обработка NEF в Capture NX

[aleksandros]

Доброго времени суток всем!



Столкнулся вот с какой проблемой: до того, как попробовать начать обрабатывать RAW, снимал в JPEG (D40).

Все установки были "Авто", кроме насыщенности: она была "+" (High). При печати снимков оказалось, что небо, особенно в местах переходов оттенков от более тёмных к более светлым, имеет довольно крупное зерно (как, скажем,

у высокочувствительной плёнки). Причём это проявилось как при ISO 400, так и ISO 200. Я подозреваю, что это результат установки высокой насыщенности. Думал, проблема в "лабе", но в других было тоже самое.

Теперь, при обработке NEF, какую насыщенность предпочтительнее выставить "+" или Normal?

Может быть, кто-то встречался с подобной проблемой? Расскажите о своём опыте. Бегать, проверять в "минилаб" уже запарился.

Спасибо.

[awo]

...При печати снимков оказалось, что небо, особенно в местах переходов оттенков от более тёмных к более светлым, имеет довольно крупное зерно (как, скажем, у высокочувствительной плёнки)...

Вы бы пример выложили.

Это, естественно, не зерно, а шумы.

Возможной причиной их появления является "вытягивание" недоэкспонированного кадра.

Вряд-ли влияет высокая насыщенность, хотя я не вижу ни одной причины ее задирать внутрикамерно.

Тем более, что при съемке в РАВ эти установки вообще смысла не имеют.

[aleksandros]

Вы бы пример выложили.

Это, естественно, не зерно, а шумы.

Возможной причиной их появления является "вытягивание" недоэкспонированного кадра.

Вряд-ли влияет высокая насыщенность, хотя я не вижу ни одной причины ее задирать внутрикамерно.

Тем более, что при съемке в РАВ эти установки вообще смысла не имеют.

Установка насыщенности "+" была в JPEG.

Я спрашивал о том, можно ли ставить "насыщенность" в плюс при обработке NEF.

Проблемный снимок JPEG ниже по ссылке:



http://s222.photobucket.com/albums/dd205/a...07-1594-2-1.jpg

[Julysha]

Доброго времени суток всем!



Столкнулся вот с какой проблемой: до того, как попробовать начать обрабатывать RAW, снимал в JPEG (D40).

Все установки были "Авто", кроме насыщенности: она была "+" (High). При печати снимков оказалось, что небо, особенно в местах переходов оттенков от более тёмных к более светлым, имеет довольно крупное зерно (как, скажем,

у высокочувствительной плёнки). Причём это проявилось как при ISO 400, так и ISO 200. Я подозреваю, что это результат установки высокой насыщенности. Думал, проблема в "лабе", но в других было тоже самое.

Теперь, при обработке NEF, какую насыщенность предпочтительнее выставить "+" или Normal?

Может быть, кто-то встречался с подобной проблемой? Расскажите о своём опыте. Бегать, проверять в "минилаб" уже запарился.

Спасибо.

Разумеется, это не зерно, а шумы. Вопрос в том, какиие функции Вы задействовали при обработке NEF в Capture NX. И как сохраняли снимок. С какой степенью подробности (качеством в процентах)? Если, к примеру, подняли резкость за счёт Unsharp Mask, увеличили контрастность(непосредственно или кривыми) и т.д., то и шум при этом проявится сильнее. Если с шумом не бороться отдельно, а потом записать этот файл в хорошем разрешении, то и шумы запишутся великолепно и будут видны невооружённым глазом. Когда снимаете в jpg, то ужимание снимка несколько смазывает шумы, если они были, а при открытии того же снимка, сделанного RAW, в Capture NX показываются все имеющиеся пиксели один к одному. Если записывать конвертируемый снимок в хорошем разрешении, то смазывания (усреднения) шумов не произойдёт.



Насыщенность и другие настройки камеры не имеют никакого значения для RAW, т.к. в RAW изображение записывается отдельно по всем трём цветовым каналам, плюс информация об условиях съёмки (настройки камеры, экспозиция, резкость, насыщенность, ББ и т.д.). И только в Capture NX снимок составляется в общую картину, руководствуясь записанными условиями. Но если эти условия изменить (а для RAW это можно сделать задним числом), то и общая картина изменится.





Лучше всего в Capture NX только конвертировать и корректировать ББ, экспозицию, цвета и т.д., а шумы убирать, скажем, в Noise Ninja - замечательная программа!

[awo]

Установка насыщенности "+" была в JPEG.

Я спрашивал о том, можно ли ставить "насыщенность" в плюс при обработке NEF.

Проблемный снимок JPEG ниже по ссылке:

http://s222.photobucket.com/albums/dd205/a...07-1594-2-1.jpg

Посмотрел снимок.

Ничего особенного не заметил, хотя, возможно, это ресайз сказался.

Но совершенно права Julysha: очень важно, "какие функции Вы задействовали при обработке", ибо одни способствуют усилению шумов, а другие (например, отрицательная экспокоррекция) - наоборот.

[aleksandros]

Я, наверное, не совсем точно описал ситуацию. Выложенный снимок - изначально JPEG (максимального качества), непосредственно из камеры. Все установки - Авто, кроме насыщенности(+). Где-то я слышал, что, возможно, проявление шумов связано с установкой высокой насыщенности. Не ожидал такого. Говорилось, что у D40 очень качественный JPEG, а тут... Раньше снимал плёночной зеркалкой, так у меня такого даже на 400-ке не было.



Далее я хотел спросить, теперь уже при обработке NEF ( уже другого кадра) можно ли выставлять насыщенность в плюс? (если это приводит к такому результату в JPEG).

При обработке NEF применяю корекцию баланса белого, слегка повышаю резкость, цвета, контраст (автомат).

[awo]

Далее я хотел спросить, теперь уже при обработке NEF ( уже другого кадра) можно ли выставлять насыщенность в плюс? (если это приводит к такому результату в JPEG).

При обработке NEF применяю корекцию баланса белого, слегка повышаю резкость, цвета, контраст (автомат).

Вам уже практически ответили, но напишу еще раз подробнее.

При съемке в РАВ эти установки никак не влияют на результат.

Следует только помнить, что при использовании никоновского конвертера он по умолчанию открывает снимок с учетом выставленных в камере параметров.

Но!!!, и в этом главная прелесть РАВ, Вы затем можете спокойно, наблюдая фото на мониторе в полный размер, изменить значения всех этих параметров на свое усмотрение, исходя из того, что видите на мониторе.

Шарпить снимки я бы посоветовал не в конвертере, а в шопе, который позволяет сделать это более качественно.

[bigow]

Пользуюсь в основном Лайтрумом. Но стало интересно попробывать в NX. Не могу понять, как корректируется ББ в NX, подскажите плз. В ЛР там двигаешь слайдер - меняешь ББ, а здесь не нашел чем...

[Avals]

Пользуюсь в основном Лайтрумом. Но стало интересно попробывать в NX. Не могу понять, как корректируется ББ в NX, подскажите плз. В ЛР там двигаешь слайдер - меняешь ББ, а здесь не нашел чем...

Base Adjustmens -> Camera Adjustmens -> White Balance

Далее выбираете:

Set Color Temperature, Calculate Automatically -> Fine Adjustment

или другие имеющиеся там варианты.

[bvg]

А разве я не переводил про это?

[aleksandros]

Посмотрел снимок.

Ничего особенного не заметил, хотя, возможно, это ресайз сказался.

Но совершенно права Julysha: очень важно, "какие функции Вы задействовали при обработке", ибо одни способствуют усилению шумов, а другие (например, отрицательная экспокоррекция) - наоборот.

Пробую обрабатывать NEF (в Capture NX): не получается ни-че-го.

При съёмке экспозицию ставил в минус : -0.3/-0.7, чтобы не пропадало небо. Но в таком случае необходимо осветить передний план и если чуть сдвинуть экспозицию в плюс или применить D-Lighting даже на малых значениях, картинка

как бы замыливается. Да и воздействие на свет/контрастность с помощью кривых с целью улучшения приводит только к ухудшению. Складывается впечатление, что, если изначально снимок (RAW) плохой (имеет пересветы/недосветы) вытянуть его без ущерба качеству невозможно. Может, кто-нибудь даст какие-нибудь рекомендации?

Я исхожу из того, что я вижу на бумаге. Насколько критично несовпадение профилей: моего и лаба? Стоит ли просить их профиль?

Когда снимаете в jpg, то ужимание снимка несколько смазывает шумы, если они были, а при открытии того же снимка, сделанного RAW, в Capture NX показываются все имеющиеся пиксели один к одному. Если записывать конвертируемый снимок в хорошем разрешении, то смазывания (усреднения) шумов не произойдёт.

В каком же разрешении следует записывать файл? Каковы настройки при сохранении в JPEG? Например для отпечатка 10х15?

[Julysha]

Пробую обрабатывать NEF (в Capture NX): не получается ни-че-го.

При съёмке экспозицию ставил в минус : -0.3/-0.7, чтобы не пропадало небо. Но в таком случае необходимо осветить передний план и если чуть сдвинуть экспозицию в плюс или применить D-Lighting даже на малых значениях, картинка

как бы замыливается. Да и воздействие на свет/контрастность с помощью кривых с целью улучшения приводит только к ухудшению. Складывается впечатление, что, если изначально снимок (RAW) плохой (имеет пересветы/недосветы) вытянуть его без ущерба качеству невозможно. Может, кто-нибудь даст какие-нибудь рекомендации?

Сначала сделайте все необходимые изменения в Base Adjustmens (хотя их лучше использовать в основном для правильных кадров, т.к. в Base Adjustmens они применяются КО ВСЕМУ кадру). Для неправильных снимков с передержкой или недодержкой - выравнивать по наиболее светлому участку за счёт изменения экспозиции. Пусть небо останется хорошим, а остальное немного темнее, чем нужно - это не страшно, поскольку тёмные части обработаем в следующем шаге.



Чтобы осветлить или изменить передний план или какую-нибудь другую часть фотографии, существует два способа.



Первый способ - сначала эту часть выделить. Выделение осуществляется с помощью раскрашивания и выбора установок в палетке раскрашивания (нормально, темнее, светлее, смешать, перекрыть и т.д. Там их, кажется, 6 штук. Не берусь дословно сообщать названия, т.к. моя программа на голландском языке. Например, если хотите, чтобы изменения затронули только светлые объекты на выделенном участке - небо, просвечивающее сквозь ветки - выбираете "темнее", а если нужно подвергнуть изменению лишь тёмные объекты на светлом фоне - камыш на фоне воды - тогда выбираете установку "светлее"; "нормально" соответствует одновременному изменению всех объектов в выделенной зоне). Область изменения задаётся при помощи кисти или градиентов со знаком "+" (их иконки в верхней строчке под главном меню), при этом места, которые будут изменяться на экране, выделяются другим цветом, обычно жёлтым (сплошным или полупрозрачным слоем). Заодно можно сразу сделать необходимое размытие контуров изменяемой зоны (а можно и задним числом). После этого уже выбрать, что вы хотите в выделенной области сделать - кривые, изменение цветов, контрастности, резкости, убирание шума и всего того, что имеется в арсенале Adjustmens.



Другой способ - ставить точку на проблемное место и с помощью ползунков менять все параметры в области установленного радиуса. Эти ползунки изменяют 9 параметров (цвета, контрастность, насыщенность, и т.д.) Прелесть такого метода в том, что можно менять параметры локально, не затрагивая других частей фотографии. И если не понравилось, всегда можно вернуться назад и откорректировать степень внесённых изменений.



После того, как изменения произведены, можно подчистить соседние с обработанной области, которые всё-таки оказались подвергнуты изменению (например, вокруг узкого ствола дерева, который мы осветляли). Для этого нужно взять кисть со значком "-", установить для нее желаемые диаметр, степень стирания и жёсткость и аккуратно стереть ею ненужные изменения.

[aleksandros]

Julysha, спасибо за ответ. Знал о точке регулировки цвета, но не подумал о её применении для освещения переднего плана.

Спасибо, что просветили.

[aleksandros]

А в каком качестве всё-таки предпочтительнее сохранения файла в JPEG - "Good Balance" - "Good Quality" - "Excellent Quality"?

Или это зависит от конкретного файла?

[Julysha]

А в каком качестве всё-таки предпочтительнее сохранения файла в JPEG - "Good Balance" - "Good Quality" - "Excellent Quality"?

Или это зависит от конкретного файла?

Зависит от конкретного файла и от того, какой размер фотографии хотим напечатать. Если и под микроскопом шумов не видно и чёткость звенящая, то жаль губить такой снимок грубым сжатием. А если есть шевеленка, шумы и прочие бяки на микро-уровне, то нет никакого смысла увековечивать такие подробности. Лучше сжать размер раза в два, потом опять немного обработать (но уже лучше в ФШ) - и результат будет вполне достойным.



100% или "Excellent Quality" обычно применяется, когда файл перетаскиваем из одного редактора в другой (если по какой-нибудь причине не сохраняем его в tiff). А в обычной ситуации это - неоправданная роскошь.

[Glavs]

Сегодня первый раз поставил Capture NX.

Был приятно удивлен, что в winXP, когда вид папки установлен как "эскизы страниц", стали видны превьюшки NEF файлов.

Также был расстроен, что в Vista такой фичи нет. Так и задумано?

[Glavs]

Вопрос решился сам собой установкой Nikon RAW Codec