Идеальный клуб

[Ph-A]

Очень сумбурно, но думаю, вы поймете.



Так получилось, что на форуме есть ряд пользователей с Penta-Club-a. Зарегистрировались, конечно, но активного участия не принимают. А среди них есть очень и очень уважаемые мной люди. И не удивительно, форум делался больше для пользователей системы Nikon и совместимыми с ней камерами. Но что-то надо делать.

Готовых решений нет, поэтому проблема вносится на общее обсуждение. Только убедительная просьба, сохранять корректность и не критиковать Penta-Club. Он есть, какой есть и его критика не добавить не нам нечего, не им.



Можно на форуме открыть раздел Pentax. И на равнее с Никоном на форуме будет, обсуждается камеры и оптика Пентакс. На раздел сделать прямую ссылку с нормального адреса, что бы не пришлось, набирать длинное в адресной строке браузера. Но как мне думается, Пентаксистом будет не очень уютно под желтым Никоновским небом.



Есть вариант создать другой ресурс. И попытаться на нем воссоздать атмосферу того легендарного Penta-Club который и прославился в Интернете. Я понимаю, что это сложно и практически невозможно, но попытаться можно. Ресурсы на такой клуб есть.



Какой он будет, я не знаю. Можно сделать как раньше открытый и только пользователи и модераторы будут, старается поддержать нормальную атмосферу. Можно его сделать полузакрытым с испытательным сроком или закрытым, только для тех, кого уже точно знаем.



Варианты разные. Способы решение разные, поэтому хочется услышать разные мнения. Да еще клуб может быть как Пентакс, так и несколько или много-системный. Только на Пентакс или Никон можно не останавливаться. Традиционно на Пента были пользователи всех систем, просто хорошие люди.



Два форума это хорошо. Но есть опасность, что один из них негативно повлияет на другой. Будет отток пользователей из одного клуба в другой. Или ресурсы распылятся между двумя клубами и в конце концов погубим оба.



Одним словом, прошу, высказывается всех. И Пентаксистов и Никонистов и всех кому интересно дальнейшее развитие.

[Dmytro]

а заберите www.pentax-club.com



Мои условия - модераторами могут быть кто угодно, по желанию клуба.

Но есть три условия.



Первое - модераторам запрещается участвовать под модераторскими никами в обсуждении любых тем, за исключением разделов общения с модераторами. Во всех темах люди, которые служат модераторами, общаются под обычными никами и никоим образом не проявляют своё модераторство.



Второе - модераторам запрещается удалять, править, темы, кроме как в случаях матерщины, и пропаганды насилия и т.д. Темы с "войной членов клуба" разрещается только переносить в "РИНГ" и ни в коем случае не удалять.



Третье - любое модераторство является ВНЕШНИМ воздействием на форум и никак не переростает во внутрь форума. Члены клуба имеют право обсуждать любые действия модераторов. Модераторы не имею права обсуждать членов клуба. Они имею право только выполнять модераторские функции.



Если это устроит - рессурс есть, оплачен и абсолютно свободен для общения членов.

[Tosh]

...модераторам запрещается участвовать под модераторскими никами в обсуждении любых тем, за исключением разделов общения с модераторами...

...модераторам запрещается удалять, править, темы, кроме как в случаях матерщины, и пропаганды насилия и т.д. Темы с "войной членов клуба" разрещается только переносить в "РИНГ" и ни в коем случае не удалять...

...Модераторы не имею права обсуждать членов клуба. Они имею право только выполнять модераторские функции...

Не являюсь ни модератором, ни вообще каким-либо административным звеном форума, но на основании своего модераторства на другихпозволю себе немного покритиковать и дополнить.



Указанные Вами два последних ограничения - в таком виде - нереальны. Технически - реальны. Психологически и социально - нереальны.



Типичный пример - пользователь А ругается с пользователем Б, не применяя мата и призыва к насилию, НО крайне дестабилизуя обстановку, прибегая к завуалированным оскорблениям и т.п. По вашему правилу - переносим в "РИНГ", где все продолжается, и склока оттуда опять же вылезает в другие, тематически посты участников.

Посему, имхо, "война пользователей" подлежит корректуре. По теме оставляем - прочее выкидываем.



Соответственно, не обсуждая пользователей (с точки зрения поведенческого фактора на форуме, а не о личных качествах и знаниях) модераторы как административная группа (повторю - группа) не смогут выполнять свои функции качественно и быстро. Пример - модераторы А,Б, В и Г - "за" применение санкций к пользователю "Ю", Д, Е, Ж, З - "против" - и что мы получаем? Войну модераторов?

А не лучше ли обсудить соответствие поведения "Ю" правилам и вынести общее коллегиальное решение?



Все вышеизложенное - имху, прошу не пинать и не смотреть злыми глазами.

[Dmytro]

Не являюсь ни модератором, ни вообще каким-либо административным звеном форума, но на основании своего модераторства на другихпозволю себе немного покритиковать и дополнить.



Указанные Вами два последних ограничения - в таком виде - нереальны. Технически - реальны. Психологически и социально - нереальны.



Типичный пример - пользователь А ругается с пользователем Б, не применяя мата и призыва к насилию, НО крайне дестабилизуя обстановку, прибегая к завуалированным оскорблениям и т.п. По вашему правилу - переносим в "РИНГ", где все продолжается, и склока оттуда опять же вылезает в другие, тематически посты участников.

Посему, имхо, "война пользователей" подлежит корректуре. По теме оставляем - прочее выкидываем.



Соответственно, не обсуждая пользователей (с точки зрения поведенческого фактора на форуме, а не о личных качествах и знаниях) модераторы как административная группа (повторю - группа) не смогут выполнять свои функции качественно и быстро. Пример - модераторы А,Б, В и Г - "за" применение санкций к пользователю "Ю", Д, Е, Ж, З - "против" - и что мы получаем? Войну модераторов?

А не лучше ли обсудить соответствие поведения "Ю" правилам и вынести общее коллегиальное решение?



Все вышеизложенное - имху, прошу не пинать и не смотреть злыми глазами.

да реально всё. и технически и психологически. а если модератор психологически нейстойчив, то и е место ему в модераторах. Модератор - именно и есть - техническая должность. и уж ни как не нравственно учительная. Все мы взрослые люди и без учителей давно сами все решаем.



понятий "крайне дестабилизируя обстановку" для меня в принципе не существует.

жизнь - она и есть жизнь. И если двое, трое - выясняют отношение - это их дело и нет им судьи из посторонних. потому как судей из нас может быть миллион и все будут разные. так что лучше уж без судей. а просто. - Матерно - в корзину. Много крови - в ринг. И все. И все сами разберуться успокоятся и все сами выяснят. Без нас и без третьих. Он,третий, как правило, всегда лишний. И в жизни, и в форуме.

Кроме того - пользователи ИМЕЮТ ПРАВО ругаться между собой. ЛЮДИ МЫ ВСЕ, ночтобы не засорять тематические разделы - пусть мы будем ругаться в тематическом разделе. Для ругани и драк.

А чтоб не было войны модераторов, для них должны быть единые и простые правлила. Очень простые и односложные.

Драки в "ринг"

Матерщину в корзину.

И всё.

Мало того - провинился модератор излишним рвением - до свидания.

Мы и так все взрослые и умные и воспитанные. и модератор - это крайний крайний случай.

В принципе (моё глубокое мнение) модератор должен быть вообще - нанятой единицей и не учавствовать в течении самого форума вообще.



а любые "коллегиальные решения" - это путь "иерархических" систем. Всегда приводящий к деградации таких систем.

Внутренних иерархий у форума не должно быть в принципе. иначе это будет не форум свободных людей, а новая "комсомолия" онлайн.



тоже, ничего личного ))



главное - рессурс есть. И это свободный от иерархии рессурс.

[_IB_]

Ресурс, я так думаю, не проблема. Пожелания о стиле модерирования ув. Dmytro мне лично кажутся утопично-коммунистическими, но не это важно. Суть то темы в другом...

Я не знаю что и как будет с Пентой, но мне кажется что пока немного рано об этом говорить. Я бы предпочёл совсем другое развитие событий. Пенту оставить там где она и есть - просто может всё-таки решиться что-то там поменять? Далее параллельное развитие двух клубов с выделением некоторых разделов форумов в общий ресурс (как технически - подумать надо). Это разделы типа техники фотосъемки, галереи, школы и проч. подобного... То есть получим два системных клуба, которые своей именно фотографической частью сливаются в один.

[lynx]

Первое - модераторам запрещается участвовать под модераторскими никами в обсуждении любых тем, за исключением разделов общения с модераторами. Во всех темах люди, которые служат модераторами, общаются под обычными никами и никоим образом не проявляют своё модераторство.

Не вижу препятствий против внедрения этой правильной инициативы собственно в Никон-клубе.

С одним дополнением: считаю также нецелесообразным показывать модераторов в списке активных пользователей.

Второе - модераторам запрещается удалять, править, темы, кроме как в случаях матерщины, и пропаганды насилия и т.д.

А вот это считаю неправильным.

По согласию (и просьбе) участников обсуждения может иметь смысл разделения тем с удалением из корневой некоторых лишних (и перенесённых в дочерние темы) сообщений.

Мало того - провинился модератор излишним рвением - до свидания.

И здесь будет полезным опыт ЛОРа (в данной номинации - очень грамотное и к сожалению уникальное решение).

[HSV]

параллельное развитие двух клубов с выделением некоторых разделов форумов в общий ресурс (как технически - подумать надо). Это разделы типа техники фотосъемки, галереи, школы и проч. подобного... То есть получим два системных клуба, которые своей именно фотографической частью сливаются в один.

Очень интересное предложение

[Павел Лачаев]

Первое - модераторам запрещается участвовать под модераторскими никами в обсуждении любых тем, за исключением разделов общения с модераторами. Во всех темах люди, которые служат модераторами, общаются под обычными никами и никоим образом не проявляют своё модераторство.



Я думал про это.

Даже сделать хотел.



Единственное - неудобно получается, с шкурной позиции модератора.

Читаешь, наслаждаешься - и тут хрясь - надо ругаться. разлогиниваемся, залогиниваемся. ругаемся. Ждем. Забываем перелогиниться. Начинается путаница.





Если вернуться к теме - интересно, но, надеюсь, несвоевременно.

Если бы пента была трупом - да. Сейчас - хочется спасти пенту. Боюсь, именно сейчас такая инициатива с никона будет несколько неуместной.



А дальше - разделение только во вред. Зачем людей делить по байонетному признаку? (гендерному, религиозному или еще какому) Так что да. В целом - надо.

[Ph-A]

Коротко по написанному.



Большая просьба, не надо обсуждать не правила, не модераторов. Если есть желание, создавайте отдельные ветки, там обсудим. Здесь это злостный оффтопик. Как любая другая тема не касающего обсуждение будущего клуба или клубов.



Уважаемый Dmytro, естественно нет. Причины простые. Для развитие клуба должны быть развязаны руки. А потом управление форумом, доменом и все остальное должно быть в одних руках. В чьих это можно потом определить, но хозяин должен быть один и полным. В противоположенном случае, нечего хорошего не будет. Так что ваш путь это 100% приход к очередному кризису. Нам это не надо.



Идея 2 независимых клубов с общей фото базой, у меня давно. Хорошие идеи они на поверхности лежат. Нравится, очень нравится, но технически не выполнима. Все живет на SQL базах. У каждого клуба они независимы. Совместить их скорее всего не получится. Если только самому не писать, что-то замороченное. То есть авторизация на форумах должна быть общей. Одним словом, идея орошая, но технически не выполнима. Или выполнима с хорошими денежными затратами в разработку уникально ПО.



Просьба не уходить в сторону, все лишние сообщение будут удалятся. И не боятся писать. Речь идет не только Пентакс но и Никон.

[Борис Анипченко]

Мои мысли в копилку:



1. Т.к. этот ресурс принадлежит Филиппу, то именно он принимает окончательное решение о реорганизации/реструктуризации этого форума, о его судьбе. Мы будем ему помогать по мере своих сил и согласимся с его решением. Или не согласимся и уйдем. Должно быть все открыто и честно.



2. Открывать раздел, технически посвященный Пентаксу, не имеет смысла, он в плане кладези техн. информации не заменит Пента-клуб, да и не должен заменять. Это не разделение людей по "байонетному" признаку, просто такая глобализация не логична, не имеет смысла делать суперресурс по всем системам, лучше сделать качественный ресурс по одной системе. Есть принципы гипертекста, всегда можно дать ссылку на другой ресурс, где этот вопрос освещен полнее.



3. Идею с общими разделами для двух форумов (Клуб Никон и Пента-клуб) по технике съемки, жанрам, школе поддерживаю, где будет физически лежать этот раздел, непринципиально.



4. По поводу участия модераторов в конференции под другими никами. У меня у самого была такая мысль, даже ник пользователя у меня есть ("Борис", можете посмотреть сами). Но, модератор -- не инструктор обкома, который занимается только партийной работой. Он сам работает, он тратит свое личное время на поддержание форума. А если при этом нужно еще будет менять логины, это совсем грустно...



5. Я на Пента-клубе с января 2004 года. Простите великодушно, но я не понимаю, почему Пента-клуб в ннынешнем виде нужно спасать? Что там такого страшного происходит? Клуб -- это система, она развивается, проходя разные стадии, она не является самоорганизующейся. Клубом нужно управлять, это происходит. Имеют место разные отдельные инциденты, кто-то ушел, кто-то пришел. На мой взгляд, это нормальный процесс.

Например, Кэнон-клуб, нынешний Viewfinder. Когда он был Кэнон-клубом, он был мне интересен, когда его реформировали, количество участников резко увеличилось, изменилась тематика, сменилась команда модераторов. В теперешнем виде он лично мне не интересен, я там не появляюсь, хотя формально мой аккаунт действут. Что в этом страшного-то? Нельзя в одну и туже реку войти дважды...