Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор ФФ

Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Выбор ФФ

Сообщение MUR »

MADved писал(а): Ср дек 19, 2018 15:04
это скорее у вас вера в то, что с новой камерой из "композитных материалов" снимки становятся все лучше и лучше. увы, это далеко не всегда так. без обид, но у той же многоуважаемой Юлии лучшие кадры были сняты совсем не на 850. и боюсь, уже не будут. ))


А какие обиды,за 40 с лишним лет занятия фотографией я только чем не снимал,пожалуй только Минолты не было.
Аватара пользователя
MADved
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2018 20:48

Re: Выбор ФФ

Сообщение MADved »

MUR писал(а): Ср дек 19, 2018 15:01
Отвечаю по пунктам

1. Если не будет зелёной кнопки у меня заказы будут не на три года вперёд а на пять? Вам мешает зелёная кнопка? Мне нет, мне даже она не мешала при получении NPS

2. Чем эргономика 750 хуже 700? Меньшим весом и размером? Для меня это в плюс

Ещё вопросы есть?


поясню - вместо колеса с зеленой зоной можно было, как на 700-800 сериях, разместить несколько полезных кнопок-функций. про заказы не совсем понял, но если вы зарабатываете на жизнь любительской камерой, то желаю вам заработать еще больше и купить профессиональную.
Аватара пользователя
MADved
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2018 20:48

Re: Выбор ФФ

Сообщение MADved »

MUR писал(а): Ср дек 19, 2018 15:02
Вы слово ИНЖЕНЕР от МАРКЕТОЛОГ отличаете или нет?


наличие колеса с зеленой зоной для расширения круга покупателей это решение не инженеров, а маркетологов.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор ФФ

Сообщение Julysha »

MADved писал(а): Ср дек 19, 2018 15:04
но у той же многоуважаемой Юлии лучшие кадры были сняты совсем не на 850. и боюсь, уже не будут. ))


Юлия уже два года серьезно не фотографирует в силу проблем со здоровьем. И даже почти не выходит из дома. Так что не пеняйте на отличную камеру. Верните мне мои 55 лет smile



Но рано меня хоронить. Надеюсь, что лучшие кадры еще будут. Если не в этой, то уже в другой жизни. rolleyes
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MADved
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2018 20:48

Re: Выбор ФФ

Сообщение MADved »

Julysha писал(а): Ср дек 19, 2018 15:12
Юлия уже два года серьезно не фотографирует в силу проблем со здоровьем. Так что не пеняйте на отличную камеру. Верните мне мои 55 лет smile


Ни в коем случае не хотел задеть-обидеть! Поправляйтесь! и речь не о камере. Фото, как и любое творчество, имеет свой подъем и упадок. так что лучшая камера та, которая снимала деревья самыми высокими и самыми зелеными. )
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Выбор ФФ

Сообщение MUR »

MADved писал(а): Ср дек 19, 2018 15:08
поясню - вместо колеса с зеленой зоной можно было, как на 700-800 сериях, разместить несколько полезных кнопок-функций. про заказы не совсем понял, но если вы зарабатываете на жизнь любительской камерой, то желаю вам заработать еще больше и купить профессиональную.


Лично для Вас Я СНИМАЛ 700 камерой,мне зелёная кнопка не мешает Моим клиентам тоже, на что тратить свои кровные не Вам судить и лезть с этим ко мне надо. Это не Ваше дело. Ясно?
Аватара пользователя
MADved
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2018 20:48

Re: Выбор ФФ

Сообщение MADved »

MUR писал(а): Ср дек 19, 2018 15:22
Лично для Вас Я СНИМАЛ 700 камерой,мне зелёная кнопка не мешает Моим клиентам тоже, на что тратить свои кровные не Вам судить и лезть с этим ко мне надо. Это не Ваше дело. Ясно?


[oft]хорошо, хорошо, успокойтесь. не буду Вам желать зарабатывать больше и снимать проф.камерой. Снимайте любительской в зеленой зоне на здоровье. )) [/oft]
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Выбор ФФ

Сообщение Виктор. »

Elisha ben Baz писал(а): Ср дек 19, 2018 12:19
я СКАЗАЛ НЕТ СМЫСЛА продавать. Но я и не собираюсь. Думаю еще несколько лет он мне послужит.

750 вполне актуальная камера, на ближайшие несколько лет. 4-5.....10 Я думаю.

БЗК от Никона не принесли ничего нового.

Думаю и далее будет в том же духе.

Сейчас в БЗК пошла мода наращивать видео возможности.

Фото наверное достигло предела насыщения.

5К телевизор по разрешающей способности меньше 24 Мп Д750.

Так что тут никакой опасности.

Распространение будет только если цены упадут.

Пока что самый распространенный - HD 1920x1080
Ну про HD как самый распространенный - это ж надо было так уши развесить, чтобы взять такое откровенное дерьмо и в какие годы.

Эта хрень даже в качестве рабочего монитора абсолютно неприемлема. Вчера с собой на работу d600 брал, закинул на рабочий комп пару фоток и вывел на ФХД - эффект трудно пересказать... Как надо себя не любить, чтобы с таким разрешением мучаться и о чем можно обсуждать/кого уверять в этой теме, находясь за фхд. С таким же успехом можно о чем то говорить совсем не зная что такое мониор и компьютер тоже.



БЗК от Никона много чего принесли. И плюсы и перспективы БЗК / нового байонета явно видны. И новые фишки, что реализовали в девайсе. За сколько d600 до 750 обновилась? Думаю, что скорость обновления z6/7 будет менее чем за год. Уже и сейчас они кому то интересны. Улучшат АФ и дело пойдет. Рассчитывать, что 750 не обесценится за 2 года слишком оптимистично.
Аватара пользователя
Kalhoznik
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2017 21:07

Re: Выбор ФФ

Сообщение Kalhoznik »

Elisha ben Baz писал(а): Ср дек 19, 2018 08:44
Нет! Только Д850. И только с золотыми кнопками и брилиантовыми вставками вокруг объектива.



Не менее.

Иначе хороший кадр не получить ни за что


А второй камерой, чтобы мероприятия снимать, Д4-Д5! Только! И на него Сигма Арт (слово-то какое приятное "Арт")
Аватара пользователя
Kalhoznik
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2017 21:07

Re: Выбор ФФ

Сообщение Kalhoznik »

MADved писал(а): Ср дек 19, 2018 15:04
это скорее у вас вера в то, что с новой камерой из "композитных материалов" снимки становятся все лучше и лучше. увы, это далеко не всегда так. без обид, но у той же многоуважаемой Юлии лучшие кадры были сняты совсем не на 850. и боюсь, уже не будут. ))
А какая связь между материалами, из которых изготовлен корпус камеры, и качеством снимков?
Аватара пользователя
Мирный Атом
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2015 13:13

Re: Выбор ФФ

Сообщение Мирный Атом »

Julysha писал(а): Ср дек 19, 2018 15:12
Юлия уже два года серьезно не фотографирует в силу проблем со здоровьем. И даже почти не выходит из дома. Так что не пеняйте на отличную камеру. Верните мне мои 55 лет smile



Но рано меня хоронить. Надеюсь, что лучшие кадры еще будут. Если не в этой, то уже в другой жизни. rolleyes
Юля, это декабрьская хандра, бич высоких широт северного полушария. Это скоро пройдёт. Во-вторых, я не надеюсь на другую жизнь, так что как хочешь, так и крутись, но лучшие кадры твои я хочу увидеть в этой жизни, в недалёком, и очень отдалённом будущем тоже! pardon
Аватара пользователя
Kalhoznik
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2017 21:07

Re: Выбор ФФ

Сообщение Kalhoznik »

MADved писал(а): Ср дек 19, 2018 15:08
поясню - вместо колеса с зеленой зоной можно было, как на 700-800 сериях, разместить несколько полезных кнопок-функций. про заказы не совсем понял, но если вы зарабатываете на жизнь любительской камерой, то желаю вам заработать еще больше и купить профессиональную.
А если вместо "нескольких полезных кнопок" присутствует "зеленое колесо" - это что, автоматически делает невозможным профессиональную съемку? По Вашему мнению Д700 более профессиональная по сравнению с Д750 только из-за кнопочек и 1/8000? Простите, но Вы пере-начитались обзоров.
Аватара пользователя
TrifNick
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2016 12:35

Re: Выбор ФФ

Сообщение TrifNick »

Kalhoznik писал(а): Ср дек 19, 2018 17:11
А если вместо "нескольких полезных кнопок" присутствует "зеленое колесо" - это что, автоматически делает невозможным профессиональную съемку? По Вашему мнению Д700 более профессиональная по сравнению с Д750 только из-за кнопочек и 1/8000? Простите, но Вы пере-начитались обзоров.


А бывают ситуации еще "хуже". Иногда серьезные профессионалы на серьезных мероприятиях фотографируют через эту самую зеленую кнопочку. Сам видел.

И они как то стыдливо не оглядываются на тех, кто снимает иначе, и "чайниками" себя не считают. Но это небось оттого, что они не члены какого либо фотоклуба и не очень продвинуты.
Аватара пользователя
TrifNick
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2016 12:35

Re: Выбор ФФ

Сообщение TrifNick »

TrifNick писал(а): Ср дек 19, 2018 17:24
А бывают ситуации еще "хуже". Иногда серьезные профессионалы на серьезных мероприятиях фотографируют через эту самую зеленую кнопочку. Сам видел.

И они как то стыдливо не оглядываются на тех, кто снимает иначе, и "чайниками" себя не считают. Но это небось оттого, что они не члены какого либо фотоклуба и не очень продвинуты.


Я это к тому написал, что у некоторых владельцев фотоаппаратов какой то перекос, типа настоящий фотоаппарат только тот, который дорого стоит и у него много прибамбасов. Хотя нет плохих фотоаппаратов,

Есть плохие фотографы. А фотоаппараты просто разные. для разных целей, разных поторебителей и если их возможности правильно использовать, то они определенно хороши. И миллионы владельцев например Кропов

делают отличные фотографии и не будучи чтецами текстов фанатов дорогих камер, счастливы и считают свою камеру если не лучшей, то вполне отличной.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Выбор ФФ

Сообщение Elisha ben Baz »

Виктор. писал(а): Ср дек 19, 2018 16:45
Ну про HD как самый распространенный - это ж надо было так уши развесить, чтобы взять такое откровенное дерьмо и в какие годы.

Эта хрень даже в качестве рабочего монитора абсолютно неприемлема. Вчера с собой на работу d600 брал, закинул на рабочий комп пару фоток и вывел на ФХД - эффект трудно пересказать... Как надо себя не любить, чтобы с таким разрешением мучаться и о чем можно обсуждать/кого уверять в этой теме, находясь за фхд. С таким же успехом можно о чем то говорить совсем не зная что такое мониор и компьютер тоже.



БЗК от Никона много чего принесли. И плюсы и перспективы БЗК / нового байонета явно видны. И новые фишки, что реализовали в девайсе. За сколько d600 до 750 обновилась? Думаю, что скорость обновления z6/7 будет менее чем за год. Уже и сейчас они кому то интересны. Улучшат АФ и дело пойдет. Рассчитывать, что 750 не обесценится за 2 года слишком оптимистично.


Вы о чем вообще, дорогой мой? Я вообще перестал вас понимать.
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Выбор ФФ

Сообщение Thomas »

Это неправда, ДД у Д3х намного ниже, чем у большинства моих камер.


Юля, вечер добрый.Зачем Вы их разубеждаете. Пусть верят. Вера это тоже хорошо.


Причем здесь какая-то вера и религия. И кто это "они".. dunno

Как-то невежливо, коллега вы здесь выразились.

Давайте разберемся. Есть объективные показатели. mf_bookread





ISO 100

Print

Nikon D810 ...EV13.65

Nikon D3x ....EV14.36



Разница в 0.71 стопа. Это "намного ниже"?



ISO 100

Screen

Nikon D810 ....EV13.27

Nikon D3x ....EV12.84



Разница в 0.43 стопа. Это тоже так сказать "очень сильное отличие"?



Давайте без эмоций. Фотокамера это прежде всего технический девайс с определенными параметрами. И вера здесь ни причем.



У Nikon D7200 при ИСО 100 невероятно высокий ДДиапазон - EV13.79 - это при ИСО 100 (Screen)

Nikon D7200 имеет ДД по ИСО 100 даже выше чем у Nikon 850 - EV 13.35 - на 0.42 EV.






Единственный у него плюс - цвет, но на новых камерах цвет не хуже.


Цвет не единственный плюс у Nikon D3x. Великолепная эргономика, удобство управления, очень цепкий АФ, трехмерный замер экспозиции.



Nikon D3X имеет несколько наград



Nikon D3X стал лауреатом премий TIPA (Technical Image Press Association) и EISA (European Imaging and Sound Association):



TIPA Best Digital SLR Professional (2009)

EISA European Professional Camera (2009—2010)



Как говорят люди, имеющие эту камеру, при ИСО 50 картинка весьма хороша.

Nikon D3x обходит Canon 5Dsr почти на 2 стопа при ИСО 100.



"...умопомрачительный динамический диапазон позволяет "вытаскивать" фотографии без фотошопного колдовства.

С использованием оптики AF-S безусловный прорыв в цифровой фотографии, очень хорош с мануальными Carl Zeiss. "




И это за 5 лет до выхода 810, который превысил ДД лишь на полстопа...Там стоит матрица Sony IMX028.



В 810 тоже Sony матрица, но другого поколения, уже с большим числом пикселей.

Поэтому, камера Nikon D3x весьма и весьма актуальна и хороша для тех, кто снимает пейзажи на низком ИСО, работает над портретами в студии.



Если кто это читает и никогда не снимал камерами "единичками", то лучше попробуйте поснимать на "единички" - D3,D3s, D3x, D4,. И никакое это не старье. Это отличные аппараты для своих задач. Очень удобные и надежные.



Я поменял D3 на D3s и просто сердце радуется, когда берешь в руки этот аппарат, где все продумано досконально...всегда приятно удивляешься, и сравниваешь с обычным зарядником Nikon, когда ставишь аккумулятор D3s на зарядку в зарядное устройство, которое тоже продумано капитально.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор ФФ

Сообщение Julysha »

Thomas писал(а): Ср дек 19, 2018 23:47
Причем здесь какая-то вера и религия. И кто это "они".. dunno

Как-то невежливо, коллега вы здесь выразились.

Давайте разберемся. Есть объективные показатели. mf_bookread





ISO 100

Print

Nikon D810 ...EV13.65

Nikon D3x ....EV14.36



Разница в 0.71 стопа. Это "намного ниже"?




Во-первых, зачем сравнивать ИСО 100? Нужно сравнивать базовые, на которых величина ДД максимальна, и которую обычно используют. У Д810/Д850 - это ИСО 64.



0.7 стопа - это очень много, особенно, если это вам важно в пейзаже. Эта величина - целое поколение, а то и два между камерами. Это то, ради чего я бы такую камеру обязательно обновила (для своих целей, разумеется). Я даже Д810 дополнила Д850, так как у последней заметно больше ДД на высоких ИСО.



Посмотрите сколько камер отделяет Д3х от лидеров, и какие камеры стоят в лидерах (в первой десятке).



https://www.dxomark.com/cameras/brand-n ... pe=rankDyn


Screen Shot 2018-12-20 at 01.24.14.png


С другой стороны, если Вы пользуетесь ДхО-тестами, то пользуйтесь ими аккуратно, чтобы никого не вводить в заблуждение. Давайте ссылки на источник. И по Print, и по Screen по ДД Д3х проигрывает с большим отрывом на всем диапазоне ИСО.



https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... 77_963_485


Screen Shot 2018-12-20 at 01.31.51.png

Screen Shot 2018-12-20 at 01.31.31.png


Про цепкий и точный АФ у Д3х расскажите владельцам Д500, Д850, Д4(s), Д5 и Д750.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор ФФ

Сообщение Julysha »

Thomas писал(а): Ср дек 19, 2018 23:47




Как говорят люди, имеющие эту камеру, при ИСО 50 картинка весьма хороша.






Таким людям вообще веры нет, так как у Д3х базовое ИСО всего 100, а физически ИСО 50 и 100 - это одно и то же (по гистограмме в raw), только разная интерпретация данных в джепеге с помощью софта (за счет того, что на ИСО 50 в светах уже не остается никакого запаса - блики на светлых поверхностях и коже вылетят). И пользоваться таким ИСО - один вред, оно нужно только в том случае, когда снимаете в джепег, и слишком много света для светосильных стекол.



ЗЫ Перепост моего же сообщения из соседнего форума:


nikon-user писал(а): Чт дек 20, 2018 01:36
СПАСИБО!

Но по ходу я и так всегда вылетаю в засвет, гистограмма внутрикамерного джепега мне постоянно об этом напоминает при просмотре на экранчике режима засвет smile


ПОчитайте статью по ссылке, которую я дала, и все встанет на свои места. Я эту статью прочитала лет 8-9 лет назад, и с тех пор не заморачиваюсь разными внутрикамерными настройками для джепегов. Наоборот, раздражает, что нельзя заблокировать ИСО на уровне 64, чтобы случайно с него не съехать ниже.


Фотографические выводы



Весь нижеследующий текст относится только к снимающим в RAW. Если вы снимаете в JPEG, то производитель камеры уже подумал за вас, все сделал, исправить это сделанное уже очень трудно.



Специальные режимы



ISO50 - это передержка ISO100 на один стоп, режим Highlight priority - это недодержка ISO100-3200 на один стоп. Но колесико экспокоррекции на рассматриваемой камере расположено удобнее, чем включение двух обсуждаемых специальных режимов т.е. нет вообще никакой причины их использовать.



Использование экрана камеры



Когда вы используете экран камеры для рассматривания изображения (или его гистограммы), необходимо понимать, что рассматриваете вы JPEG-представление (и для кадра и для гистограммы), а к нему применен и баланс белого и (рассмотренная выше) коррекция среднего тона вверх. И если баланс белого можно победить через UniWB, то для среднего тона таких удобных средств нет. В результате, камерное представление имеет растянутые тени и сжатые света, что затрудняет корректную оценку результата съемки.



Скрытая коррекция уровня серого в конверторах



Многие RAW-конверторы приводят средний тон, экспонированный по экспонометру (для рассматриваемой камеры - 7.5% от насыщения), в положение, соответствующее среднему тону для показа (15-18% серый) даже при нейтральном положении всех регулировок.



Это означает, что в данных конверторах есть скрытая от пользователя экспокоррекция "в плюс", а "правда" получается при коррекции среднего тона примерно на 1eV "в минус" относительно стандартного значения. Другими словами, правильно снятый кадр может выглядеть в таких конверторах пересвеченным.



Влияние освещения



Если смещаться от дневного света (при котором делались вышеописанные эксперименты) в сторону света ламп накаливания, то разбаланс спектрального состава света будет компенсироваться разбалансом чувствительности. Для ламп накаливания практические (с поправкой на свет() чувствительности каналов практически сравняются, таким образом headroom еще вырастет. В то же время, освещенные искусственным светом сцены обычно не очень контрастны и такой большой запас в светах не нужен. Другими словами, при искусственном свете и съемке по экспонометру мы почти гарантированно получим сильно недодержанный кадр. RAW-конвертор скомпенсирует, конечно....



Какова же чувствительность матрицы?



В отсутствие нормальных стандартов (а существующие предлагают оперировать JPEG-представлением т.е. включать в процесс измерения чувствительности и RAW-проявитель), нормального ответа на этот вопрос не существует.



Вместе с тем, понимание того, где оказывается средний тон при экспонировании по номинальной чувствительности матрицы имеет вполне практическое применение. Давайте рассмотрим пару простейших примеров:



- Экспонирование по среднему тону: если мы замеряем объект, то он окажется в районе 7.5% для зеленого канала (и в 1.5-2 раза ниже для синего-красного каналов). Если контраст между полутонами и светами сцены меньше, чем 1:12, то мы можем увеличивать экспозицию, снижая таким образом шумы.

- Экспонирование по светам (как слайд): замеряем света, которые должны иметь какую-то фактуру и делаем экспокоррекцию в плюс. Величина этой коррекции для рассматриваемой камеры от 3.7 стопа (если мы не хотим клиппинга ни в одном из каналов) до 5-5.5 стопов, если мы рассчитываем вытащить фактуру с помощью highlight recovery.

Наиболее выигрышный метод экспозиции (c точки получения оптимальной картинки - без ненужных вылетов в светах и без недодержки) - именно второй. Мы гарантированно не теряем детали в светах и при этом экспонируем настолько вправо, насколько это возможно.



Да, это разновидность ETTR, но "обычный ETTR" подразумевает контроль по гистограмме или изображению, чуть выше в данном тексте написано, почему визуальный контроль неточен.



Необходимо отметить, что уменьшая разбаланс чувствительности каналов (например, с помощью magenta-фильтра при дневном свете), мы одновременно делаем две вещи:



снижаем уровень шума в красном и (в меньшей степени) синем канале;

уменьшаем пространство для маневра в светах за счет highlight recovery.

В общем случае, наверное, проще иметь дело со сбалансированным фотоматериалом, но ситуации очень разные.



Познай свою камеру



Запас в светах и разбаланс чувствительности по каналам очень сильно различаются, как для разных производителей фотокамер, так и у одного производителя даже для камер почти одного времени выпуска (например, у Canon 450D запас в светах в RAW на 0.5 стопа меньше, чем у 5D Mark II, а эти камеры - обе имеют 14-битный АЦП и разделены меньше чем годом). Как следствие, измерение уровня серого должно делаться для каждой камеры отдельно, благо исследование несложное и делается быстро.



Измерения, подобные вышеописанному, нужно проводить не только для дневного света, но и для других источников освещения, используемых при съемке. Кроме того, если используются балансирующие чувствительность фильтры, то полезно сделать измерение запаса в светах и для них.


Советую почитать и другие статьи с этого сайта - помогает лучше понять, что происходит на самом деле при съемке и конвертации - https://www.libraw.su/articles
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Выбор ФФ

Сообщение bugimen »

Вечные споры о камерах, где часто выдаются личные предпочтения за единственно правильные rolleyes Считаю, что очень хорошо, что на сегодня такой большой выбор камер. Не составит труда почитать технические характеристики, полистать примеры снимков и страницы профильных веток и уже на этом можно составить вполне объемное представление о камерах, а если не далеко есть фотомагазин, то сходить и пощупать эргономику. Отзывы владельцев часто бывают не очень объективны, особенно если отзыв пишется в день покупки, так как эйфория от новой игрушки затмевает объективность. Думал попробовать ФФ, полистал различные ресурсы, но так и не пришел ни к какому выводу sad как раз заинтересовала Д3х (снимаю иногда домашних, знакомых, по ночам с камерой не бегаю) - хвала в сети, награды и т.д., но сколь ни мониторил инет, кроме красивых пейзажей на базовом ИСО и длинных выдержках ни чего путного с неё не нашел, по людям пара снимков красивых по цвету попалась, но и то были стробисты. С более новых камер легче найти примеры фото и владельцев активных больше, которые делятся информацией.
Аватара пользователя
prioritet
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25

Re: Выбор ФФ

Сообщение prioritet »

bugimen писал(а): Чт дек 20, 2018 02:15
Считаю, что очень хорошо, что на сегодня такой большой выбор камер.


ещё бы фотать ими научились.
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Выбор ФФ

Сообщение bugimen »

prioritet писал(а): Чт дек 20, 2018 03:02
ещё бы фотать ими научились.
Это уже дело сугубо личное владельцев, им решать как пользоваться или вообще не пользоваться, а коллекционировать.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Выбор ФФ

Сообщение Андрей Бережной »

prioritet писал(а): Чт дек 20, 2018 03:02
ещё бы фотать ими научились.
Так это, если уметь то и ДД не важен, и исо рабочее выше 800 не надо. rofl
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
prioritet
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25

Re: Выбор ФФ

Сообщение prioritet »

Андрей Бережной писал(а): Чт дек 20, 2018 04:52
Так это, если уметь то и ДД не важен, и исо рабочее выше 800 не надо. rofl


совершенно верно.есть свет,есть фото.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Выбор ФФ

Сообщение Elisha ben Baz »

А в Деревне Гадюкино идут дожди
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Выбор ФФ

Сообщение Deesy »

Kalhoznik писал(а): Ср дек 19, 2018 17:00
А какая связь между материалами, из которых изготовлен корпус камеры, и качеством снимков?
Прямопропорциональная. Обычно камеры из золота снимают лучше черных, но хуже чем такие же с инкрустацией брюлликов
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Выбор ФФ

Сообщение Thomas »

Про цепкий и точный АФ у Д3х расскажите владельцам Д500, Д850, Д4(s), Д5 и Д750


И скажу и говорил много раз.

D700, D3, D3s, D3x имеют 51 точку АФ, отлично справляющиеся с любой динамикой.

Мало кто может судить о "цепкости АФ", о поведении камеры во время съемки динамики в эсктремальных условиях.

90% здесь снимают пейзажи и портреты. Динамику снимают очень редко.

Особено когда объект движется прямо на камеру, а не перед камерой.



Я смысла не вижу для себя в покупке D500 в плане "улучшения" АФ для съемки динамики.

И не разделяю восторгов людей о "умопомрачительном АФ" D500. Для чего такой АФ? Что раньше нельзя было снимать бегущих людей и гонки Формула 1 на Nikon D3s и D4?

Я снимаю только динамику в сложных условиях освещения, и никаких значительных проблем с АФ, о которых я стал бы жаловаться, у меня не было и нет на фотокамерах Nikoт D700, Nikon D3s. Все они отлично справляются (линзы 24-70 2.8 и 200-800 2.8). Даже в условиях облачности, низкого освещения.



И до появления D500, D850 спортивные проф.фотографы на чемпионатах мира и Олимпиадах, имеющие Никон делали отличные кадры. Да, появился D500. Да, точек стало больше. Да буфер стал больше. Но какой-то "революции в Автофокусе" среди Мира Никон не настало. Что, люди побросали свои D4, D3s, D7200 и бросились покупать D500 с его непонятным цветом на высоких ИСО?



У D700 ниже ДД чем у современных камер. Однако, взгляните на ветку, где публикуются снимки с D700. Одно удовольствие любоваться цветом с этой камеры. И никто не пишет про "низкий ДД".



Чтобы резко критиковать, отвергать камеру, не держа "единички даже в руках", это уже перебор, при всем уважении к любому фотографу. Кто это заметит на картинке, разницу в ДД в 0.4-0.7 EV в формате А4? Многие камеры снимают при ИСО 200. Но посмотрите какие получаются кадры приятные по цветопередаче и ровности светотени.



Я ничего не отвергаю, ....я лишь защищаю камеры Nikon, которые еще служат людям, несмотря на то, что они были сделаны давно.



Пусть люди выбирают эти камеры, снимают на эти камеры, снимки с которых могут конкурировать с современными камерами, пусть...почему нет... rolleyes
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Выбор ФФ

Сообщение AlexOu »

Кто это заметит на картинке, разницу в ДД в 0.4-0.7 EV в формате А4


Весь этот дд, ощущается в первую очередь в постобработке.

Разница с д700 и современными фф, начиная от д600. Есть и заметная, особенно д700 слаб в светах.

Я сам и на 12бит не стесняюсь снимать. Макс высокий ДД на моей практике редко нужен.


Одно удовольствие любоваться цветом с этой камеры. И никто не пишет про "низкий ДД".
Цветопередача и ДД - это очень разные понятие.

Но посмотрите какие получаются кадры приятные по цветопередаче и ровности светотени.


Я видел лишь одного фотограф, у которого портретные снимки с микры были отличными и не хуже с фф. Но там был фикс лейка 42.5 1.2 и очень хорошая обработка. В остальном один треш эта микра, если речь идет о высоком качестве изображения.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Выбор ФФ

Сообщение Thomas »

Весь этот дд, ощущается в первую очередь в постобработке.


Ну вот ваши доказательства..."ощущается", "чувствуется"...Все ясно. Покажите мне где разница 0.7 EV действительно серьезно отразилась на качестве изображения. Только не надо А1 и А2 формат. Люди смотрят обычно А3 и А4.


В остальном один треш эта микра, если речь идет о высоком качестве изображения.


Это, коллега, уже слишком. Или вы опять о формате А1 и сравнении микры с "многопуксельными"...

На ветку сходите микры.

Много достойных портретов. Приятных и чудесных. Лично мне нравится. Не хуже чем кадры с D7100.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Выбор ФФ

Сообщение Elisha ben Baz »

хочу поделится найденным. О портретах.

Парень снимает на Д610. Мало того , что на Д610, так еще всего то 50 1.8 Г

в основном.



https://500px.com/prostodima90
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Выбор ФФ

Сообщение Авихай »

Elisha ben Baz писал(а): Чт дек 20, 2018 14:31
хочу поделится найденным. О портретах.

Парень снимает на Д610. Мало того , что на Д610, так еще всего то 50 1.8 Г

в основном.



https://500px.com/prostodima90
Действительно, портреты прекрасные.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Выбор ФФ

Сообщение Deesy »

Elisha ben Baz писал(а): Чт дек 20, 2018 14:31
хочу поделится найденным. О портретах.

Парень снимает на Д610. Мало того , что на Д610, так еще всего то 50 1.8 Г

в основном.



https://500px.com/prostodima90
офигенная камера!
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор ФФ

Сообщение Julysha »

Если у камеры недостаточный ДД, то придется пользоваться градиентным фильтром, он не всегда и не во всех сюжетах уместен.



На Д700 сложные по свету сюжеты (с большим перепадом яркости) я всегда снимала только либо с градиентным фильтром, либо даже с розовым в UniWB (он немного увеличивает ДД и улучшает цвет). Но это дополнительная возня в обработке.



Чтобы снимать в путешествии видовое, я с собой брала второй камерой фуджик-пропятку (Д700 не всегда справлялся) Но это было сто лет назад. Современные камеры сейчас справляются с теми же сюжетами без всяких фильтров.



ЗЫ Если света вылетают, то это видно на любом размере, даже на карточках 10х15.



Хороший ДД у всех современных камер, начиная с Д610.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор ФФ

Сообщение Julysha »

Elisha ben Baz писал(а): Чт дек 20, 2018 14:31
хочу поделится найденным. О портретах.

Парень снимает на Д610. Мало того , что на Д610, так еще всего то 50 1.8 Г

в основном.



https://500px.com/prostodima90
Только не говори, что это прямо из камеры.



У нас на форуме был Иван (инженер из Китая), он тоже снимал на Д610, но он изобрел для него свои профили и алгоритмы и конвертировал по ним в RawTherapee, это сплошная алхимя, но результат был потрясающим.



Если знать искусство обработки, то годный результат получится с любой камеры. Но этим искусством владеют считанные единицы.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
prioritet
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25

Re: Выбор ФФ

Сообщение prioritet »

Julysha писал(а): Чт дек 20, 2018 15:18
Если знать искусство обработки, то годный результат получится с любой камеры. Но этим искусством владеют считанные единицы.


а есть ещё искусство съёмки.
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Выбор ФФ

Сообщение Megerko »

Julysha писал(а): Чт дек 20, 2018 15:18
Только не говори, что это прямо из камеры.



У нас на форуме был Иван (инженер из Китая), он тоже снимал на Д610, но он изобрел для него свои профили и алгоритмы и конвертировал по ним в RawTherapee, это сплошная алхимя, но результат был потрясающим.



Если знать искусство обработки, то годный результат получится с любой камеры. Но этим искусством владеют считанные единицы.
я тут не так давно, не понимаю о чем речь

ссылочку бы напосмотреть
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Выбор ФФ

Сообщение Андрей Бережной »

Megerko писал(а): Чт дек 20, 2018 15:41
я тут не так давно, не понимаю о чем речь

ссылочку бы напосмотреть
http://www.club-nikon.ru/forum/topic/65 ... я-о-цвете/

Ищите, да обрящите...
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор ФФ

Сообщение Julysha »

prioritet писал(а): Чт дек 20, 2018 15:31
а есть ещё искусство съёмки.


Как ни снимай, без обработки будет не айс. Это всегда сразу видно. Но многие этого просто не видят.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Выбор ФФ

Сообщение whs »

Elisha ben Baz писал(а): Чт дек 20, 2018 14:31
хочу поделится найденным. О портретах.

Парень снимает на Д610. Мало того , что на Д610, так еще всего то 50 1.8 Г

в основном.



https://500px.com/prostodima90
Упреждая возможные контраргументы: я не фотограф, мне просто нравится фотографировать. В альтернативу предложить нечего. С интересом и, часто, с удовольствием рассматриваю чужие работы.

Вопрос к профи: Это хорошие фото? Возможно конъюнктурные, эффектные, самим моделям нравятся очень, хотя, наверняка, сходство с оригиналами весьма отдаленное. На gurushots.com имели бы успех. ИМХО 70% из представленного какое то пластмассовое, не настоящее. У меня представление о портрете иное.

Или рассматривается все это в разрезе тех. характеристик д610?
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Выбор ФФ

Сообщение Megerko »

Андрей Бережной писал(а): Чт дек 20, 2018 15:49
http://www.club-nikon.ru/forum/topic/65 ... я-о-цвете/

Ищите, да обрящите...
э не, эта помойка слишком большая, чтобы там копаться...

но спасибо в любом случае!
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Выбор ФФ

Сообщение Андрей Бережной »

Megerko писал(а): Чт дек 20, 2018 16:00
э не, эта помойка слишком большая, чтобы там копаться...

но спасибо в любом случае!
Скорее помойка тема в которой мы сейчас, а в той как раз следует покопаться,- есть там бриллианты.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Выбор ФФ

Сообщение MUR »

whs писал(а): Чт дек 20, 2018 15:57
Упреждая возможные контраргументы: я не фотограф, мне просто нравится фотографировать. В альтернативу предложить нечего. С интересом и, часто, с удовольствием рассматриваю чужие работы.

Это хорошие фото? Возможно конъюнктурные, эффектные, самим моделям нравятся очень, хотя, наверняка, сходство с оригиналами весьма отдаленное. На gurushots.com имели бы успех. ИМХО 70% из представленного какое то пластмассовое, не настоящее. У меня представление о портрете иное.




Там ,на мой сугубо личный взгляд, очень много обработки. Её видно,а так не должно быть
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор ФФ

Сообщение Julysha »

Megerko писал(а): Чт дек 20, 2018 15:41
я тут не так давно, не понимаю о чем речь

ссылочку бы напосмотреть




Найдите посты и рецепты этого пользователя


IVX писал(а): Чт мар 09, 2017 15:11
новая персепшн кривая РТ продолжает радовать, теперь заметил, что на цветах не пропадает рельеф насыщенных участков. Как по мне, так здорово! Хотя проявлял без света, обычно выходит темновато.



Изображение



Изображение



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
prioritet
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25

Re: Выбор ФФ

Сообщение prioritet »

Julysha писал(а): Чт дек 20, 2018 15:51
Как ни снимай, без обработки будет не айс. Это всегда сразу видно. Но многие этого просто не видят.


хуже всего,когда снято всякое дерьмо и обработка прёт из всех щелей.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор ФФ

Сообщение Julysha »

prioritet писал(а): Чт дек 20, 2018 16:11
хуже всего,когда снято всякое дерьмо и обработка прёт из всех щелей.


Так учитесь обрабатывать так, чтобы обработки не было видно.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
trufel
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 14:27

Re: Выбор ФФ

Сообщение trufel »

Julysha писал(а): Чт дек 20, 2018 15:04
Если у камеры недостаточный ДД, то придется пользоваться градиентным фильтром, он не всегда и не во всех сюжетах уместен.



На Д700 сложные по свету сюжеты (с большим перепадом яркости) я всегда снимала только либо с градиентным фильтром, либо даже с розовым в UniWB (он немного увеличивает ДД и улучшает цвет). Но это дополнительная возня в обработке.



Чтобы снимать в путешествии видовое, я с собой брала второй камерой фуджик-пропятку (Д700 не всегда справлялся) Но это было сто лет назад. Современные камеры сейчас справляются с теми же сюжетами без всяких фильтров.



ЗЫ Если света вылетают, то это видно на любом размере, даже на карточках 10х15.



Хороший ДД у всех современных камер, начиная с Д610.


Просто здесь каждый снимает свое и соответственно говорит о своих сюжетах. Если снимать пейзажи в контре то даже градиент не поможет на d200, цвет которого здесь многим нравится. А для пейзажа с мелкими травинками и листочками 750-ка будет не очень даже с таким резким как 14-24/2,8. Мне больше всего нравится 800Е своей пластичной резкостью, хотя экран и функционал уже не современен-шевеленки не наблюдаю даже при ее сильном хлопке затвора. 7200 это просто вырви глаз.
Владимир
Аватара пользователя
prioritet
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25

Re: Выбор ФФ

Сообщение prioritet »

Julysha писал(а): Чт дек 20, 2018 16:12
Так учитесь обрабатывать так, чтобы обработки не было видно.


я решил для начал научиться фотографировать.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор ФФ

Сообщение Julysha »

trufel писал(а): Чт дек 20, 2018 16:14
Просто здесь каждый снимает свое и соответственно говорит о своих сюжетах. Если снимать пейзажи в контре то даже градиент не поможет на d200, цвет которого здесь многим нравится. А для пейзажа с мелкими травинками и листочками 750-ка будет не очень даже с таким резким как 14-24/2,8. Мне больше всего нравится 800Е своей пластичной резкостью, хотя экран и функционал уже не современен-шевеленки не наблюдаю даже при ее сильном хлопке затвора. 7200 это просто вырви глаз.


Я тоже до сих пор люблю снимать на Д800Е.



И Вы правы, каждый судит со своей колокольни, натягивая чужие требования на свой глобус, не понимая, что у других могут быть совершенно иные задачи и требования к качеству.



В темах таких, как эта, когда кончаются аргументы по поводу технических аспектов, начинают переходить на личности и приплетать художественность. Хотя здесь нужно обсуждать только ТХ, исходя из поставленных задач и требований.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор ФФ

Сообщение Julysha »

prioritet писал(а): Чт дек 20, 2018 16:16
я решил для начал научиться фотографировать.


Это замечательно. Потом научитесь грамотно обрабатывать drinks
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
prioritet
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25

Re: Выбор ФФ

Сообщение prioritet »

Julysha писал(а): Чт дек 20, 2018 16:19
Это замечательно. Потом научитесь грамотно обрабатывать drinks


фотограф и обработчик,это разные люди.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор ФФ

Сообщение Julysha »

prioritet писал(а): Чт дек 20, 2018 16:27
фотограф и обработчик,это разные люди.


У знаменитых дорогих фотографов - да. Но они могут себе это позволить.



Если не умеешь конвертировать, не понимаешь этого процесса, то и фотографировать будешь неправильно. Нужно знать скрытые возможности своей камеры.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей