Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев D810

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Чт дек 20, 2018 01:02
Подскажите пожалуйста про режим LO.

Если выставляю ISO 32, то технически кроме увеличения выдержки ничего не происходит? ДД же не меняется. Есть ли ухудшения по сравнению с базовым ИСО? Что происходит в самой матрице, если она технически заточена под ISO 64, хотя DXOmark насчитал 47.

Если пользоваться режимом ИСО с шагом 1/3, возможно ISO 50 будет лучше, т.к ближе к измеренному?


Гистограмма в RAW та же самая, только во внутрикамерном джепеге будет разница (света уже вытянуты так, как обычно можно вытянуть из НЕФа). Не пользуйтесь им без нужды, в нем нет запаса в светах - легко вылететь в засвет.



Почитайте здесь, это про Кенон, но так до сих пор устроены все камеры - https://www.libraw.su/articles/Canon-5D ... droom.html


SO50 - это на самом деле ISO100 с передержкой (относительно экспозиции для ISO100) на одну ступень. Камерный RAW-конвертор этот факт учитывает и сжатие светов для ISO50 делает всего на 0.2 стопа.


Ключевое здесь то, что все камеры на нормальных ИСО снимают с недодержкой приблизительно на один стоп, а на LO - без недодержки.


Внутрикамерный RAW-конвертор поднимает уровень серого примерно на 1.1 стоп (до уровня 16%) т.е. туда, где мы его ожидаем увидеть на мониторе или печати, таким образом света довольно сильно сжимаются.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев D810

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Чт дек 20, 2018 01:30
Гистограмма в RAW та же самая, только во внутрикамерном джепеге будет разница (света уже вытянуты так, как обычно можно вытянуть из НЕФа). Не пользуйтесь им без нужды, в нем нет запаса в светах - легко вылететь в засвет.
СПАСИБО!

Но по ходу я и так всегда вылетаю в засвет, гистограмма внутрикамерного джепега мне постоянно об этом напоминает при просмотре на экранчике режима засвет smile
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Чт дек 20, 2018 01:36
СПАСИБО!

Но по ходу я и так всегда вылетаю в засвет, гистограмма внутрикамерного джепега мне постоянно об этом напоминает при просмотре на экранчике режима засвет smile


ПОчитайте статью по ссылке, которую я дала, и все встанет на свои места. Я эту статью прочитала лет 8-9 лет назад, и с тех пор не заморачиваюсь разными внутрикамерными настройками для джепегов. Наоборот, раздражает, что нельзя заблокировать ИСО на уровне 64, чтобы случайно с него не съехать ниже.


Фотографические выводы



Весь нижеследующий текст относится только к снимающим в RAW. Если вы снимаете в JPEG, то производитель камеры уже подумал за вас, все сделал, исправить это сделанное уже очень трудно.



Специальные режимы



ISO50 - это передержка ISO100 на один стоп, режим Highlight priority - это недодержка ISO100-3200 на один стоп. Но колесико экспокоррекции на рассматриваемой камере расположено удобнее, чем включение двух обсуждаемых специальных режимов т.е. нет вообще никакой причины их использовать.



Использование экрана камеры



Когда вы используете экран камеры для рассматривания изображения (или его гистограммы), необходимо понимать, что рассматриваете вы JPEG-представление (и для кадра и для гистограммы), а к нему применен и баланс белого и (рассмотренная выше) коррекция среднего тона вверх. И если баланс белого можно победить через UniWB, то для среднего тона таких удобных средств нет. В результате, камерное представление имеет растянутые тени и сжатые света, что затрудняет корректную оценку результата съемки.



Скрытая коррекция уровня серого в конверторах



Многие RAW-конверторы приводят средний тон, экспонированный по экспонометру (для рассматриваемой камеры - 7.5% от насыщения), в положение, соответствующее среднему тону для показа (15-18% серый) даже при нейтральном положении всех регулировок.



Это означает, что в данных конверторах есть скрытая от пользователя экспокоррекция "в плюс", а "правда" получается при коррекции среднего тона примерно на 1eV "в минус" относительно стандартного значения. Другими словами, правильно снятый кадр может выглядеть в таких конверторах пересвеченным.



Влияние освещения



Если смещаться от дневного света (при котором делались вышеописанные эксперименты) в сторону света ламп накаливания, то разбаланс спектрального состава света будет компенсироваться разбалансом чувствительности. Для ламп накаливания практические (с поправкой на свет() чувствительности каналов практически сравняются, таким образом headroom еще вырастет. В то же время, освещенные искусственным светом сцены обычно не очень контрастны и такой большой запас в светах не нужен. Другими словами, при искусственном свете и съемке по экспонометру мы почти гарантированно получим сильно недодержанный кадр. RAW-конвертор скомпенсирует, конечно....



Какова же чувствительность матрицы?



В отсутствие нормальных стандартов (а существующие предлагают оперировать JPEG-представлением т.е. включать в процесс измерения чувствительности и RAW-проявитель), нормального ответа на этот вопрос не существует.



Вместе с тем, понимание того, где оказывается средний тон при экспонировании по номинальной чувствительности матрицы имеет вполне практическое применение. Давайте рассмотрим пару простейших примеров:



- Экспонирование по среднему тону: если мы замеряем объект, то он окажется в районе 7.5% для зеленого канала (и в 1.5-2 раза ниже для синего-красного каналов). Если контраст между полутонами и светами сцены меньше, чем 1:12, то мы можем увеличивать экспозицию, снижая таким образом шумы.

- Экспонирование по светам (как слайд): замеряем света, которые должны иметь какую-то фактуру и делаем экспокоррекцию в плюс. Величина этой коррекции для рассматриваемой камеры от 3.7 стопа (если мы не хотим клиппинга ни в одном из каналов) до 5-5.5 стопов, если мы рассчитываем вытащить фактуру с помощью highlight recovery.

Наиболее выигрышный метод экспозиции (c точки получения оптимальной картинки - без ненужных вылетов в светах и без недодержки) - именно второй. Мы гарантированно не теряем детали в светах и при этом экспонируем настолько вправо, насколько это возможно.



Да, это разновидность ETTR, но "обычный ETTR" подразумевает контроль по гистограмме или изображению, чуть выше в данном тексте написано, почему визуальный контроль неточен.



Необходимо отметить, что уменьшая разбаланс чувствительности каналов (например, с помощью magenta-фильтра при дневном свете), мы одновременно делаем две вещи:



снижаем уровень шума в красном и (в меньшей степени) синем канале;

уменьшаем пространство для маневра в светах за счет highlight recovery.

В общем случае, наверное, проще иметь дело со сбалансированным фотоматериалом, но ситуации очень разные.



Познай свою камеру



Запас в светах и разбаланс чувствительности по каналам очень сильно различаются, как для разных производителей фотокамер, так и у одного производителя даже для камер почти одного времени выпуска (например, у Canon 450D запас в светах в RAW на 0.5 стопа меньше, чем у 5D Mark II, а эти камеры - обе имеют 14-битный АЦП и разделены меньше чем годом). Как следствие, измерение уровня серого должно делаться для каждой камеры отдельно, благо исследование несложное и делается быстро.



Измерения, подобные вышеописанному, нужно проводить не только для дневного света, но и для других источников освещения, используемых при съемке. Кроме того, если используются балансирующие чувствительность фильтры, то полезно сделать измерение запаса в светах и для них.


Советую почитать и другие статьи с этого сайта - помогает лучше понять, что происходит на самом деле при съемке и конвертации - https://www.libraw.su/articles
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
moskvichov
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 12:22

Re: Блог владельцев D810

Сообщение moskvichov »

nikon-user писал(а):
Но по ходу я и так всегда вылетаю в засвет, гистограмма внутрикамерного джепега мне постоянно об этом напоминает при просмотре на экранчике режима засвет


А в программе обработки тоже вылет?
Аватара пользователя
Michael2000
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 21:36

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Michael2000 »

Друзья, мне кажется что режим live view учитывая принудительный предподьем зеркала крайне удобен для сьемки со штатива. Есть ли другие мнения? Вообще, как правильно и в каких ситуациях удобно пользоваться этим режимом? Спасибо.

Юлия, мне кажется что фокусировка по ближней точке с перекадрированием на 16-35/F4 в live view не нужна. Так ли это и что произойдет если я в режиме live view переставлю линзу на ручной режим и примерно с F9-F11 выставлю на шкале обьектива значок бесконечности?

Спасибо.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

Michael2000 писал(а): Пт дек 28, 2018 17:46
Друзья, мне кажется что режим live view учитывая принудительный предподьем зеркала крайне удобен для сьемки со штатива. Есть ли другие мнения? Вообще, как правильно и в каких ситуациях удобно пользоваться этим режимом? Спасибо.




Да, ЛВ подходит в основном при съемке со штатива (или с упора). Фокусировка по нему медленнее и менее точная, чем фазофым фокусом (тому много причин). В ЛВ хорошо получается в основном при ручной фокусировке, например, макро или мануальными стеклами. В Д810 в ЛВ есть возможность одновременно видеть два разных участка кадра. Это удобно, когда есть сомнения, что края не попали в фокус. Но опять же - со штатива.


Юлия, мне кажется что фокусировка по ближней точке с перекадрированием на 16-35/F4 в live view не нужна. Так ли это и что произойдет если я в режиме live view переставлю линзу на ручной режим и примерно с F9-F11 выставлю на шкале обьектива значок бесконечности?

Спасибо.


Очень может быть. Все зависит от конкретного экземпляра объектива и камеры. На моих Д850, Д810 и Д800Е фокусировка по ПП с перекадрированием дает наиболее хороший и стабильный результат. И это расстояние разное на разных диафрагмах (при зажимании диафрагмы развивается бек-фокус).



Значок бесконечности на объективе не означает фокусировку на бесконечность, это не мануальный объектив. Положение этого значка зависит от юстировки и температуры воздуха. Скорее всего, получите мыло. Если снимаете в мануальном режиме в ЛВ со штатива, то разделите экран на две части (в которых присутствует ПП и ЗП), и добивайтесь такого положения кольца расстояний, при котором и ПП, и ЗП получатся резко. Но объектив - не мануальный (от 0.5 м до бесконечности - полтора см расстояния по шкале), поэтому нащупать это расстояние будет непросто.



Из моей практики: когда на 16 мм ПП получается резко, особенно в углах, то и бесконечность - тоже в порядке. Это на диафрагмах 8-9.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Michael2000
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 21:36

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Michael2000 »

Юлия, спасибо за такой подробный и быстрый ответ.

Чтобы не прыгать из темы в тему: в свое время Вам очень нравился нейтральный круговой градиентник от Tiffen. Как он ведет себя на 16-35, появляется ли виньетка на широком угле?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

Michael2000 писал(а): Вс дек 30, 2018 19:31


Чтобы не прыгать из темы в тему: в свое время Вам очень нравился нейтральный круговой градиентник от Tiffen. Как он ведет себя на 16-35, появляется ли виньетка на широком угле?


В основном только такими и пользуюсь, у меня их пять штук - всех размеров, на разную оптику. Только нужно покупать современную версию с HT в названии.



Они в узкой титановой оправе, никакого виньетирования не вызывают. Виньетирование в верхней части кадра иногда есть, но оно обусловлено наличием градиента, а не толщиной оправы. Вот пример, снято на прошлой неделе, с рук, виньетирование не правила:



D810 + Nikkor 16-35/4 VR + Tiffen HT ND Grad, 16 мм, f8, 1/30, ISO 400



Изображение



December in Twiske by Yulia van der Waa, on Flickr
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Michael2000
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 21:36

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Michael2000 »

Спасибо, очень понравилась эта работа. Действительно, здесь довольно четкий передний план.

А где примерно проходила линия градиента? Вы затемняли небо или воду, т,е, фильтр темной стороной вверх или вниз? Стабилизатор на линзе был включен?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

Michael2000 писал(а): Вс дек 30, 2018 22:42
Спасибо, очень понравилась эта работа. Действительно, здесь довольно четкий передний план.

А где примерно проходила линия градиента? Вы затемняли небо или воду, т,е, фильтр темной стороной вверх или вниз? Стабилизатор на линзе был включен?


Линия градиента у Тиффена находится почти в самом центре, переход резкий. Здесь он случайно попал в кадр, посмотрите сами - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/ .



Разумеется, я затемняла небо, уже было темно на земле, солнце село. По этой причине отражение в озере получилось такой же яркости, что и небо. Здесь я фокусировалась по каким-то камням на берегу - метрах в двух от меня, а потом перекадрировала (поправки в камере отключены). Но многочисленные птицы на воде на ЗП тоже получились. Стабилизатор никогда не выключаю, он не мешает.



При съемке с градиентом всегда полезно слегка подправить яркости в конвертере - с помощью локальных коррекций (градиент).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Michael2000
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 21:36

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Michael2000 »

Друзья, что-то случилось с камерой, такое впечатление что запотело зеркало, туман в видоискателе и LV.

Что делал: нашел родную вспышку, в салоне где работает кондиционер на тепло сделал несколько кадров со впышкой, потом полез в эффекты картинки снятого кадра посмотреть что там вообще есть и подвигать цветовую температуру. Вышел из редактора- заглянул в видоискатель а там туман sad

Думал запотела линза на обьективе- переставил другой объектив- то же самое. В линзу 85/ F1.8 если заглянуть "с фасада" (не в видоискатель а наоборот, в саму линзу, спереди) вижу как- бы пластину металлического цвета (аллюминий, титан) с царапинами, как-бы потеками на запотевшем зеркале. Что это? Сделать сброс камеры? Спасибо.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев D810

Сообщение nikon-user »

Michael2000 писал(а): Пт янв 04, 2019 17:48
Друзья, что-то случилось с камерой, такое впечатление что запотело зеркало, туман в видоискателе и LV.

Что делал: нашел родную вспышку, в салоне где работает кондиционер на тепло сделал несколько кадров со впышкой, потом полез в эффекты картинки снятого кадра посмотреть что там вообще есть и подвигать цветовую температуру. Вышел из редактора- заглянул в видоискатель а там туман sad

Думал запотела линза на обьективе- переставил другой объектив- то же самое. В линзу 85/ F1.8 если заглянуть "с фасада" (не в видоискатель а наоборот, в саму линзу, спереди) вижу как- бы пластину металлического цвета (аллюминий, титан) с царапинами, как-бы потеками на запотевшем зеркале. Что это? Сделать сброс камеры? Спасибо.
1. Запотела призма.

2. Запотел видоискатель.

3. Запотело зеркало

4. Запотели глаза. smile



Занести сумку с фотоаппаратом в теплое помещение и оставить на час не раскрывая. Через час открыть замок сумки и еще на час оставить. Через пару часов достать из сумки и пусть полежит какое то время, влага должна выветриться. И ничего не протирайте внутри за байонетом.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Michael2000
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 21:36

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Michael2000 »

Понял, спасибо, жду. Но ведь вроде D810 и 16-35, они с повышенной влагозащитой, нет? в салоне с кондиционером 23 цельсия, в кабинете откуда пришел ну пусть 18, итого 5 градусов разницы. Это ж не российские морозы- почему так?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

Michael2000 писал(а): Пт янв 04, 2019 17:48
такое впечатление что запотело зеркало, туман в видоискателе и LV.

Что делал: нашел родную вспышку, в салоне где работает кондиционер на тепло сделал несколько кадров со впышкой, потом полез в эффекты картинки снятого кадра посмотреть что там вообще есть и подвигать цветовую температуру. Вышел из редактора- заглянул в видоискатель а там туман sad






Заносить камеру с холода в тепло нужно осторожно, давая ей медленно прогреваться. Лучше после улицы сразу засунуть под подушку и одеяло. Я так всегда поступаю, если на улице холоднее, чем +3С. Могло запотеть, где угодно, и в самом ВИ.



А переключатель диоптрий не сдвинули?



Если туман в ЛВ, то, конечно, не в ВИ дело. И не в зеркале. Может быть, сама матрица запотела? Бывает такое? Только сами ничего не делайте, дайте камере самой отогреться.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Michael2000
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 21:36

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Michael2000 »

Вроде отпотевает потихоньку но легкая "белесость" пока еще есть.

"Если туман в ЛВ, то, конечно, не в ВИ дело. И не в зеркале."

Да, действительно, получается не в зеркале. Я не могу сказать что холод, камеру из дома не выносил- перенес из кабинета в гостиную, ну какой там перепад? Я вот думаю- я игрался с внутрикамерными эффектами, может процессор так разогрелся что создал перепад? Может установленная на башмак вспышка что-то нагрела?С другой стороны люди вон видео снимают- там нагрузка еще больше- и никто не жалуется. В общем даже если оно отпотеет все равно непонятно что это sad
Аватара пользователя
alex_server
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 18:58

Re: Блог владельцев D810

Сообщение alex_server »

Кто какими пультами ДУ пользуется, что посоветуете?
Аватара пользователя
AlexAE
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 14:21

Re: Блог владельцев D810

Сообщение AlexAE »

alex_server писал(а): Сб янв 12, 2019 14:27
Кто какими пультами ДУ пользуется, что посоветуете?
у меня только проводной. С прошлых тушек кочует, только хвостовик переделываю.

Про беспроводные тоже хотел бы инфу.
Вложения
P_20190112_180253_1_p.jpg
Аватара пользователя
alex_server
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 18:58

Re: Блог владельцев D810

Сообщение alex_server »

этот с таймером и циклом удобен, но если нужно издали снять, не пойдет, есть ли варианты по функцианалу как этот, но безпроводные?
Аватара пользователя
AlexAE
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 14:21

Re: Блог владельцев D810

Сообщение AlexAE »

пока сильно не приспичило дистанцию, но присмотрено 3 варианта.



https://www.ebay.com/itm/SMDV-RFN-4s-Wi ... 2718396735 радиоканал.



https://www.ebay.com/itm/Wireless-Remot ... 2156479748 тоже радио, побольше размером, но подешевле



https://www.ebay.com/itm/YONGNUO-YN717A ... 2785985890 прога-смарт(планшет) по Wi-Fi.



у каждого свои плюсы и минусы есть.

Сам к первому больше склоняюсь (самый дорогой выходит). Но в вафле тоже свои плюсы есть.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев D810

Сообщение nikon-user »

alex_server писал(а): Сб янв 12, 2019 14:27
Кто какими пультами ДУ пользуется, что посоветуете?


Добавлю еще один неординарный пульт. Два в одном.

https://ru.aliexpress.com/item/MB-D12-B ... f64dff8-13
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
alex_server
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 18:58

Re: Блог владельцев D810

Сообщение alex_server »

Спасибо, наверное возьму простой беспроводной. Еще вопрос, полазил по сайту никона, на данный момент последняя прошивка 1,14 у меня 1,12 по описанию ничего важного не поменялось. Если с 1,12 на 1,13 и были хоть какие-то изменения, то на 1,14 просто обновили часовые пояса - для чего .... В общем стоит ли обновляться и слетят ли мои настройки?
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев D810

Сообщение nikon-user »

alex_server писал(а): Пн янв 14, 2019 18:13
Спасибо, наверное возьму простой беспроводной. Еще вопрос, полазил по сайту никона, на данный момент последняя прошивка 1,14 у меня 1,12 по описанию ничего важного не поменялось. Если с 1,12 на 1,13 и были хоть какие-то изменения, то на 1,14 просто обновили часовые пояса - для чего .... В общем стоит ли обновляться и слетят ли мои настройки?


Если нет объективов от сигмы, можно обновляться. Каких либо улучшений от прошивки нет. Возможно просто поддержка новых объективов никон.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Michael2000
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 21:36

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Michael2000 »

Друзья, не могу для себя уяснить из инструкции: есть электронный затвор и есть электронная первая шторка. Это одно и то-же, режим M-up переводит камеру в электронный затвор (он-же электронная шторка) или это две разных функции не обязательно работающие вместе? Спасибо.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Zed »

Michael2000 писал(а): Пт янв 18, 2019 15:21
Друзья, не могу для себя уяснить из инструкции: есть электронный затвор и есть электронная первая шторка. Это одно и то-же, режим M-up переводит камеру в электронный затвор (он-же электронная шторка) или это две разных функции не обязательно работающие вместе? Спасибо.
В камере есть только первая электронная шторка, которая срабатывает только в режиме M-up.
Аватара пользователя
Michael2000
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 21:36

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Michael2000 »

Zed писал(а): Пт янв 18, 2019 15:39
В камере есть только первая электронная шторка, которая срабатывает только в режиме M-up.


В инструкции написано что электронную шторку можно включить в трех режимах- кроме M-UP еще в тихом и тихом высокоскоростном (Q, Qc).

Я не понимаю- электронный затвор и первая электронная шторка- это одно и то-же? Одна и та-же вещь которую по разному называют?
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Zed »

Michael2000 писал(а): Пт янв 18, 2019 15:55
В инструкции написано что электронную шторку можно включить в трех режимах- кроме M-UP еще в тихом и тихом высокоскоростном (Q, Qc).

Я не понимаю- электронный затвор и первая электронная шторка- это одно и то-же? Одна и та-же вещь которую по разному называют?
Конечно разные. Первая электронная шторка работает так. Сначала и заранее открывается затвор, потом подается сигнал на обнуление матрицы (нажатием на кнопку спуска) и происходит ее экспозиция, которая завершается закрытием второй механической шторки. Спецы пусть поправят терминологию, если надо.



Электронный затвор вообще не нуждается в механических шторках для экспозиции матрицы. Его в нашей камере нет. С. 323 инструкции.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Пт янв 18, 2019 16:01
Конечно разные. Первая электронная шторка работает так. Сначала и заранее открывается затвор, потом подается сигнал на обнуление матрицы (нажатием на кнопку спуска) и происходит ее экспозиция, которая завершается закрытием второй механической шторки. Спецы пусть поправят терминологию, если надо.






Утверждают, что Функция электронной передней шторки затвора может портить боке - https://fototips.ru/camera-test/funkciy ... rtit-boke/





Причина такого “срезанного” боке — в том, что при использовании EFCS сигнал поступает сразу на матрицу. Задняя же шторка механического затвора проходит в пяти миллиметрах от матрицы. Эта разница в расстоянии создает интересный эффект с лучами света, которые падают на датчик под большим углом (то есть как раз при использовании светосильных объективов с открытой диафрагмой).



При использовании быстрых выдержек размытый источник света, который в обычных условиях дал бы световой диск на изображении, частично “отсекается” закрывающейся задней шторкой затвора — отсюда и “срезанное” боке.


Изображение



[media]http://www.youtube.com/watch?v=LQTarMu_ ... e=youtu.be[/media]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Michael2000
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 21:36

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Michael2000 »

Я и сижу на этой странице. Там написано "механический затвор используется в других режимах". Т.е передняя шторка и есть электронный затвор?

Я Вас не понимаю, извините. На протяжении всей этой ветки народ восхищался тем что в камере есть электронный затвор. Сейчас Вы пишите что его нет?! dunno
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Zed »

Michael2000 писал(а): Пт янв 18, 2019 16:43
На протяжении всей этой ветки народ восхищался тем что в камере есть электронный затвор. Сейчас Вы пишите что его нет?! dunno
Я просто честный человек smile .

Сейчас продолжу пояснения по частям.



В инструкции почти smile прямо сказано, что это функция электронной первой шторки, а не электронный затвор.

В электронном затворе обнуление матрицы и прекращение ее экспонирования осуществляются по электронным сигналам. Механические шторки не нужны.

У механического затвора экспонирование матрицы обеспечивается за счет движения шторок (первой и второй) и открытого промежутка между ними.

Движение первой шторки создает микровибрации.



Электронный спуск первой шторки означает то, что я написал ранее. Механическая шторка открывается заранее до экспонирования матрицы, и ее движение и производимые вибрации уже никак не влияют (в плане смазов) на качество картинки. Вторая шторка работает штатно.
Аватара пользователя
Michael2000
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 21:36

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Michael2000 »

Zed писал(а): Пт янв 18, 2019 16:47
Я просто честный человек smile .

Сейчас продолжу пояснения по частям.



В инструкции почти smile прямо сказано, что это функция электронной первой шторки, а не электронный затвор.

В электронном затворе обнуление матрицы и прекращение ее экспонирования осуществляются по электронным сигналам. Механические шторки не нужны.

У механического затвора экспонирование матрицы обеспечивается за счет движения шторок (первой и второй) и открытого промежутка между ними.

Движение первой шторки создает микровибрации.




Ок, не надо вдаваться в подробности, меня вполне устроит инструкция. Из контекста инструкции-мы включили электронную шторку в меню. У нас режим Q. Мы получили то что в этой ветке называют элеронным затвором на D810? Или нет?
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Zed »

Michael2000 писал(а): Пт янв 18, 2019 16:54
Ок, не надо вдаваться в подробности, меня вполне устроит инструкция. Из контекста инструкции-мы включили электронную шторку в меню. У нас режим Q. Мы получили то что в этой ветке называют элеронным затвором на D810? Или нет?
В режиме Q используется обычный механический затвор. В этом режиме осуществляются манипуляции с зеркалом, т.е. с другим источником микровибраций.



Если в меню мы включим режим электронного спуска передней шторки, то в режиме M-up сработает первая электронная шторка. Если не включим, в этом режиме сработает обычный механический затвор. Во всех режимах кроме M-up работает механический затвор.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Пт янв 18, 2019 16:58
.Во всех режимах кроме M-up работает механический затвор.


Кажется, передняя электронная шторка работает еще в режиме LV.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Пт янв 18, 2019 17:10
Кажется, передняя электронная шторка работает еще в режиме LV.
ЛВ, как и видео, за пределами моего сознания. Тем не менее я сомневаюсь, но не побегу проверять (см. первую фразу smile ).
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Пт янв 18, 2019 17:13
ЛВ, как и видео, за пределами моего сознания. Тем не менее я сомневаюсь, но не побегу проверять (см. первую фразу smile ).


Я тоже сомневалась, ЛВ почти не использую. Сейчас проверила: в ЛВ тоже работает электронный затвор по передней шторке:


Screen Shot 2019-01-18 at 18.19.31.png


Что в общем-то логично для такого способа съемки. Он мало отличается от M-up (кроме фокусировки).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Michael2000
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 21:36

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Michael2000 »

Не понимаю.

1) В режиме M-up используется преподьем зеркала.Этот режим и есть предподьем зеркала, в этом его отличие. Совместив его с электронной шторкой мы получаем электронный затвор. В режиме Q предпоьема зеркала нет и несмотря на то что мы можем для него в меню включить эту самую электронную первую шторку даже с ней мы не получим в режиме Q то что в этой ветке называют электронным затвором. Вы это имеете в виду?



" И еще: у Д810 есть электронный затвор. Ни один штатив, ни в одном режиме камеры и ДУ не даст такой резкости, как электронный затвор. "

"Для начала нужно установить режим M-up. Электронный затвор работает в основном в нем."

Юлия, извините за цитирование, у меня не работают прямые ссылки на сообщение.

1) Почему "в основном" а не только в нем?

2) Какой в этом смысл если мы все равно после первого нажатия на кнопку перестаем что-то видеть в видоискатель и после этого запросто можно дернуть камеру и даже не заметить этого в неработающий видоискатель, а для штатива есть режим живого экрана где зеркало точно так-же поднято и можно поставить задержку срабатывания, по крайне мере с пульта?

3) В режиме включенного экрана + шторка мы получаем тот-же электронный затвор? В режиме живого экрана без шторки мы этот самый электронный затвор не получаем?

Спасибо.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Пт янв 18, 2019 17:21
Я тоже сомневалась, ЛВ почти не использую. Сейчас проверила: в ЛВ тоже работает электронный затвор по передней шторке:
Спасибо, а то я все же порывался проверить smile . Вроде логично использовать эту функцию, когда затвор постоянно открыт. Доверился больше инструкции (при всем моем относительно скептическом отношении к составителям всяких инструкций). Могли бы и отметить этот факт прямо.
Аватара пользователя
Michael2000
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 21:36

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Michael2000 »

Julysha писал(а): Пт янв 18, 2019 17:10
Кажется, передняя электронная шторка работает еще в режиме LV.
Юлия, извините, я читаю онлайн инструкцию с планшета и у меня не указаны страницы но там четко написано что шторка работает в режиме Q,Qc, Mup.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Zed »

Michael2000 писал(а): Пт янв 18, 2019 17:29
я читаю онлайн инструкцию с планшета и у меня не указаны страницы но там четко написано что шторка работает в режиме Q,Qc, Mup.
В обычной инструкции написано, что электронный спуск передней шторки включается только в режиме M-up. И соответствующий пункт меню относится только к этому режиму. Работа с камерой это подтверждает.



Все остальное - это некорректное использование терминологии. Применительно к D810 понятие (и термин) электронного затвора неприменимо. У камеры его нет.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

Michael2000 писал(а): Пт янв 18, 2019 17:24




" И еще: у Д810 есть электронный затвор. Ни один штатив, ни в одном режиме камеры и ДУ не даст такой резкости, как электронный затвор. "

"Для начала нужно установить режим M-up. Электронный затвор работает в основном в нем."

Юлия, извините за цитирование, у меня не работают прямые ссылки на сообщение.

1) Почему "в основном" а не только в нем?

2) Какой в этом смысл если мы все равно после первого нажатия на кнопку перестаем что-то видеть в видоискатель и после этого запросто можно дернуть камеру и даже не заметить этого в неработающий видоискатель, а для штатива есть режим живого экрана где зеркало точно так-же поднято и можно поставить задержку срабатывания, по крайне мере с пульта?

3) В режиме включенного экрана + шторка мы получаем тот-же электронный затвор? В режиме живого экрана без шторки мы этот самый электронный затвор не получаем?

Спасибо.


Разумеется, все, что говорится об электронном затворе для Д810, относится к электронному затвору по передней шторке. Просто для краткости, ибо другого электронного затвора у Д810 нет.



Кстати, у Д850 электронный затвор есть, но он работает только в режиме ЛВ, а в M-Up работает только электронный затвор по передней шторке, как в Д810.



Электронный затвор (по передней шторке) дает бескомпромиссную резкость по той причине, что при его использовании исключается вибрация, вызванная движением передней шторки. То есть исключаются сразу два вида вибраций: от поднятия зеркала (этого можно добиться и при съемке с задержкой), и от движения передней шторки - эта возможность есть только у ЭЗ (по передней шторке).



1."В основном", так как ЭЗ по передней шторке работает еще и в режиме ЛВ.



2. Смысл в том, что снимок получается очень резким, особенно, если снимаем с длинной выдержкой. Я использую ЭЗ всегда, кроме репортажа. Я умею долго и неподвижно держать камеру после фокусировки. Сначала поднимаю зеркало, потом жду, когда готова нажать на кнопку без шевеленки - между ударами сердца и затаив дыхание.



3. В ЛВ мы тоже можем снимать с ЭЗ по передней шторке (если эта функция активирована в меню d5). Если в d5 стоит OFF, то в любом режиме используется только механический затвор.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Michael2000
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 21:36

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Michael2000 »

Zed писал(а): Пт янв 18, 2019 17:31
В обычной инструкции написано, что электронный спуск передней шторки включается только в режиме M-up. И соответствующий пункт меню относится только к этому режиму. Работа с камерой это подтверждает.



Все остальное - это некорректное использование терминологии. Применительно к D810 понятие (и термин) электронного затвора неприменимо. У камеры его нет.


Во первых мои извинения. На планшете была инструкция от D850, параграф D6.

Во вторых мы выяснили что народ в этой ветке использует понятие "электронный затвор" имея в виду M-up + шторку?

Все правильно? Когда здесь пишут о электронном затворе имеют в виду M-up с электронной передней шторкой?

Add: Юлия, спасибо, Вы ответили быстрее чем я сформулировал и написал. Я понял.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Zed »

Michael2000 писал(а): Пт янв 18, 2019 17:40
Во первых мои извинения. На планшете была инструкция от D850, параграф D6.

Во вторых мы выяснили что народ в этой ветке использует понятие "электронный затвор" имея в виду M-up + шторку?

Все правильно? Когда здесь пишут о электронном затворе имеют в виду M-up с электронной передней шторкой?
Забавно получилось. Остальное верно.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

Michael2000 писал(а): Пт янв 18, 2019 17:29
Юлия, извините, я читаю онлайн инструкцию с планшета и у меня не указаны страницы но там четко написано что шторка работает в режиме Q,Qc, Mup.


Это неверная информация. ЭЗ по передней шторке работает только в M-UP и в ЛВ (при условии, что в меню активизирована функция d5).



К тому же режим Q никак не влияет на вибрацию во время экспозиции. Он срабатывает уже после того, как экспозиция завершена. В этом режиме мотор удерживает зеркало и медленно и плавно возвращает его на место, что позволяет избежать сильного хлопка и шума. Годится для театра и шахматного турнира, но сильно жрет батарейку.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Zed »

Как это ни прискорбно smile , у камеры есть только электронная передняя шторка (электронный затвор - это нечто большее smile ), и она применяется (тоже прискорбный факт) только в режиме M-up, а также, как выяснила Юлия, (это уже радостный факт) в режиме LV.
Аватара пользователя
Michael2000
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 21:36

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Michael2000 »

alex_server писал(а): Сб янв 12, 2019 14:27
Кто какими пультами ДУ пользуется, что посоветуете?
Я себе заказал "YP-870/DC0 Wireless Shutter Timer Remote for Nikon D810/D800/D700/D300 10-Pin"



Понравилось наличие дополнительных кнопок- меньше лазить в меню пульта. Вроде в комплекте должен быть проводной тросик- очень на это рассчитываю т.к. мне не нравится занимать башмак вспышки. Придет- отпишусь.
Вложения
s-l1600.jpg
Аватара пользователя
alex_server
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 18:58

Re: Блог владельцев D810

Сообщение alex_server »

Мне кажется что башмак выступает в роли крепежа, само устройство должно работать вися на кабеле ( только переломается быстро)
Аватара пользователя
Michael2000
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 21:36

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Michael2000 »

Я надеюсь что маленькую часть вообще крепить не придется, она мне не нужна, мне нужен сам пульт и кабель.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев D810

Сообщение nikon-user »

Michael2000 писал(а): Сб янв 19, 2019 18:03
Я надеюсь что маленькую часть вообще крепить не придется, она мне не нужна, мне нужен сам пульт и кабель.


Все написано на упаковке. Беспроводной. Крепится на башмак, выбирается радиочастота, большой пульт работает дистанционно на батарейках.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
AlexAE
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 14:21

Re: Блог владельцев D810

Сообщение AlexAE »

Michael2000 писал(а): Сб янв 19, 2019 18:03
Я надеюсь что маленькую часть вообще крепить не придется, она мне не нужна, мне нужен сам пульт и кабель.


Да, очень похоже, что в передатчик тоже кабель воткнуть можно и он превратится в проводной. 2 в 1 получается.

тоже смотрел на такой.
Аватара пользователя
Michael2000
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 21:36

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Michael2000 »

AlexAE писал(а): Вс янв 20, 2019 06:43
Да, очень похоже, что в передатчик тоже кабель воткнуть можно и он превратится в проводной. 2 в 1 получается.

тоже смотрел на такой.
Главное чтобы все кнопки при этом работали. Часть кнопок возможно работает только при беспроводном подключении. Короче придет я расскажу.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев D810

Сообщение nikon-user »

Michael2000 писал(а): Вс янв 20, 2019 08:06
Главное чтобы все кнопки при этом работали. Часть кнопок возможно работает только при беспроводном подключении. Короче придет я расскажу.
https://www.youtube.com/watch?v=yaJz3ERmdXQ

Для того, что бы он стал проводным, необходим кабель https://ru.aliexpress.com/item/2-5-3-5/ ... pcSwitch_0
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©

Вернуться в «D100, D200, D300(s), D500, D700, D800-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей