longa - Vita Brevis...
- Alex Duskman
- Сообщения: 2422
- Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19
Re: Хвастушки или Я купил...
whs писал(а): Пт дек 07, 2018 18:03
Все очень знакомо и понимаемо!)) Объяснить свой поступок не смогу, скорее всего. Уже уходил с Али и тут ОНО. Такая интригующая, и, видимо, полезная штука. Поиск по форуму - мульён тем на "тему" и все такие хвалебные. Надо брать. Тем более доставка в течении 5 дней со склада в России. ...кажется я уже наигрался ею. Видимо настал черед внуков)). А тут и елка на носу...)
На самом деле начиная вот с такого устройства начинается польза https://www.wacom-store.ru/cintiq-pro-24-touch/. Но все таки это устройство для тех, кто рисует, ну или создает. Для обработки фото лучше вложиться в хороший монитор и в компьютер производительный.
Ars Longa - Vita Brevis...
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Хвастушки или Я купил...
Дрон вот да, надо парня чем то занять пока ты фотографируешь.Julysha писал(а): Пт дек 07, 2018 22:20
Он не 24 мм, а 25. Это даже чуть спокойнее по углу, чем 24 мм.
Мои объективы не перекрывают его по рисунку. Посмотрите - https://www.flickr.com/photos/carlzeiss ... 200730793/ . Если для полного удовлетворения было бы достаточно собрать объективы (все равно какие) в диапазоне от 12 до 500 мм, было бы все очень просто![]()
Разумеется, их берут ради ШУ, так как остальное есть и на другой оптике. Поэтому я и снимаю на них редко - только из-за ШУ, когда это требуется. Но 24 мм у 16-35/4 совершенно уникальны: они практически лишены дисторсии, ее на этом ФР гораздо меньше, чем у любого фикса того же ФР. В этом отношении эти 24 мм весьма полезны для архитектуры. А 24 мм у родного 14-24/2.8 во всех отношениях лучше, чем у родного 24-70/2.8 и у сигмы 24-105/4.
В общем, я думала, что мне больше подойдет: новый родной 28/1.4Е или 25/1.4 Милвус. Решила, что 28 мм будет часто не хватать по углу. Для людей я бы купила 28 мм, но я их не снимаю. 28 мм даже дешевле и с АФ - https://www.cameranu.nl/nl/p1854315/nik ... -objectief
Нет, у меня всего лишь 24/1.8 (хотя у меня нет претезий к его оптике), а ZEISS MILVUS 25MM F/1.4 на 2/3 стопа светлее.
Пусть будут оба, 24/1.8 маленький, легкий и автофокусный. Такой тоже требуется.
Но пока это все в планах, покупка №1 - дрон для мужа![]()
Я жене фотоаппарат купил, чтоб не ныла -пошли пошли.
- Alces
- Сообщения: 3532
- Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23
Re: Хвастушки или Я купил...
А у вас нет ограничений ? А то тут Италией пугали. У нас хотят ввести, но речь идёт про 34 кг дрон и больше, я даже не представляю, что это за штука с таким весом.
У меня планы скромнее я с 2002 года собираю Золотую библиотеку фантастики, сначала выходило по 2-3 тома в месяц, сейчас один в 2-3 месяца, но тем не менее не хватает уже 3-4 надо купить на Крупе, а то потом не найдёшь.
Да и икра в свете рекордного улова подешевела в два раза, поэтому на каждом углу стоят столики, где баночку за 140, пытаются продать за 200
- вантох
- Сообщения: 3433
- Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Хвастушки или Я купил...
Ограничения и правила, конечно, есть, без разрешения его нельзя запускать в определенных местах - над городами и жилыми домами, над дорогами и предприятиями. Над частной собственностью и над скоплением людей. Правила и ограничения зависят от рамера и веса дрона.
Но у нас так много свободного места, что всегда можно найти участок, где это делать можно. Другое дело, что эта местность будет не самой интересной для фотографирования. Однако мужа это не смущает - ему наплевать на фотографии, ему интересен сам технический процесс, он всегда любил всякие железки - мотоциклы, машины и прочее.
У нас даже можно иметь свой маленький спортивный самолет или планер и самому летать на небольшие расстояния. Недалеко от дома (в пяти километрах) в дюнах у моря для этого есть маленькое поле со взлетной полосой. Хорошо,что муж сейчас просит только дрон, а не самолет. Но никогда не знаешь, чем увлечение дроном закончится
- Balhash
- Сообщения: 6316
- Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28
Re: Хвастушки или Я купил...
Все просто: покупаете дрона с хорошей видеокамерой и очки виртуальной реальности. Дрон летает, очки показывают... Вполне реальное ощущение полета и безопасно.
- Alces
- Сообщения: 3532
- Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23
Re: Хвастушки или Я купил...
Модели стоят соответственно в порядке увеличения 7200, 7500, 750, 500.
То есть белые Яркий Мир 60 тысяч (7200), 70 (7500), 100 (750), 130 (500 нет в наличии). Курс евро 78.05 р.
Серые Фотосклад 7200 нет, 62 (7500), 83 (750), 89 (500).
К выбору я подошёл серьёзно использовав теорию вероятности, голосование начали вчера в 9-00, ещё в 20-00 отрыв 750 был минимален в один голос от 7200.
Подсчёт голосов окончен 21-00 время, 750 - 28, 7200 - 20, 7500 - 3, 500 - 10.
Подсчёт вёлся с использованием метода Монте Карло, если я его не переврал по памяти, для вычисления корреляционной зависимости были опрошены респонденты уровня профи и просто друзья, которые выбирали понравившийся им номер, случайным фактором оказалось то, что некоторые из них полезли в инет в сравнительные тесты. Голоса суммировались согласно рейтингу (влиянию на мою судьбу).
Принимались все суждения.
Не парься с новыми камерами. Возьми насквозь знакомую Д750 на Авито.
Исходя из того что мне больше нравится числа 7 и 5 то берём 750 - капитан.
Чегойто такое?)))Ткнуть в цифру? 7200)) - шкипер на приколе, лёд встал, навигация окончена.
Откидной экранчик ? А это для фотографа очень важно?) - модель.
Сложно сказать. К 750 есть вопросы. 500 фото на форуме не блещет. 7200 дешевле. Скорее всего все же 750.
То есть белые Яркий Мир 60 тысяч (7200), 70 (7500), 100 (750), 130 (500 нет в наличии). Курс евро 78.05 р.
Серые Фотосклад 7200 нет, 62 (7500), 83 (750), 89 (500).
К выбору я подошёл серьёзно использовав теорию вероятности, голосование начали вчера в 9-00, ещё в 20-00 отрыв 750 был минимален в один голос от 7200.
Подсчёт голосов окончен 21-00 время, 750 - 28, 7200 - 20, 7500 - 3, 500 - 10.
Подсчёт вёлся с использованием метода Монте Карло, если я его не переврал по памяти, для вычисления корреляционной зависимости были опрошены респонденты уровня профи и просто друзья, которые выбирали понравившийся им номер, случайным фактором оказалось то, что некоторые из них полезли в инет в сравнительные тесты. Голоса суммировались согласно рейтингу (влиянию на мою судьбу).
Принимались все суждения.
Не парься с новыми камерами. Возьми насквозь знакомую Д750 на Авито.
Исходя из того что мне больше нравится числа 7 и 5 то берём 750 - капитан.
Чегойто такое?)))Ткнуть в цифру? 7200)) - шкипер на приколе, лёд встал, навигация окончена.
Откидной экранчик ? А это для фотографа очень важно?) - модель.
Сложно сказать. К 750 есть вопросы. 500 фото на форуме не блещет. 7200 дешевле. Скорее всего все же 750.
- Alces
- Сообщения: 3532
- Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23
Re: Хвастушки или Я купил...
Ну а потом как обычно, магазины оба два на звонки не отвечали, в 8 вечера, хотя про центр работал до 9, а стокман до 23.
С утра я забыл взять карту (добровольное частичное возмещение ущерба), пришлось вернуться и в магазине я появился в 9-15, никто ещё не проснулся.
Наверно много было народу объяснил продавец, тот же, что и в 2017.
Фотика не было, но получение % за продажу резко прибавило бодрости, отпускать меня явно не хотели. Начались лихорадочные звонки на склад, потом курьеру, которого куда-то развернули.
Я повертел 850 в руках, пальцы уперлись в панель, ладонь длинная и узкая, итр. Взялся за Z7 начал болтаться мизинец в воздухе (24-70) вообще не понравилось, как туда что-то через переходник ещё повесить. Проверил наличие плавного градиента HOYA Graduated ND10 77 mm был 9900 (так и покупал, по суду 10500), 50% B+W 702 Graduated ND Filter 25%, F-Pro, 77 mm не было – цена упала в 2 раза 7900.
Вздохнул и пошёл пить в Hesburger и Cinnabon капучино с ржаным гамбургером, ещё под Псковом такая есть.
Через 10 минут раздался звонок, курьер будет в 11-30, нет простите, всё с утра о чём-то думаю в 10-30. (Сначала было предложение погулять до 12, я ответил, что очень люблю Питер, но не настолько).
Вернулся, благо за углом и подобрал защитную плёнку KENKO для Nikon D850, для 750 или 810 не было, но экраны одинаковые померили (надо было в сумму ущерба добавить) за 490.
Курьер появился по графику, достаточно взмокший на 12 градусном морозе.
- Вам полтинник какой ни будь? Поинтересовался продавец.
- Мне? А дайте 24-70, я уже понял, что 70-200 (14-24), что 4, а тем более 2.8 я не удержу. Ну память к рукам сейчас быстро вернётся. Штатив было лень брать.
Летом 2017 продавец не смог настроить фотик, сейчас он вежливо исчез в другой конец зала, явно не желая участвовать.
Я щёлкнул пару раз и уселся за стол продавца штативов. Джойстик не работал. Вот чёрт.
- Голос за кадром – мороз и влажность подумал Штирлиц, его же хватанули с тёплого склада и понеслись, а он в полиэтилене.
Изготовлен 6 ноября 2018.
Через 5 минут всё заработало, подумав ещё немного я заявил, что всё в порядке. Аккумулятор заряжен 84%, 10 тестовых снимков.
Подарок составил 10 тысяч, как раз стоимость фильтра. Тут наконец появился на работу старший продавец, у которого я покупал Сони в 2013 (он сделал мне скидку в тысячу, потом спёр сотню при покупке светофильтра ну ладно, он меня то же хорошо помнил, трансфокатор на фронт-бэк не проверяется, ага).
Фотик не числился ещё на балансе магазина, но минут через 10 его наконец провели, раскланявшись я исчез со все возможной скоростью с Невского проспекта.
С утра я забыл взять карту (добровольное частичное возмещение ущерба), пришлось вернуться и в магазине я появился в 9-15, никто ещё не проснулся.
Наверно много было народу объяснил продавец, тот же, что и в 2017.
Фотика не было, но получение % за продажу резко прибавило бодрости, отпускать меня явно не хотели. Начались лихорадочные звонки на склад, потом курьеру, которого куда-то развернули.
Я повертел 850 в руках, пальцы уперлись в панель, ладонь длинная и узкая, итр. Взялся за Z7 начал болтаться мизинец в воздухе (24-70) вообще не понравилось, как туда что-то через переходник ещё повесить. Проверил наличие плавного градиента HOYA Graduated ND10 77 mm был 9900 (так и покупал, по суду 10500), 50% B+W 702 Graduated ND Filter 25%, F-Pro, 77 mm не было – цена упала в 2 раза 7900.
Вздохнул и пошёл пить в Hesburger и Cinnabon капучино с ржаным гамбургером, ещё под Псковом такая есть.
Через 10 минут раздался звонок, курьер будет в 11-30, нет простите, всё с утра о чём-то думаю в 10-30. (Сначала было предложение погулять до 12, я ответил, что очень люблю Питер, но не настолько).
Вернулся, благо за углом и подобрал защитную плёнку KENKO для Nikon D850, для 750 или 810 не было, но экраны одинаковые померили (надо было в сумму ущерба добавить) за 490.
Курьер появился по графику, достаточно взмокший на 12 градусном морозе.
- Вам полтинник какой ни будь? Поинтересовался продавец.
- Мне? А дайте 24-70, я уже понял, что 70-200 (14-24), что 4, а тем более 2.8 я не удержу. Ну память к рукам сейчас быстро вернётся. Штатив было лень брать.
Летом 2017 продавец не смог настроить фотик, сейчас он вежливо исчез в другой конец зала, явно не желая участвовать.
Я щёлкнул пару раз и уселся за стол продавца штативов. Джойстик не работал. Вот чёрт.
- Голос за кадром – мороз и влажность подумал Штирлиц, его же хватанули с тёплого склада и понеслись, а он в полиэтилене.
Изготовлен 6 ноября 2018.
Через 5 минут всё заработало, подумав ещё немного я заявил, что всё в порядке. Аккумулятор заряжен 84%, 10 тестовых снимков.
Подарок составил 10 тысяч, как раз стоимость фильтра. Тут наконец появился на работу старший продавец, у которого я покупал Сони в 2013 (он сделал мне скидку в тысячу, потом спёр сотню при покупке светофильтра ну ладно, он меня то же хорошо помнил, трансфокатор на фронт-бэк не проверяется, ага).
Фотик не числился ещё на балансе магазина, но минут через 10 его наконец провели, раскланявшись я исчез со все возможной скоростью с Невского проспекта.
- Alces
- Сообщения: 3532
- Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23
- kalugamisha
- Сообщения: 1830
- Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13
Re: Хвастушки или Я купил...
Alces писал(а): Пт дек 21, 2018 12:20
Ну а потом как обычно, магазины оба два на звонки не отвечали, в 8 вечера, хотя про центр работал до 9, а стокман до 23.
С утра я забыл взять карту (добровольное частичное возмещение ущерба), пришлось вернуться и в магазине я появился в 9-15, никто ещё не проснулся.
Наверно много было народу объяснил продавец, тот же, что и в 2017.
Фотика не было, но получение % за продажу резко прибавило бодрости, отпускать меня явно не хотели. Начались лихорадочные звонки на склад, потом курьеру, которого куда-то развернули.
Я повертел 850 в руках, пальцы уперлись в панель, ладонь длинная и узкая, итр. Взялся за Z7 начал болтаться мизинец в воздухе (24-70) вообще не понравилось, как туда что-то через переходник ещё повесить. Проверил наличие плавного градиента HOYA Graduated ND10 77 mm был 9900 (так и покупал, по суду 10500), 50% B+W 702 Graduated ND Filter 25%, F-Pro, 77 mm не было – цена упала в 2 раза 7900.
Вздохнул и пошёл пить в Hesburger и Cinnabon капучино с ржаным гамбургером, ещё под Псковом такая есть.
Через 10 минут раздался звонок, курьер будет в 11-30, нет простите, всё с утра о чём-то думаю в 10-30. (Сначала было предложение погулять до 12, я ответил, что очень люблю Питер, но не настолько).
Вернулся, благо за углом и подобрал защитную плёнку KENKO для Nikon D850, для 750 или 810 не было, но экраны одинаковые померили (надо было в сумму ущерба добавить) за 490.
Курьер появился по графику, достаточно взмокший на 12 градусном морозе.
- Вам полтинник какой ни будь? Поинтересовался продавец.
- Мне? А дайте 24-70, я уже понял, что 70-200 (14-24), что 4, а тем более 2.8 я не удержу. Ну память к рукам сейчас быстро вернётся. Штатив было лень брать.
Летом 2017 продавец не смог настроить фотик, сейчас он вежливо исчез в другой конец зала, явно не желая участвовать.
Я щёлкнул пару раз и уселся за стол продавца штативов. Джойстик не работал. Вот чёрт.
- Голос за кадром – мороз и влажность подумал Штирлиц, его же хватанули с тёплого склада и понеслись, а он в полиэтилене.
Изготовлен 6 ноября 2018.
Через 5 минут всё заработало, подумав ещё немного я заявил, что всё в порядке. Аккумулятор заряжен 84%, 10 тестовых снимков.
Подарок составил 10 тысяч, как раз стоимость фильтра. Тут наконец появился на работу старший продавец, у которого я покупал Сони в 2013 (он сделал мне скидку в тысячу, потом спёр сотню при покупке светофильтра ну ладно, он меня то же хорошо помнил, трансфокатор на фронт-бэк не проверяется, ага).
Фотик не числился ещё на балансе магазина, но минут через 10 его наконец провели, раскланявшись я исчез со все возможной скоростью с Невского проспекта.
так вы 850 взяли со штатником? слофф много ненужных-непонятно - мдяя-мне б ваши проблемы...5 тонн отгрузили и не жужу - а нытья было на полфорума за безвременно почивший 750 - ну что ж с этого и надо было начинать, а не жалиться
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей


