Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

[Konstantin D]

http://www.photosale.ru/event/nikon_tes ... anov_ilya/

- тест-драйв новой системы Z

Ещё:

https://pixel24.ru/school/course/id/123#

И еще завтра в "Лиге":

https://ligafoto-testdrive.bitrix24.site

[Виктор.]

Лучше бы без проф света и не в загоне, а в реальных условиях.

Недвигу можно и на мыльницы снимать.

[Konstantin D]

Лучше бы без проф света и не в загоне, а в реальных условиях.

Недвигу можно и на мыльницы снимать.

Проф.свет сегодня в "Лиге" никто и не навязывал,

хотя он предлагался всем желающим.

Условия совершенно нормальные: 4 комнаты разного размера

и с разным светом (включая свет из окна).

Народу, кстати, после 13 часов было меньше, чем

представителей Nikon, камеры и объективы были свободны.

[Мирный Атом]

Проф.свет сегодня в "Лиге" никто и не навязывал,

хотя он предлагался всем желающим.

Условия совершенно нормальные: 4 комнаты разного размера

и с разным светом (включая свет из окна).

Народу, кстати, после 13 часов было меньше, чем

представителей Nikon, камеры и объективы были свободны.

Тестировали? - Какие впечатления?

[Konstantin D]

Тестировали? - Какие впечатления?

В принципе, все знакомо и очень многое ставит в тупик.

Знакома эргономика - ну все "родное".

Знакомы, к сожалению, и некоторые фамильные косяки: WB

(что хорошо было видно при параллельном тестировании Fujifilm X-T3)

В тупик (забавно: и представителей Nikon тоже ) ставят настройка AF.

Не то, что плохо, но придется (таким как я - не владельцам

проф.тушек, ко крайней мере) переучиваться.

В частности, мне удалось отработать пару серий по быстро двигающемуся

человеку с рыскающими движениями (специально просил супругу), а

вот представитель Nikon спасовал и посетовал, мол "здесь и Nikon D850

не справилась бы"(((

Чушь, конечно: и D850 справилась бы, и Z6 справилась.

Но у меня это вышло только с активацией определения лица, а что

делать с животными, например, не понятно совершенно.

И в Сети ничего путного про это.

Оттого и сомнения.

По статике все точно и хорошо даже в AF-C.

Пример (кроп, конечно, но обратите внимание:

выдержка 1/8 s с рук):

[Виктор.]

1.В тупик (забавно: и представителей Nikon тоже ) ставят настройка AF.

Не то, что плохо, но придется (таким как я - не владельцам

проф.тушек, ко крайней мере) переучиваться.

В частности, мне удалось отработать пару серий по быстро двигающемуся человеку с рыскающими движениями (специально просил супругу), а вот представитель Nikon спасовал и посетовал, мол "здесь и Nikon D850 не справилась бы"(((

Чушь, конечно: и D850 справилась бы, и Z6 справилась.

Но у меня это вышло только с активацией определения лица, а что

делать с животными, например, не понятно совершенно.

И в Сети ничего путного про это.

Оттого и сомнения.

2.По статике все точно и хорошо даже в AF-C.

2. А что там может быть не так, в статику и мыльницы попадут, кроме лица человека в скафандре. Хотя если снимали статику с фоновым передним планом, то аф как показалось на то что впереди и фокусируется. Трудно попасть на человека во втором ряду, в толпе.

1. А на сколько стабильно получались попадания в серии по быстро двигающемуся человеку и сколько кадров в серии попало?

[Konstantin D]

2. А что там может быть не так, в статику и мыльницы попадут, кроме лица человека в скафандре. Хотя если снимали статику с фоновым передним планом, то аф как показалось на то что впереди и фокусируется. Трудно попасть на человека во втором ряду, в толпе.

1. А на сколько стабильно получались попадания в серии по быстро двигающемуся человеку и сколько кадров в серии попало?

В этом тесте весьма стабильно. Даже при вращении модели в движении

(когда теряется лицо). Не в фокусе только последний кадр - когда дистанция

меньше метра.

Но это по одному человеку в зале, а что будет в группе - не знаю

(Nikon возможностью запоминания "своих" лиц, к сожалению, на сегодня

не обладает).

А вот привычных способов ведения объекта в AF-C камера не имеет,

все варианты фокусировки по зонам, предложенные консультантом,

провалились с треском под его комменты "здесь, наверное, нужна D5"

Так что как вести, например, животное, тем более птицу,

двигающееся в "толпе" других объектов (животных, птиц,

растительности, людей) - эта задача пока с кучей неизвестных.

Вот что действительно привлекает: качество встроенного стабилизатора,

компактный размер (вчера "не подержал", а "поработал" и камера понравилась

гораздо больше, чем на Nikon Day), фокус-пикинг (хотя это уже стандарт

и вряд ли можно назвать достижением), скорость и точность фокусировки в AF-S.

Я перед этим брал там же на тест XT3 и как-то все печально выглядит

в сравнении как раз по этим параметрам: по AF-C и WB: в Фуджике

все надежно, предсказуемо и не требует доработки, кроме кадрирования,

в Nikon рука сразу тянется удалить кадры не в фокусе и к пипетке - поправить ББ.

Даже с учетом моего многолетнего (любительского) опыта работы с Nikon,

с одной стороны, и "первый раз взял в руки какой-то Фуджик - все

совсем другое и - времени на освоение нет совершенно".

[Мирный Атом]

Насчёт ББ - я бы не стал делать выводы, что он плох. Судя по цвету (его разнице на разных участках тела модели) - свет смешанный, от разных по составу спектра источников. Возможно, что искусственные вкупе со светом из окна. А вот выводы о следящем действительно разочаровали... Спасибо, интересно было узнать независимое мнение из первых рук. Мои опасения насчёт следящего АФ начинают подтверждаться. Значит пока всё-таки мой выбор останется прежним - зеркалка.

[Snowcat]

Не пора ли нам завести РАЗДЕЛ и ТЕМЫ по камерам? А то сколько можно тусить в теме о неизвестных камерах на загадочном тогда еще байонете?



Z6, внутрикамерный JPEG.





Уговорить DXO проявлять кадры с Z7 я смог, а вот уговорить его проявлять кадры с Z6 - никак не выходит... Потому с Z6 пока только камЖпеги.



Кстати, несмотря на отсутствие ловли глаз, когда снимаешь модель с детектом только лица, в фокуса таки оказывается неизменно именно глаз, специально проверял это, заставляя модель вертеться.

[Konstantin D]

Насчёт ББ - я бы не стал делать выводы, что он плох. Судя по цвету (его разнице на разных участках тела модели) - свет смешанный, от разных по составу спектра источников. Возможно, что искусственные вкупе со светом из окна. А вот выводы о следящем действительно разочаровали... Спасибо, интересно было узнать независимое мнение из первых рук. Мои опасения насчёт следящего АФ начинают подтверждаться. Значит пока всё-таки мой выбор останется прежним - зеркалка.

Извините, коллега, я не хотел камеру за AF ругать: я просто написал,

что привычных режимов AF-C нет и это вызывает серьезные сомнения.

Без сомнения работают только одноточечный и с определением лица по одному

человеку.

Остальное надо пробовать.

Впрочем, чудес ждать, думаю, не стоит: Никон слишком долго относился к

LV как к вынужденной маркетинговой игрушке, отставал, не наработал

нужный опыт. Такой разрыв враз не преодолеть. Скорее к Nikon Z6 MII

или даже к MIII.

Что касается WB, то просто сравнивал в том же зале, где тестил AF Никона,

c X-T3 и был немного опечален привычным нам всем поведением баланса белого

Никона и безупречным Фуджика.

А хотелось бы наоборот: "привычку" Никона оставить за режимами AF-C,

а "улучшения" за WB

[Elisha ben Baz]

У нас Z6 уже продают.

Очередь не выстроилась.

Спросилi в магазине любимой сети - ни одного желающего пока не объявилось.

Даже Черная Пятница не помогла.

Фуджи Х-Т3 за черную пятницу (она у нас почему то несколько дней) ушло 20 тушек.

[Zed]

Фуджи в Таиланде заняла 50 % рынка (какого-то за какой-то период или на какой-то момент времени) В сети об этом трубит. Чем земля обетованная хуже?

[Snowcat]

У нас Z6 уже продают.

Очередь не выстроилась.

Спросилi в магазине любимой сети - ни одного желающего пока не объявилось.

Даже Черная Пятница не помогла.

Фуджи Х-Т3 за черную пятницу (она у нас почему то несколько дней) ушло 20 тушек.

Ничего удивительного, кто очень хотел БЗК - ушел с Никона куда-то, кто остался - не только не испытывают пиетета перед БЗК но и даже наоборот - очень настороженно относятся к этому направлению. Так что "бежать в магазин" просто некому. От Z6 я б вообще не ждал мега спроса, Z7 интереснее, хоть и дороже закономерно. Если на меня "свалились бы" деньги, ну типа премии, я бы Z7 купил, мне понравилась камера. А так для меня - дорогая, буду ждать кропа и молиться, чтобы она была в том же корпусе.

[Мирный Атом]

У нас Z6 уже продают.

Очередь не выстроилась.

Спросилi в магазине любимой сети - ни одного желающего пока не объявилось.

Даже Черная Пятница не помогла.

Фуджи Х-Т3 за черную пятницу (она у нас почему то несколько дней) ушло 20 тушек.

Что сказать по этому поводу? Люди ищут лучшее. И не только саму вещь по себе. Это ещё и доверие, которое возникает не на пустом месте. Сейчас, с появлением нового байонета возник интересный момент для некоторых владельцев Никон, ибо купить новую тушку Z - это почти поменять систему. Вот и начинаем приглядываться и сравнивать с другими, например с Сони, с Фуджи... И некоторые не только приглядываются, но и переходят на них. (цена не последний аргумент.)

[Snowcat]

Кстати, о "почти поменять систему". Я попробовал с Z7 через переходник все свои стекла. Да, они кропнутые, но сам факт - работает/не работает и как работает - мне был интересен.



Итак - Nikon 16-80 - работает не хуже чем на зеркалке.

Tokina 12-24/4 DXII - работает не хуже, чем на зеркалке.

Sigma 50-100 - работает не хуже, чем на зеркалке.

Tamron 16-300 - работает до 70мм, причем медленнее, чем на зеркалке, после 70мм часто рыскает, не может сфокусироваться, чем ближе к 300мм, тем больше рыскает и реже ловит фокус.



Ну плюс там лежал 24-70/2.8 последний AF-S, он тоже работал не хуже, чем на зеркалке.



За тамрон я расстроился конечно, но в целом - очень даже неплохо, даже Токина заработала на ура.

[БАЙ]

Кстати, о "почти поменять систему". Я попробовал с Z7 через переходник все свои стекла. Да, они кропнутые, но сам факт - работает/не работает и как работает - мне был интересен.



Итак - Nikon 16-80 - работает не хуже чем на зеркалке.

Tokina 12-24/4 DXII - работает не хуже, чем на зеркалке.

Sigma 50-100 - работает не хуже, чем на зеркалке.

Tamron 16-300 - работает до 70мм, причем медленнее, чем на зеркалке, после 70мм часто рыскает, не может сфокусироваться, чем ближе к 300мм, тем больше рыскает и реже ловит фокус.



Ну плюс там лежал 24-70/2.8 последний AF-S, он тоже работал не хуже, чем на зеркалке.



За тамрон я расстроился конечно, но в целом - очень даже неплохо, даже Токина заработала на ура.

Смысл цеплять на ФФ тушку кропнутую оптику? Реальные пользователи этого делать не будут. Для владельцев ФФ стекол стоит вопрос удобства использования тяжелых полнокадровых объективов на маленькой тушке. Переходник временная мера. Рано или поздно народ на Z байонете сменит оптику. Поэтому тут как раз речь о полностью новой системе. Лично я Z камеры иначе как другую систему для себя и не рассматриваю. Самые ходовые стекла точно должны быть без переходника. А для редко используемых можно пользоваться "костылями", если это бюджетнее. Поэтому имея желание облегчить фотосумку путем перехода с зеркала на БЗК, я смотрю все системы без каких-либо особых предпочтений. У Никона преимущество разве что в более привычном для меня меню и управлении (к меню Олика не могу привыкнуть).

[sdrobkov]

Смысл цеплять на ФФ тушку кропнутую оптику?

Не скажите. У меня сейчас нет 14мм на фуллфрэйм, но есть 10мм на Дх. Я его спокойно "пользую"

[БАЙ]

Не скажите. У меня сейчас нет 14мм на фуллфрэйм, но есть 10мм на Дх. Я его спокойно "пользую"

В режиме Дх или он чудесным образом кроет всю матрицу? Если речь про режим Дх, то это тоже своего рода "костыль", что собственно вы сами и сказали. Сомневаюсь, что покупатели Z камер будут массово использовать кропнутые стекла. А ФФ стекла в основной массе больше и тяжелее, будет определенный дискомфорт. Поэтому не удивлюсь, что пока нет парка Z оптики, спрос будет скромный.

[Jed]

Смысл цеплять на ФФ тушку кропнутую оптику? Реальные пользователи этого делать не будут.

Будут обязательно - если есть кропнутая оптика, почему бы ее не использовать?

Можно считать, что ФФ БЗК "содержит" в себе кропнутую камеру с кропнутой матрицей - никаких неудобств с ее использованием не возникает, в видоискателе картинка адаптируется к кропу. Например, зумы лучше использовать кропнутые - все равно практически любой зум это компромисс по качеству - зачем для него полное разрешение и полный размер матрицы?

[sdrobkov]

В режиме Дх или он чудесным образом кроет всю матрицу? Если речь про режим Дх, то это тоже своего рода "костыль", что собственно вы сами и сказали. Сомневаюсь, что покупатели Z камер будут массово использовать кропнутые стекла. А ФФ стекла в основной массе больше и тяжелее, будет определенный дискомфорт. Поэтому не удивлюсь, что пока нет парка Z оптики, спрос будет скромный.

Вы зря утрируете. Да в режиме Дх, но спокойно кроет свой угол. Без истерик.

Что будут пользователи новомыльниц мне неинтересно.

Я говорю об отсутствии проблем в использовании линз Дх на тушке ФФ.

[Alex_Ross]

Лучше 1 раз облапать, чем 100 раз послушать, заказал, посмотрел, пощелкал.

Не понял восторгов по удобство, да, палец не соскальзывает, хват достаточно глубокий.. и всё..



Очень легкий, с сигмой 85 art есть некая тревога за параллельность плоскостей байонетов, если не поддерживать за объектив в руках, без объектива, что игрушка.

Шустрый, аф не тупит, видоискатель отличный. Вроде неплохой ББ, 750 ка в таких условиях похуже. Обычно мои сигмы при таком свете гуляют по аф как им вздумается, тут вроде все в точку.



https://yadi.sk/d/7zOHFJvqjxIeJg пара файлов - портретов продавцов и обстановка для представления об освещении.

[Snowcat]

Смысл цеплять на ФФ тушку кропнутую оптику? Реальные пользователи этого делать не будут. Для владельцев ФФ стекол стоит вопрос удобства использования тяжелых полнокадровых объективов на маленькой тушке. Переходник временная мера. Рано или поздно народ на Z байонете сменит оптику. Поэтому тут как раз речь о полностью новой системе. Лично я Z камеры иначе как другую систему для себя и не рассматриваю. Самые ходовые стекла точно должны быть без переходника. А для редко используемых можно пользоваться "костылями", если это бюджетнее. Поэтому имея желание облегчить фотосумку путем перехода с зеркала на БЗК, я смотрю все системы без каких-либо особых предпочтений. У Никона преимущество разве что в более привычном для меня меню и управлении (к меню Олика не могу привыкнуть).

Мне именно по этому абсолютно не интересен Z6, что он как кроп камера - ноль с палочкой (10Мп то есть). Я однозначно, имея Z7 (если БЫ), использовал бы кропнутые стекла, в частности ультразум кропнутый точно брал бы в поездки, ибо ФФ ультразумы не такие размашистые и по краям хуже. (не предлагайте резать края - ширины тогда не будет). У меня никогда не было пиетета по отношению к ФФ, а как я его по пользовал, он исчез окончательно. И я бы, имея Z7, частенько использовал бы его как кроп. И именно по этому я его не куплю - он избыточен мне. Ну только если на какие-то "легкие деньги", тогда можно. А так - ждёмс

[Виктор.]

1. Не понял восторгов по удобство, да, палец не соскальзывает, хват достаточно глубокий.. и всё..



Очень легкий, с сигмой 85 art есть некая тревога за параллельность плоскостей байонетов, если не поддерживать за объектив в руках, без объектива, что игрушка.



2. Шустрый, аф не тупит, видоискатель отличный. Вроде неплохой ББ, 750 ка в таких условиях похуже. Обычно мои сигмы при таком свете гуляют по аф как им вздумается, тут вроде все в точку

2. Так уж и нетупит? В движении снимали?



1. Мне дак не понравилось, что на левой стороне кнопки убрали. И размер хотелось бы чуть больше.

А так же при замене объективов непривычно вводит в заблуждение переходник.



А вот крышка отсека флешки, которую хаяли, живьем как то не напрягает.

[Мирный Атом]

Кстати, о "почти поменять систему". Я попробовал с Z7 через переходник все свои стекла. Да, они кропнутые, но сам факт - работает/не работает и как работает - мне был интересен.



Итак - Nikon 16-80 - работает не хуже чем на зеркалке.

Tokina 12-24/4 DXII - работает не хуже, чем на зеркалке.

Sigma 50-100 - работает не хуже, чем на зеркалке.

Tamron 16-300 - работает до 70мм, причем медленнее, чем на зеркалке, после 70мм часто рыскает, не может сфокусироваться, чем ближе к 300мм, тем больше рыскает и реже ловит фокус.



Ну плюс там лежал 24-70/2.8 последний AF-S, он тоже работал не хуже, чем на зеркалке.



За тамрон я расстроился конечно, но в целом - очень даже неплохо, даже Токина заработала на ура.

Пусть это может показаться не так важно, но мне не нравится сама система, имеющая переходник (без которого мне эта система вообще ни к чему). Представьте, к этому переходнику ещё нацепить телеконвертер, да с телевичком посуръёзнее... Что-то такой "огород" не вдохновляет. И ещё, вместо одного-двух переходов контактной группы, становится три. А иногда даже в одном переходе теряется (ухудшается) контакт, через три перехода вероятность отказа только повышается.

[Snowcat]

Пусть это может показаться не так важно, но мне не нравится сама система, имеющая переходник (без которого мне эта система вообще ни к чему). Представьте, к этому переходнику ещё нацепить телеконвертер, да с телевичком посуръёзнее... Что-то такой "огород" не вдохновляет. И ещё, вместо одного-двух переходов контактной группы, становится три. А иногда даже в одном переходе теряется (ухудшается) контакт, через три перехода вероятность отказа только повышается.

Ну тут каждый решит сам - насколько его напрягает переходник в денежном отношении Меня не напрягает, лишь бы работал без нареканий. А этот, никоновский, работает таки да, без нарекланий. Я на Сони тоже пользовался такими разными, там хуже (БЫЛО, сейчас может стало лучше, не знаю). А тут взяв Сигму 50-100 я не ощутил, что она стоит через переходник, как работала так и продолжила, только АФ точек стало больше, ни скрорость ни точность не поменялась.



Кстати, забыл глянуть, есть ли у этого Никона режим 1.3x... Точно есть DX, 3:2, 5:4, 16:9, точно нет 4:3 (кстати, жаль).

[Snowcat]

2. Так уж и нетупит? В движении снимали?

Я снимал. D7500 лучше при 3D фокусе, больше попаданий (собственно, все на самом деле), Z7 три раза промазал из 8 кадров с AF-C по широкой зоне с детектом лица, при просто следящем фокусе (без детекта лиц) - один раз промазал из 8 кадров. В целом - приемлимо для не спортивной камеры. И лучше, чем на Сони A7RIII (да да, я знаю, оба раза когдя я пробовал, я ее неверно настроил, но Никтн то почему-то с первого раза удалось настроить нормально... А что хуже чем 3D фокус - ну этого следовало ожидать...

[БАЙ]

Будут обязательно - если есть кропнутая оптика, почему бы ее не использовать? Можно считать, что ФФ БЗК "содержит" в себе кропнутую камеру с кропнутой матрицей - никаких неудобств с ее использованием не возникает, в видоискателе картинка адаптируется к кропу. Например, зумы лучше использовать кропнутые - все равно практически любой зум это компромисс по качеству - зачем для него полное разрешение и полный размер матрицы?

А что такого интересного из телевиков на кропе, чтобы имело смысл держать его на ФФ? И что мешает из кадра ФФ вырезать кусочек, соответствующий кропу?

Вы зря утрируете. Да в режиме Дх, но спокойно кроет свой угол. Без истерик. Что будут пользователи новомыльниц мне неинтересно. Я говорю об отсутствии проблем в использовании линз Дх на тушке ФФ.

Ребята, кропнутая камера есть и в моей 800ке, только мне не нужны кроп стекла. Тот же результат можно получить и на 700ке, которая не имеет режима DX, просто обрезав черноту от кроп объектива. Только зачем этим заниматься? Ну я еще понимаю можно от нищебродства кропнутый 35/1.8 на ФФ поставить, он практически полностью кроет полный кадр. Но держать другую кроп оптику владельцу ФФ никакого смысла нет.

[БАЙ]

Мне именно по этому абсолютно не интересен Z6, что он как кроп камера - ноль с палочкой (10Мп то есть). Я однозначно, имея Z7 (если БЫ), использовал бы кропнутые стекла, в частности ультразум кропнутый точно брал бы в поездки, ибо ФФ ультразумы не такие размашистые и по краям хуже. (не предлагайте резать края - ширины тогда не будет).

Надеюсь только я не понял эту глубокую мысль? Все остальным понятен сакральный смысл первого предложения и про "ширины не будет".

[БАЙ]

Пусть это может показаться не так важно, но мне не нравится сама система, имеющая переходник (без которого мне эта система вообще ни к чему). Представьте, к этому переходнику ещё нацепить телеконвертер, да с телевичком посуръёзнее... Что-то такой "огород" не вдохновляет. И ещё, вместо одного-двух переходов контактной группы, становится три. А иногда даже в одном переходе теряется (ухудшается) контакт, через три перехода вероятность отказа только повышается.

Ничего странного, что напрягает. Только это не система с переходником. А система, в которой пока есть 1.5 объектива. А переходник - всего лишь возможность использовать объективы от другой системы пусть и родственной. Иначе можно совсем продажи провалить на старте.

[sdrobkov]

А что такого интересного из телевиков на кропе, чтобы имело смысл держать его на ФФ? И что мешает из кадра ФФ вырезать кусочек, соответствующий кропу? Ребята, кропнутая камера есть и в моей 800ке, только мне не нужны кроп стекла. Тот же результат можно получить и на 700ке, которая не имеет режима DX, просто обрезав черноту от кроп объектива. Только зачем этим заниматься? Ну я еще понимаю можно от нищебродства кропнутый 35/1.8 на ФФ поставить, он практически полностью кроет полный кадр. Но держать другую кроп оптику владельцу ФФ никакого смысла нет.

Ну как бы 10мм не совсем телевик И да от "нищебродства" имею этот прекрасный ультраширик. Но, в отличие от Вас, совсем не комплексую, а использую его по полной Когда разбогатею куплю ФФ. А пока не собираюсь пропускать хорошие кадры.

Предпочитаю фотографировать а не ждать

[Jed]

А что такого интересного из телевиков на кропе, чтобы имело смысл держать его на ФФ? И что мешает из кадра ФФ вырезать кусочек, соответствующий кропу? Ребята, кропнутая камера есть и в моей 800ке, только мне не нужны кроп стекла. Тот же результат можно получить и на 700ке, которая не имеет режима DX, просто обрезав черноту от кроп объектива. Только зачем этим заниматься? Ну я еще понимаю можно от нищебродства кропнутый 35/1.8 на ФФ поставить, он практически полностью кроет полный кадр. Но держать другую кроп оптику владельцу ФФ никакого смысла нет.

Не нужно путать Божий дар с яичницей.В Вашей (и в моей тоже) 800-ке полноценного кропа нет. С кропнутыми линзами видискатель ФФ зеркалки напоминает дверной глазок - этого вполне достаточно, чтобы разок попробовать и больше этого не делать. А ФФ БЗК с кропнутым объективом ведет себя как кропнутая БЗК камера - в видоискателе то же, что и на матрице.

Зачем кропнутые объетивы на ФФ БЗК? Причины разные, в том числе и финансовые. Кроме того, кропнутые объективы меньше и легче. Я не люблю зумы, но они бывают необходимы. К набору полнокадровых фиксов вполне можно взять кропнутый зум - он даст необходимую гибкость при съемке и не сильно нагрузит весом и ценой.

Это не зеркалка - на БЗК можно поставить любой объектив, без ограничений.

[БАЙ]

Ну как бы 10мм не совсем телевик И да от "нищебродства" имею этот прекрасный ультраширик. Но, в отличие от Вас, совсем не комплексую, а использую его по полной Когда разбогатею куплю ФФ. А пока не собираюсь пропускать хорошие кадры.

Предпочитаю фотографировать а не ждать

Кропнутые телевики на ФФ предлагал использовать "http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1247718"Jed. Эта часть ответа предназначалась ему.

Что касается ваших 10мм, то кропнутый ширик у вас ведь временное явление? Если параллельно не будет использовать кроп и ФФ, то скоро с ним проститесь. Иначе зачем было на ФФ переходить. Для меня переход на ФФ был менее болезненным чем у вас. Я сначала от кропнутых объективов избавился, а потом уже ФФ тушку покупал. Поэтому кроп режимом даже не пользовался. А уж тащить кропстекла на новую ФФ систему, на мой взгляд, вообще смешно.

[БАЙ]

Не нужно путать Божий дар с яичницей.В Вашей (и в моей тоже) 800-ке полноценного кропа нет. С кропнутыми линзами видискатель ФФ зеркалки напоминает дверной глазок - этого вполне достаточно, чтобы разок попробовать и больше этого не делать. А ФФ БЗК с кропнутым объективом ведет себя как кропнутая БЗК камера - в видоискателе то же, что и на матрице.

Зачем кропнутые объетивы на ФФ БЗК? Причины разные, в том числе и финансовые. Кроме того, кропнутые объективы меньше и легче. Я не люблю зумы, но они бывают необходимы. К набору полнокадровых фиксов вполне можно взять кропнутый зум - он даст необходимую гибкость при съемке и не сильно нагрузит весом и ценой.

Это не зеркалка - на БЗК можно поставить любой объектив, без ограничений.

А зачем в принципе покупать ФФ, если ради уменьшения веса потом использовать кропнутые стекла через переходник? Не проще выбрать кроп систему с более компактными и легкими объективами? Благо есть из чего выбирать. Лично я Никону на верность не присягал. Меня интересует БЗК с точки зрения уменьшения веса рюкзака. И если оптика на Z систему будет не меньше и не легче зеркальной, то для меня она точно потеряет интерес. Основной вес в рюкзаке как раз создают объективы. Ради уменьшения веса я скорее перейду на кроп БЗК, чем буду городить огород с зеркальными кропстеклами через переходник. Или продолжу снимать на зеркалку. Кстати о каких кроп объективах телевиках, зумах идет речь?

[sdrobkov]

Кропнутые телевики на ФФ предлагал использовать Jed. Эта часть ответа предназначалась ему.

Что касается ваших 10мм, то кропнутый ширик у вас ведь временное явление? Если параллельно не будет использовать кроп и ФФ, то скоро с ним проститесь. Иначе зачем было на ФФ переходить. Для меня переход на ФФ был менее болезненным чем у вас. Я сначала от кропнутых объективов избавился, а потом уже ФФ тушку покупал. Поэтому кроп режимом даже не пользовался. А уж тащить кропстекла на новую ФФ систему, на мой взгляд, вообще смешно.

Пока кто-то смеётся, я фотографирую.. .Нет ничего более постоянного чем временное! Про "скоро" скорее всего "нескоро"

[Snowcat]

Не понял восторгов по удобство, да, палец не соскальзывает, хват достаточно глубокий.. и всё..

Вы не поняли восторгов потому что у вас зеркалки Никон. Они удобные. Z7 удобный тоже - никаких восторгов. А вот в сравнении с Сони ФФ БЗК, Z7 вызывает восторги, потому что он как раз таки не несет ничего "нового" хвала инженерам Никон, он такой же, как и были зеркалки у Никона. (Если не знаете, Сони полностью изменила дизайн, перейдя на БЗК, с очень удобных камер на хрень).

[БАЙ]

Пока кто-то смеётся, я фотографирую.. .Нет ничего более постоянного чем временное! Про "скоро" скорее всего "нескоро"

А что тогда вы получили от перехода на ФФ кроме более тяжелой и дорогой тушки, если продолжаете снимать на кропнутую оптику?

[WingfirE]

Эргономика это действительно одна из лучших черт Z серии. Остальное дополнят со временем.

[sdrobkov]

А что тогда вы получили от перехода на ФФ кроме более тяжелой и дорогой тушки, если продолжаете снимать на кропнутую оптику?

При очередном возврате на ФФ я использую оптику которая есть. И если какой-то объектив ДХ, я не плачу а фотографирую.

Что получил при возврате? Дело было не в формате а в функциях. Формат был вторичен, хотя тоже важен. А что тушка тяжелее, это ведь лучше!

[Jed]

Кропнутые телевики на ФФ предлагал использовать Jed. Эта часть ответа предназначалась ему.

Что касается ваших 10мм, то кропнутый ширик у вас ведь временное явление? Если параллельно не будет использовать кроп и ФФ, то скоро с ним проститесь. Иначе зачем было на ФФ переходить. Для меня переход на ФФ был менее болезненным чем у вас. Я сначала от кропнутых объективов избавился, а потом уже ФФ тушку покупал. Поэтому кроп режимом даже не пользовался. А уж тащить кропстекла на новую ФФ систему, на мой взгляд, вообще смешно.

Ни одного слова про телевики я не написал. Или для Вас "зум" автоматически означает "телевик"?

Тушек, кстати, у меня шесть. Две ФФ и четыре кропа.

А зачем в принципе покупать ФФ, если ради уменьшения веса потом использовать кропнутые стекла через переходник? Не проще выбрать кроп систему с более компактными и легкими объективами? Благо есть из чего выбирать. Лично я Никону на верность не присягал. Меня интересует БЗК с точки зрения уменьшения веса рюкзака. И если оптика на Z систему будет не меньше и не легче зеркальной, то для меня она точно потеряет интерес. Основной вес в рюкзаке как раз создают объективы. Ради уменьшения веса я скорее перейду на кроп БЗК, чем буду городить огород с зеркальными кропстеклами через переходник. Или продолжу снимать на зеркалку. Кстати о каких кроп объективах телевиках, зумах идет речь?

Я не "перехожу" с кропа на ФФ и обратно - я беру то, что мне удобно в конкретной ситуации.Один из вариантов кроп-зума под ФФ БЗК - 16-80 или 16-85. Вполне могут заменить полнокадровый 24-105 в определенных ситуациях.В комплекте с фиксами.С телевиками же, наоборот, бывает удобнее использовать кроп как альтернативу телеконвертеру.Разрешение матрицы 24Мп кропа выше, чем у 42Мп ФФ.

[Мирный Атом]

Ничего странного, что напрягает. Только это не система с переходником. А система, в которой пока есть 1.5 объектива. А переходник - всего лишь возможность использовать объективы от другой системы пусть и родственной. Иначе можно совсем продажи провалить на старте.

для меня это система с переходником, потому что у меня куча объективов для F... И возможностей поменять парк оптики уже нет и никогда не будет.

[Андрей Бережной]

[member="Мирный Атом"], при наличии парка F-линз ближайшие лет пять смысла точно никакого нет.

[Виктор.]

[member="Мирный Атом"], при наличии парка F-линз ближайшие лет пять смысла точно никакого нет.

Типа, ждем 5 лет, пока стекла обесценятся, потом их выбрасываем и берем все с начала.

[MR.COTUN]

Типа, ждем 5 лет, пока стекла обесценятся, потом их выбрасываем и берем все с начала.

Что,через пять лет на них снимать нельзя будет?

[Snowcat]

Как объяснял мне человек "из Никона" позавчера, новые S-стекла будут гораздо лучше F стекол в том, какая у них производительность по краям. И даже показал мне это на примере AF-S 24-70/2.8, зажатого до 4х и нового 24-70/4 на открытой. Таки да, новый в углах лучше старого и это видно. Большая задняя линза даёт о себе знать разумеется, еще Олимпус когда-то в давние времена об этом говорил, и называл это ныне забытым термином "телецентричность", и тогда (2005-2008) все в него кидали грязью за это Но, однако, новое это хорошо заплеванное старое



Кстати, у Z7 есть тонкая поправка экспозиции. Я спросил - зачем? В ответ получил какую-то охинею несусветную, при том, что только что мне расписывали что "теперь никаких бэк и фронт фокусов" так и не понял зачем она там.



Потом мне еще один спец из Никона (другой) доказывал, что у Z7 чисто контрастный АФ и фазового ВООБЩЕ НЕТ. Это меня удивило... Странные у них спецы какие-то...

[Zed]

Странные у них спецы какие-то...

Спецы нынче - это понятие географическое и даже лингвистическое . Читаешь в оригинале одно, в местных источниках в переводе на местный (задрала политкорректность ) - другое.

[santeam]

Расположение фазовых датчиков на плоскости основной матрицы вместо системы зеркал и доп. модуля

действительно исключает фронт-бэк, но не шифт-фокус) (если фокусируется по-прежнему на открытой?!?

[Snowcat]

Расположение фазовых датчиков на плоскости основной матрицы вместо системы зеркал и доп. модуля

действительно исключает фронт-бэк, но не шифт-фокус) (если фокусируется по-прежнему на открытой?!?

Да, когда наводка на резкость идет по плоскости матрицы БФ и ФФ нет. Они возникают то как раз из-за того, что наводится на одну плоскость, а изображение делается на другой плоскости.

[Zed]

Расположение фазовых датчиков на плоскости основной матрицы вместо системы зеркал и доп. модуля

действительно исключает фронт-бэк, обусловленный причинами, связанными с системой зеркал и модулем АФ. ФФ/БФ, вызываемый другими причинами, расположение фазовых датчиков на матрице не устраняет.

[БАЙ]

Ни одного слова про телевики я не написал. Или для Вас "зум" автоматически означает "телевик"?

Тушек, кстати, у меня шесть. Две ФФ и четыре кропа.



Я не "перехожу" с кропа на ФФ и обратно - я беру то, что мне удобно в конкретной ситуации.Один из вариантов кроп-зума под ФФ БЗК - 16-80 или 16-85. Вполне могут заменить полнокадровый 24-105 в определенных ситуациях.В комплекте с фиксами.С телевиками же, наоборот, бывает удобнее использовать кроп как альтернативу телеконвертеру.Разрешение матрицы 24Мп кропа выше, чем у 42Мп ФФ.

Тем более для меня загадка, зачем кроп стекла одевать на ФФ при наличии 4х кропов.

Если мне нужно полегче, я беру микру. Если картинку получше, беру ФФ. Если удастся совместимость все в одной Z системе, продам и микру, и зеркало.

[Zed]

Тем более для меня загадка, зачем кроп стекла одевать на ФФ при наличии 4х кропов.

Эта загадка разгадывается просто. При наличии нескольких камер и нескольких объективов всегда, подчеркиваю , всегда возникает желание перепробовать разные варианты. Когда чесотка проходит, остаются (в употреблении) рациональные варианты использования имеющейся техники. Среди них может оказаться и вариант ФФ с кроп-стеклом для конкретных узких задач.