Деньги

[kalugamisha]

...... А в Китае жизнь тоже меняется, но в лучшую сторону. Это и есть показатель пригодности системы. -----.

Проблемы есть и будут в любой стране мира-разговор не об этом. Но пока в китае правит компартия - ничего хорошего там не будет. А что есть это мишура - да и технологии все ворованные...кроме того все эти "блага" защет рабского труда в лагерях заключения и даже детей - много примров и скандалов было - ща много не могу печатать не дома а клава на старом ноуте совсем убита. Как доберусь до нормального компа могу поподробнее написать или создать тему может про китай?

[Snowcat]

Но пока в китае правит компартия - ничего хорошего там не будет.

Ну, что называется, нет так нет. Я лично ничего против ком партии не имею. Ваш подход мне знаком, у меня родители такие. Мой жизненный опыт говорит об обратном - я жил при СССР, пусть и не долго, и я достаточно много был в Китае (суммарно годик может уже и набрался, давно сбился со счета). В современной "капиталистической" России хуже живется, чем и там и там. Хотя, если вы из тех, кто любит "поругать власть на красной площади", то да, вам при ком партии тяжко, она такого не позволяет. И правильно делает. Мне вот всё равно, тем более, если власть разумная.



Ну а что образованные люди в Китае, попав за преступления в тюрьму, не шьют ватники, как у нас, а занимаются квалифицированным трудом, возмещая причиненный государству ущерб - по мне это логично и гораздо луче для них самих, чем "осваивать профессию швеи-мотористки", как это происходит в наших зонах.



Что касается скандалов - так их везде хватает, по большей части это просто утки, про любую страну можно нарыть кучу всего в помойке под именем интернет. Вон была статейка русская про поедание младенцев в Китае даже.



Ну а про ворованность технологий, это уж лет 10 как не актуально. Своровали всё, что могли, и правильно сделали, и пошли дальше. Западные законы авторского права - это дикое торможение прогресса, и они конечно на это не купились. Сейчас Китай уже стал ведущей страной по многим отраслям науки, как то ДНК технологии например, уже туда едут с запада учиться и работать.

[AlB]

Мне вот всё равно, тем более, если власть разумная.

А если нет?

[Snowcat]

А если нет?

А если нет - даже в большей степени. Я на власть никакого влияния оказать не могу. Чисто из принципа ходить орать "президент дурак" - больше похоже на психоз... Ну это как злиться за зиму например - лишено смысла в целом.

[kalugamisha]

Ну, что называется, нет так нет. Я лично ничего против ком партии не имею. Ваш подход мне знаком, у меня родители такие. Мой жизненный опыт говорит об обратном - я жил при СССР, пусть и не долго, и я достаточно много был в Китае (суммарно годик может уже и набрался, давно сбился со счета). В современной "капиталистической" России хуже живется, чем и там и там. Хотя, если вы из тех, кто любит "поругать власть на красной площади", то да, вам при ком партии тяжко, она такого не позволяет. И правильно делает. Мне вот всё равно, тем более, если власть разумная.



Ну а что образованные люди в Китае, попав за преступления в тюрьму, не шьют ватники, как у нас, а занимаются квалифицированным трудом, возмещая причиненный государству ущерб - по мне это логично и гораздо луче для них самих, чем "осваивать профессию швеи-мотористки", как это происходит в наших зонах.



Что касается скандалов - так их везде хватает, по большей части это просто утки, про любую страну можно нарыть кучу всего в помойке под именем интернет. Вон была статейка русская про поедание младенцев в Китае даже.



Ну а про ворованность технологий, это уж лет 10 как не актуально. Своровали всё, что могли, и правильно сделали, и пошли дальше. Западные законы авторского права - это дикое торможение прогресса, и они конечно на это не купились. Сейчас Китай уже стал ведущей страной по многим отраслям науки, как то ДНК технологии например, уже туда едут с запада учиться и работать.

Это вы меня с кем то путаете - я не собираюсь ругать власть на кр площади и вообще не надо передергивать и сводить к "хуже живется-лучше живется". Живется везде не сладко. Речь о другом идет. Тяжело сейчас печатать поэтому коротко и что прямо на поверхности -великий скачек,великая культ революция, бойня на тянаньмень - из современного-зверские репрессии и извлечение органов у последователей духовной практики Фалуньгун(это такой бизнес у кпк против которой "лично вы ничего против не имеете"),уйгуров,христиан-этого мало? К слову сказать и наш Гулаг вспомните вы же жили в ссэре но видно вас не пробрало...И да-я не имел ввиду работающих преступников в лагерях-не надо передергивать-а имел ввиду невинных граждан из вышеперечисленных категорий. Или по вашему это все "утки"? Вот и посчитайте погуглите сколько десятков миллионв "врагов народа" закопала вами любимая компартия? Вы действительно одобряете все эти преступления? Только не надо говорить то в других странах...ну вы понимаете. И важный момент - все это санкционировано самой кпк а не какими то отдельными преступными группами коих везде навалом.

[Y-Mart]

Модераторы чистят политику.

Но и мне высказано замечание (Y-Mart - в личке), что в приведенном мною длинном письме Ольги из Франции есть элементы политики, хотя я с самого начала писал об этом. Чтобы уравнять всех в данном вопросе, в ближайший час сокращу это письмо, убрав все сомнительные абзацы.

мое замечание Вам в личке было высказано после того, как Вы потерли мой пост об Израиле (предполагаю почему), объяснив, что это политика, но сами размещаете посты о политике...

[БАЙ]

Сделайте у себя налоговые льготы для работающих людей - и у вас начнут регистрироваться фирмы со всего мира и оставлять часть своей прибыли в налогах

Все и Пятерочка, и Окей и и.д. и так платят налоги в России. Более того, каждый магазин зарегистрирован в качестве российского юрлица. Так что за это не переживайте. Такой накрутки (не менее 100%) как розница в России делает не одному торгашу в Голландии даже не снилась. В уж на каких кабальных условиях работают с торговыми сетями поставщики вообще жесть. Так что создали торговых сетей в России чувствуют себя прекрасно несмотря на налоги.

[Alces]

В уж на каких кабальных условиях работают с торговыми сетями поставщики вообще жесть.

Поговаривают о взятке в 1000 $ за то что бы сеть начала продавать сметану 15%, за 25% надо следующую тысячу, и так за каждый сорт яблок.

[БАЙ]

Поговаривают о взятке в 1000 $ за то что бы сеть начала продавать сметану 15%, за 25% надо следующую тысячу, и так за каждый сорт яблок.

Сумма откатов всегда разная. Вся страна на откатах. Но есть вполне легальные платежи за вход в торговую сеть, за размещение товаров на определенных местах и т.п. Есть такая вещь, как обратный выкуп просроченного товара. Даже ФНС и Минфин уже согласились на включение этих платежей в налоговые расходы. Все понимают в какой стране живём. Часто торговая сеть берет товар на реализацию с условием расчет через 2 месяца после продажи. Предоставляете на сколько нужно увеличить поставщику размер оборотных средств при таком сотрудничестве с торговыми сетями? А учитывая, что у нас дешёвые деньги только для избранных ни о каком развитии экономики за счёт реального производства речи быть не может.

[MorSeAn]

Не знаю, какой "ослиной мочой" начали разводить бензин на Петроле, но сегодня машинально, не глянув на табло, подъехав к колонке, вставив пистолет и отчехлив кассирше "пятихатку" со словами "92-й на все", я с легким недоумением обнаружил, что счетчик литров перевалил за 13! Развернув башню в сторону табло, увидел 38,40р!!! Слегка напрягся, однако, машинка завелась и довезла меня до дома ровненько. Понимаю, что 300 метров не показатель даже при горящей до этого лампочке. Поеду на работу после обеда, узнаю точно.

Однако, что это такое? Может кто в курсе? Я в новом году первый раз заправился, на цены не смотрел вовсе. Везде бензин подешевел?

[MorSeAn]

[oft]

...Ну про Россию я вообще говорить не буду, у нас такая страна, где любые изменения несут больше негатива чем позитива, она такой была всегда, во всяком случае в период после "крещения Руси".

Вы, пожалуйста уточните, для особо ретивых. Что последнее событие вы указали как точку отсчета, а не как причину.

А то еще подумают, что мы тут с экономики скатываемся не только в политику



P.S. если кто не понял, это я так балагурю и ёринчаю (попутно вынимая забытое из лексикона) [/oft]

[Elisha ben Baz]

Ну Испании допустим, очень несладко, как стране, я был там и мы проехали по нескольким городам - они стоят полузаброшенные все. И не от хорошей жизни Испанцы легализуют любых нелегалов если те в течение трех лет не имели конфликтов с полицией (я знаю пару людей которые туда таким образом уехали, три года в нелегалах помыкались, собирая апельсины на плантациях, потом легализовались и... снова собирают апельсины, так как иной работы нет (они Инженеры, со знанием Испанского и Английского)).



Ну и Рим, вы думаете, весь разрисован в основном бездарными граффити, даже вагоны метро, думаете, от хорошей жизни? Понавпускали черти кого...



Не, проблемы есть у Старого Света и проблемы довольно серьезные, фундаментальные, я бы сказал. Конечно Европа накопила большой запас прочности, но в 21 Веке жизнь там меняется не в лучшую сторону. А в Китае жизнь тоже меняется, но в лучшую сторону. Это и есть показатель пригодности системы. Ну про Россию я вообще говорить не буду, у нас такая страна, где любые изменения несут больше негатива чем позитива, она такой была всегда, во всяком случае в период после "крещения Руси".

Южная Европа экономически в заднице давным давно, практически всегда, когда аграрная экономика уступила место промышленной.

Италия, кстати, Северная и Южная это две разные Италии.

Вы поедьте по Германии, Швейцарии, Голландии, Скандинавии и т.д. и т.п и поищите там запустения.

Логично предположить - причина не в либерализме и демократии, а в ментальности населения.

Я более того скажу - в экономически благополучных странах как раз всего это гораздо больше.

Благоденствие наступает тогда, когда подавляющее большинство населения имеет установку честно вести бизнес,

добросовестно работать и заботится об аутсайдерах. Что собственно и есть основа либерализма.

[MorSeAn]

...К слову сказать и наш Гулаг вспомните вы же жили в ссэре но видно вас не пробрало...И да-я не имел ввиду работающих преступников в лагерях-не надо передергивать-а имел ввиду невинных граждан из вышеперечисленных категорий. Или по вашему это все "утки"? Вот и посчитайте погуглите сколько десятков миллионв "врагов народа" закопала вами любимая компартия? Вы действительно одобряете все эти преступления? Только не надо говорить то в других странах...ну вы понимаете. И важный момент - все это санкционировано самой кпк а не какими то отдельными преступными группами коих везде навалом.

Ой, я не могу вспомнить. Расскажите мне - внуку ГУЛаговских заключенных! А то я не понимаю, к чему вы клоните

[Авихай]

Социальная экономика Европы постоянно сотрясается кризисами.



И южная и северная часть - разницы нет. Общее постарение населения ведет к росту социальных выплат вплоть до дефолта системы в будущем. Повышение пенсионного возраста до 70 лет не спасет. Работать и платить налоги будет некому.



Надежды на мигрантов нет - они тоже хотят только брать, не давая. Да еще и получая огромные пособия на детей. В письме Ольги из Франции высказывается надежда на сохранившийся стержень общества - образованных и экономическки активных людей. Но она же пишет - такие есть, но их мало. И они и платят за все.



Вот недавно посмотрел на YouTube фильм про Аэробус А380:



https://www.youtube.com/watch?v=VYdYeLLa6NI



И его сравнение с Боингом Dreamliner:



https://www.youtube.com/watch?v=C_UUA9UPUuk



Очень приятно видеть, что в Британии, Франции, Германии и даже Испании есть по-настоящему высокие технологии и люди, их реализующие. Конкурентный Боинг тоже хорош в своем классе.



А проблемы социальной экономики можно решить, как показывает опыт Греции, при наличии понимания населения, что халява закончилась.

[Alces]

Был сегодня на бирже. С 1 января пособие максимальное 8 тысяч, при условии, что оно не превышает 45% от среднего, вновь зарегистрированные будут находится на бирже 6 месяцев (до 1 января был год). Не имеющие работы ранее 3 месяца.

[Snowcat]

Вы поедьте по Германии, Швейцарии, Голландии, Скандинавии и т.д. и т.п и поищите там запустения.

Логично предположить - причина не в либерализме и демократии, а в ментальности населения.

Я более того скажу - в экономически благополучных странах как раз всего это гораздо больше.

Благоденствие наступает тогда, когда подавляющее большинство населения имеет установку честно вести бизнес,

добросовестно работать и заботится об аутсайдерах. Что собственно и есть основа либерализма.

А слышали такой термин, как скандинавский социализм? Это к вопросу о Скандинавии и около того.



Что касается Германии, у меня есть там пара знакомых, которые живут там более 30 лет. Они в ужасе от происходящего там сейчас. Именно в ужасе, в смысле страшно стало там по улицам ходить. Говорят что только в Баварии более-менее нормально все еще. Собираются в Россию.

[Мирный Атом]

Социальная экономика Европы постоянно сотрясается кризисами.



И южная и северная часть - разницы нет. Общее постарение населения ведет к росту социальных выплат вплоть до дефолта системы в будущем. Повышение пенсионного возраста до 70 лет не спасет. Работать и платить налоги будет некому.



Надежды на мигрантов нет - они тоже хотят только брать, не давая. Да еще и получая огромные пособия на детей. В письме Ольги из Франции высказывается надежда на сохранившийся стержень общества - образованных и экономическки активных людей. Но она же пишет - такие есть, но их мало. И они и платят за все.



Вот недавно посмотрел на YouTube фильм про Аэробус А380:



https://www.youtube.com/watch?v=VYdYeLLa6NI



И его сравнение с Боингом Dreamliner:



https://www.youtube.com/watch?v=C_UUA9UPUuk



Очень приятно видеть, что в Британии, Франции, Германии и даже Испании есть по-настоящему высокие технологии и люди, их реализующие. Конкурентный Боинг тоже хорош в своем классе.



А проблемы социальной экономики можно решить, как показывает опыт Греции, при наличии понимания населения, что халява закончилась.

Современный Мир в попытках глобализации всё больше напоминает времена строительства Вавилонской башни. А как известно, Бог пресёк эту попытку, заставив людей говорить на разных языках. До объединённой Европы во многих странах было гораздо меньше проблем, например в той же Франции. На протяжении многих веков сформировавшаяся культура, экономика, работала, и работала предсказуемо и совсем неплохо. Может Европа и загнивала, но как то тихо, красиво, и даже местами шикарно. Сейчас, уж простят меня глобалисты, Европа стала всё больше походить на Вавилонскую башню. Остаётся надеяться, что она ещё долго продержится, хотя по последним событиям во Франции понятно, что она уже начинает пошатываться...

[Elisha ben Baz]

Социальная экономика Европы постоянно сотрясается кризисами.



И южная и северная часть - разницы нет. Общее постарение населения ведет к росту социальных выплат вплоть до дефолта системы в будущем. Повышение пенсионного возраста до 70 лет не спасет. Работать и платить налоги будет некому.



Надежды на мигрантов нет - они тоже хотят только брать, не давая. Да еще и получая огромные пособия на детей. В письме Ольги из Франции высказывается надежда на сохранившийся стержень общества - образованных и экономическки активных людей. Но она же пишет - такие есть, но их мало. И они и платят за все.



Вот недавно посмотрел на YouTube фильм про Аэробус А380:



https://www.youtube....h?v=VYdYeLLa6NI



И его сравнение с Боингом Dreamliner:



https://www.youtube....h?v=C_UUA9UPUuk



Очень приятно видеть, что в Британии, Франции, Германии и даже Испании есть по-настоящему высокие технологии и люди, их реализующие. Конкурентный Боинг тоже хорош в своем классе.



А проблемы социальной экономики можно решить, как показывает опыт Греции, при наличии понимания населения, что халява закончилась.

Интересно, что сами то вы получили добрую такую пенсию от государственного Электричского монополиста,

тупо прожирающего народные деньги вечного полубанкрота. У вас есть желание испытать НЕ социальную экономику на себе?

Может откажетесь от раздутой пенсии от Электрической Компании?

[Elisha ben Baz]

Напомню, что несколько стран предложили своим гражданам референдум по выдаче каждому базовых выплат без всякой работы.

И люди отказались. В странах с развитой экономикой основная часть выплат ложится на корпорации, а не на граждан. Поэтому пифиг

как стареет население. Важно как дышит экономика.

[Elisha ben Baz]

А слышали такой термин, как скандинавский социализм? Это к вопросу о Скандинавии и около того.



Что касается Германии, у меня есть там пара знакомых, которые живут там более 30 лет. Они в ужасе от происходящего там сейчас. Именно в ужасе, в смысле страшно стало там по улицам ходить. Говорят что только в Баварии более-менее нормально все еще. Собираются в Россию.

Знакомо. Думаю через месяц два вернутся в Германию.

Ничто так не убивает ностальгию, как долгое пребывание на Родине.))

В Гамбурге живет моя бывшая жена, в Мюнхене близкие друзья.

Есть знакомые во Франкфурте, Берлине. Кроме Берлинцев все утверждают что вопрос раздут.

Но берлинцы изначально как засели в дерьме и им все 25 лет все дерьмо, что они там, еще до мигрантов

И назад только в страшном сне так сказать.

[kalugamisha]

Ой, я не могу вспомнить. Расскажите мне - внуку ГУЛаговских заключенных! А то я не понимаю, к чему вы клоните

А чо говорить почитай гулаг-лучше автора не расскажу да и цели такой нет

[Elisha ben Baz]

Современный Мир в попытках глобализации всё больше напоминает времена строительства Вавилонской башни. А как известно, Бог пресёк эту попытку, заставив людей говорить на разных языках. До объединённой Европы во многих странах было гораздо меньше проблем, например в той же Франции. На протяжении многих веков сформировавшаяся культура, экономика, работала, и работала предсказуемо и совсем неплохо. Может Европа и загнивала, но как то тихо, красиво, и даже местами шикарно. Сейчас, уж простят меня глобалисты, Европа стала всё больше походить на Вавилонскую башню. Остаётся надеяться, что она ещё долго продержится, хотя по последним событиям во Франции понятно, что она уже начинает пошатываться...

Вы приезжайте к нам в Израиль. Вавилон здесь. - Все языки земли, все расы, все религии.

Ничего, все бэсэдер)).

Европа, думаю спокойно переживет мигрантский кризис.

Сменятся правительства левые на правые, демократическими выборами, и вопрос решится

[Elisha ben Baz]

При всех недостатках моей страны проживания, я НИКОГДА не вернусь в Землю Исхода кроме как туристом.

Я просто не смогу уже там жить. Думаю большинство, поживших в европейской стране, США, Австралии, Канаде или Новой Зеландии

ни за что не вернутся.

[Elisha ben Baz]

Не знаю, какой "ослиной мочой" начали разводить бензин на Петроле, но сегодня машинально, не глянув на табло, подъехав к колонке, вставив пистолет и отчехлив кассирше "пятихатку" со словами "92-й на все", я с легким недоумением обнаружил, что счетчик литров перевалил за 13! Развернув башню в сторону табло, увидел 38,40р!!! Слегка напрягся, однако, машинка завелась и довезла меня до дома ровненько. Понимаю, что 300 метров не показатель даже при горящей до этого лампочке. Поеду на работу после обеда, узнаю точно.

Однако, что это такое? Может кто в курсе? Я в новом году первый раз заправился, на цены не смотрел вовсе. Везде бензин подешевел?

В новогоднюю ночь в Израиле подешевел бензин. Цена литра бензина с октановым число 95 понизилась на 0,18 шекеля. Это уже третье понижение цен на бензин с 1-го ноября. Тогда он подешевел на 0,11 шекеля, 1-го декабря на 0,47. Итого за три месяца цена топлива понизилась на 0,76 шекеля и составила 5,83 шекеля за литр. Это близко к рекорду последнего десятилетия, установленному в июле 2017 года, когда за литр платили всего 5,76 шекеля.



Главной причиной этого стало падение цен на нефть

Согласно отчету, составленному исследовательским отделом Кнессета, цены на бензин в Израиле почти на 11% меньше, чем в среднем в странах Евросоюза (1,5 евро против 1,7 в среднем в 15 странах Зап. Европы)



доля расходов на энергию составляет в бюджете средней семьи всего 6%

[MorSeAn]

А чо говорить почитай гулаг-лучше автора не расскажу да и цели такой нет

Деду больше веры, чем нобелевскому лауреату, получившему премию за разоблачение одного из оплотов "Оси зла". По мне, так последний генсек такой же миротворец, как рекомендуемый вами автор - литератор.

А мои политические предки, родившие неподалеку от лагеря в вольном поселении моего отца в далеком 53-м и так и не став партийными, от той же ненавистной власти получали жилье за жильем, пока им наконец не выдали трешку в новостройке как многодетной семье, получали льготные путевки для себя в санатории и для детей с пионерские лагеря (за 10% от реальной стоимости), получили ветеранов труда СССР, бабка получила медать материнства 2-й степени со свеми его привелегиями, получили достойные пенсии, которые оставались таковыми вплоть до конца 80-х (конца ком партии) и никто из их пятерых детей (включая моего отца, который тоже так и не стал членом партии, но при этом даже был с семьей командирован за границу как специалист-гидрометаллург) квартиру себе не покупал! Всех жильем обеспечило клятое государство с ком партией во главе.

[Авихай]

Интересно, что сами то вы получили добрую такую пенсию от государственного Электричского монополиста,

тупо прожирающего народные деньги вечного полубанкрота. У вас есть желание испытать НЕ социальную экономику на себе?

Может откажетесь от раздутой пенсии от Электрической Компании?

Это информация для обмана народа и перекачки денег и госимущества от госкомпании к "своим" частникам от государства.



Как здесь уже неоднократно упоминалось, у нас в Израиле стоимость электричества почти в 2 раза ниже, чем в Европе. Интересно, откуда "полубанкрот" пожирающий "народные деньги" получает дешевое электричество? Турбины крутят ангелы? А сети в израильские зимние бури днем и ночью и под огнем с Ливана, Газы и на "территориях" чинят "зажравшиеся" работники?



Стоимость электричества низкая (и была низкая даже до открытия газовых месторождений) только из-за высокой эффективности работы электрокомпании. Других "чудесных" причин нет. Израиль является электрическим "островом", ему неоткуда взять электроэнергию и нет возможности перекачки по разным часовым поясам, как в России. У нас нет гидроэнергии, а солнечная энергия только сейчас становится рентабельной.



Электрокомпания в Израиле была всегда тем, что называется "естественной монополией" Ее основал в 20-х годах небезызвестный Петр Рутенберг, бывший эсер и соратник попа Гапона, как говорят, участвовавший в его убийстве эсерами. В период британского мандата на Палестину он собрал деньги и построил энергосистему страны - полностью все - от станций до линий высокого напряжения, трансформаторных подстанций и распределительных сетей вплоть до входов в квартиры.



Чтобы привлечь хороших работников он платил инженерам и рабочим высокие зарплаты и бесплатно поставлял работникам компании электричество. Рутенберг умер в 1942 году в Иерусалиме. Компания перешла его наследникам. В 1953 году израильское государство (тогда во многом социалистическое) в порядке борьбы с частным монополистом принудительно выкупило у наследников Рутенберга Электрокомпанию, оставив наследникам 3% акций. Профсоюз, естественно, потребовал сохранить все условия для работников - и добился согласия государства.



Вплоть до конца 90-х годов компания была прибыльной, выплачивала большие доходы государству и бонусы работникам. В 90-х годах, в связи с высоким ростом экономики потребности в электричестве быстро росли, компания брала займы и строила большие электростанции. Кстати, в связи с приездом из СССР/СНГ большого количества хороших специалистов, они массово принимались на работу. Я начал работать в сентябре 1993 года, в течение 2.5 лет как фрилансер-программист (сделал 6 проектов). Затем, под давлением профсоюза, компанию заставили избавится от "аутсорсинга" и принять таких контрактников на работу. Меня взяли по договору на 5 лет. По окончанию этого срока - еще на 3 года. И только после 10 лет работы я получил постоянную работу - без блата быстрее не получалось.



Проработал 22 года. Работал по разным проектам, но с помощью моих программ построено более 50% израильских линий 161 КВ и 400 КВ - чем и горжусь. И почему я должен отказываться от заработанной пенсии, которая, кстати, существенно меньше средней зарплаты?

[Elisha ben Baz]

Это информация для обмана народа и перекачки денег и госимущества от госкомпании к "своим" частникам от государства.



Как здесь уже неоднократно упоминалось, у нас в Израиле стоимость электричества почти в 2 раза ниже, чем в Европе. Интересно, откуда "полубанкрот" пожирающий "народные деньги" получает дешевое электричество? Турбины крутят ангелы? А сети в израильские зимние бури днем и ночью и под огнем с Ливана, Газы и на "территориях" чинят "зажравшиеся" работники?



Стоимость электричества низкая (и была низкая даже до открытия газовых месторождений) только из-за высокой эффективности работы электрокомпании. Других "чудесных" причин нет. Израиль является электрическим "островом", ему неоткуда взять электроэнергию и нет возможности перекачки по разным часовым поясам, как в России. У нас нет гидроэнергии, а солнечная энергия только сейчас становится рентабельной.



Электрокомпания в Израиле была всегда тем, что называется "естественной монополией" Ее основал в 20-х годах небезызвестный Петр Рутенберг, бывший эсер и соратник попа Гапона, как говорят, участвовавший в его убийстве эсерами. В период британского мандата на Палестину он собрал деньги и построил энергосистему страны - полностью все - от станций до линий высокого напряжения, трансформаторных подстанций и распределительных сетей вплоть до входов в квартиры.



Чтобы привлечь хороших работников он платил инженерам и рабочим высокие зарплаты и бесплатно поставлял работникам компании электричество. Рутенберг умер в 1942 году в Иерусалиме. Компания перешла его наследникам. В 1953 году израильское государство (тогда во многом социалистическое) в порядке борьбы с частным монополистом принудительно выкупило у наследников Рутенберга Электрокомпанию, оставив наследникам 3% акций. Профсоюз, естественно, потребовал сохранить все условия для работников - и добился согласия государства.



Вплоть до конца 90-х годов компания была прибыльной, выплачивала большие доходы государству и бонусы работникам. В 90-х годах, в связи с высоким ростом экономики потребности в электричестве быстро росли, компания брала займы и строила большие электростанции. Кстати, в связи с приездом из СССР/СНГ большого количества хороших специалистов, они массово принимались на работу. Я начал работать в сентябре 1993 года, в течение 2.5 лет как фрилансер-программист (сделал 6 проектов). Затем, под давлением профсоюза, компанию заставили избавится от "аутсорсинга" и принять таких контрактников на работу. Меня взяли по договору на 5 лет. По окончанию этого срока - еще на 3 года. И только после 10 лет работы я получил постоянную работу - без блата быстрее не получалось.



Проработал 22 года. Работал по разным проектам, но с помощью моих программ построено более 50% израильских линий 161 КВ и 400 КВ - чем и горжусь. И почему я должен отказываться от заработанной пенсии, которая, кстати, существенно меньше средней зарплаты?

Почему то в других странах Естественность монополии на выработки электричества ставится под сомнение.

Любая монополия - способ ободрать потребителей, раздуть штат до неприличия и платить то, что другим и не снилось.

Вы ругали социальную экономику, но когда дело доходит до вашего кармана - вы находите миллион оправданий почему именно в отношении вас она должна быть социальной.

Фактически вы Государство в Государстве/ Социализм волшебный с рубильником в руках.

Единственной основой благополучия работников вашей компании является возможность выкрутить руки стране в следствие отсутствия альтернативной энергетики.

А также убийство всех ее ростков на корню лоббированием в правительстве.

А работа дерьмо. Как дождик прошел - так в пол-стране нет электричества.

Вопили - газ нашли - ура цена на электричество снизится - опаньки опять с начала года на 6% вверх



ПыСы По моим проектам построено куча линий всяческих во всех аэропортах Израиля, но почему то за полеты я плачу, а вы за электричество нет

[Elisha ben Baz]

Достаточно набрать в Гугле Хеврат Хашмаль и сразу находишь новости на тему - кому в Стране жить хорошо.



https://detaly.co.il/14-zarplat-v-god-b ... -kompanii/

[Авихай]

Почему то в других странах Естественность монополии на выработки электричества ставится под сомнение.

Любая монополия - способ ободрать потребителей, раздуть штат до неприличия и платить то, что другим и не снилось.

Вы ругали социальную экономику, но когда дело доходит до вашего кармана - вы находите миллион оправданий почему именно в отношении вас она должна быть социальной.

Фактически вы Государство в Государстве/ Социализм волшебный с рубильником в руках.

Единственной основой благополучия работников вашей компании является возможность выкрутить руки стране в следствие отсутствия альтернативной энергетики.

А также убийство всех ее ростков на корню лоббированием в правительстве.

А работа дерьмо. Как дождик прошел - так в пол-стране нет электричества.

Вопили - газ нашли - ура цена на электричество снизится - опаньки опять с начала года на 6% вверх



ПыСы По моим проектам построено куча линий всяческих во всех аэропортах Израиля, но почему то за полеты я плачу, а вы за электричество нет

Я никакой социальной пенсии не получаю, кроме пенсии национального страхования, положенной всем в 67 лет - и Вам в том числе. Это намного меньше заработанной пенсии и порядка трети минимальной зарплаты. Никаких добавок - ни копейки от государства. Пенсия от работодателя выплачивается не государством, а частным фондом, управляемом представителями профсоюза и финансовой компании. Фонд создан много лет назад и наполняется отчислениями работников. Так что Ваши претензии совершенно необоснованы. Куда-то Вас не туда занесло. Кроме того в Израиле (и не только) не принято считать деньги в чужом кармане. Так что дискуссию по поводу моих доходов прекращаю. Неплохо было бы Вам извиниться за "наезд" в "прямом эфире".

[Elisha ben Baz]

Я никакой социальной пенсии не получаю, кроме пенсии национального страхования, положенной всем в 67 лет - и Вам в том числе. Это намного меньше заработанной пенсии и порядка трети минимальной зарплаты. Никаких добавок - ни копейки от государства. Пенсия от работодателя выплачивается не государством, а частным фондом, управляемом представителями профсоюза и финансовой компании. Фонд создан много лет назад и наполняется отчислениями работников. Так что Ваши претензии совершенно необоснованы. Куда-то Вас не туда занесло. Кроме того в Израиле (и не только) не принято считать деньги в чужом кармане. Так что дискуссию по поводу моих доходов прекращаю. Неплохо было бы Вам извиниться за "наезд" в "прямом эфире".

я НЕ СЧИТАЮ ДЕНЬГИ В ВАШЕМ КАРМАНЕ, А ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ НА НАЛИЧИЕ У ВАС ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ . Я ни разу на выяснял сколько вы получаете, а всего лишь указывал на двойственность вашей позиции

Т.е. вы проработали всю жизнь в госмонополии , что является сверхсоциалистическим остатком в Израиле, получили кучу благ и считаете это нормальным и заслуженным,

но вы же критикуете социальную экономику Западного Мира. - Как то вот не стыковка.

Никакого наезда я не совершал, абсолютно.

[kalugamisha]

Деду больше веры, чем нобелевскому лауреату, получившему премию за разоблачение одного из оплотов "Оси зла". По мне, так последний генсек такой же миротворец, как рекомендуемый вами автор - литератор.

А мои политические предки, родившие неподалеку от лагеря в вольном поселении моего отца в далеком 53-м и так и не став партийными, от той же ненавистной власти получали жилье за жильем, пока им наконец не выдали трешку в новостройке как многодетной семье, получали льготные путевки для себя в санатории и для детей с пионерские лагеря (за 10% от реальной стоимости), получили ветеранов труда СССР, бабка получила медать материнства 2-й степени со свеми его привелегиями, получили достойные пенсии, которые оставались таковыми вплоть до конца 80-х (конца ком партии) и никто из их пятерых детей (включая моего отца, который тоже так и не стал членом партии, но при этом даже был с семьей командирован за границу как специалист-гидрометаллург) квартиру себе не покупал! Всех жильем обеспечило клятое государство с ком партией во главе.

Ну вот и вы купились на экон удочку-везде в инете нытье и прямо ностальгия сейчас о советскому образу жизни. Я не считаю что не должны были квартиры давать-даже обязаны-извините а гдегражданам жить в землянках? И это не заслуга комартии как вы выставляете а ее обязанность- бизнесов тогда не было итолько единицы могли скопить на кооп квартиру и то северяне. Да-в наше время потеплело уже-дело шло к развязке-а вашему дедушке что понравилось сидеть--я так и не онял или считаете солженицын был неправ? А сталинские репрессии сколько забрали не смущает? Вообще про гулан к слову упомянул в том посте - о китае в основном пояснить хотел соклубнику который в эйфории от него...Да и думаю не только он..

[Elisha ben Baz]

Никакого наезда на вас я не совершал абсолютно. Я просто за социальную экономику и равенство возможностей - всем работникам Израиля иметь такие же условия труда , как в дорогой нашей Хеврат Хашмаль.

[Авихай]

я НЕ СЧИТАЮ ДЕНЬГИ В ВАШЕМ КАРМАНЕ, А ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ НА НАЛИЧИЕ У ВАС ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ . Я ни разу на выяснял сколько вы получаете, а всего лишь указывал на двойственность вашей позиции

Т.е. вы проработали всю жизнь в госмонополии , что является сверхсоциалистическим остатком в Израиле, получили кучу благ и считаете это нормальным и заслуженным,

но вы же критикуете социальную экономику Западного Мира. - Как то вот не стыковка

И это не так. Я проработал НА госмонополию 10.5 лет. И только последние 14.5 лет - внутри. Кроме того, я, как фрилансер, преподавал программирование в ЧАСТНОЙ компании в течение 10 лет, Фрилансером и остаюсь, занимаясь преподаванием и работами по заказам. Так что частное предпринимательство знаю не по наслышке. Вам не выкрутиться.

[Elisha ben Baz]

И это не так. Я проработал НА госмонополию 10.5 лет. И только последние 14.5 лет - внутри. Кроме того, я, как фрилансер, преподавал программирование в ЧАСТНОЙ компании в течение 10 лет, Фрилансером и остаюсь, занимаясь преподаванием и работами по заказам. Так что частное предпринимательство знаю не по наслышке. Вам не выкрутиться.

Ха, я же еврей. Мы 4000 лет выкручиваемся.

Ничего личного в любом случае, Авихай. Я вас уважаю, как человека приехавшего и достигшего.

В общем то наши судьбы похожи. Только я в полном... капитализме работаю, и выгрызаю сам свои цимесы без профсоюза.

Просто спор на заданную тему. Без ущемления личности.

[Авихай]

Ха, я же еврей. Мы 4000 лет выкручиваемся.

Ничего личного в любом случае, Авихай. Я вас уважаю, как человека приехавшего и достигшего.

В общем то наши судьбы похожи. Только я в полном... капитализме работаю, и выгрызаю сам свои цимесы без профсоюза.

Просто спор на заданную тему. Без ущемления личности.

Хорошо. Это некий вариант ухода с перехода на личности.



Но все же добавлю - по поводу "кучи благ". Собственно общественность особенно раздражает "бесплатное электричество". Ну оно старше государства на 15 лет, но опустим это. Легко подсчитать: лимит его 18 000 квт/ч в год = 1500 квт/ч в месяц = 750 шекелей. Большинство работников не используют этот лимит, в среднем процентов 60 от него - 450 шекелей в месяц, я - даже меньше. Средняя зарплата 10 000 шекелей, ну, допустим, второй член семьи "сидит" на минимуме - еще 5500 шекелей. Итого, это было бы 450/15500 = 3% семейного бюджета. Стоит это зависти? Нет.



Теперь посчитаем дальше. Выработка электроэнергии в Израиле - 63 тыс. Гватт/час в год = 5250 Гватт/час в месяц. Это 2625 млн. шекелей. 10 тыс. семей получают электричество бесплатно, на 4.5 млн. шекелей. это 0.17% от выработки. То есть, если "отнять у гадов" бесплатное электричество, цена квт/ч снизиться на 0.5 * 0.0017 = 0.00085 шекеля. Смешно...



И, почему-то, никого не волнует бесплатный проезд железнодорожников и работников автобусных компаний, меньшие проценты ссуд для работников банков и т.д. Но самые большие блага имеют работники университетов - бесплатное обучение двух детей - вот это большие деньги. А еще большие - седьмой оплачиваемый год - отпуск - "шабатон".



Профсоюзники давно просили хозяина Электрической компании - государство - отменить бесплатное электричество и "монетизировать" эту льготу за 2/3 ее цены. Государство не согласно - это обойдется ему в повышение пенсионных выплат, которые обязан делать любой работодатель.

[Alces]

А еще большие - седьмой оплачиваемый год - отпуск - "шабатон".

В России через 10 лет один год неоплачиваемый, естественно его никто не берёт, не может себе позволить. Да в деревнях дают телегу дров (при необходимости 3-4х на зиму) и льготную оплату 1200 КВт в год (если не снизили до 600).



Пришла квитанция повысили газ, в этом году коммуналку будут повышать 1 января и 1 июля, в отличии от прошлых лет, тогда повышали только 1 июля.

[Андрей Бережной]

Не тема, а путеводитель по Израилю и Нидерландам.

[Alex Duskman]

Не тема, а путеводитель по Израилю и Нидерландам.

А всему виной деньги! ))

[nikon-user]

Интересно, это новость про экономику (деньги), или про политику (воровство)? Или на усмотрение модератора?

https://www.kommersant.ru/doc/3850182

[Elisha ben Baz]

Хорошо. Это некий вариант ухода с перехода на личности.



Но все же добавлю - по поводу "кучи благ". Собственно общественность особенно раздражает "бесплатное электричество". Ну оно старше государства на 15 лет, но опустим это. Легко подсчитать: лимит его 18 000 квт/ч в год = 1500 квт/ч в месяц = 750 шекелей. Большинство работников не используют этот лимит, в среднем процентов 60 от него - 450 шекелей в месяц, я - даже меньше. Средняя зарплата 10 000 шекелей, ну, допустим, второй член семьи "сидит" на минимуме - еще 5500 шекелей. Итого, это было бы 450/15500 = 3% семейного бюджета. Стоит это зависти? Нет.



Теперь посчитаем дальше. Выработка электроэнергии в Израиле - 63 тыс. Гватт/час в год = 5250 Гватт/час в месяц. Это 2625 млн. шекелей. 10 тыс. семей получают электричество бесплатно, на 4.5 млн. шекелей. это 0.17% от выработки. То есть, если "отнять у гадов" бесплатное электричество, цена квт/ч снизиться на 0.5 * 0.0017 = 0.00085 шекеля. Смешно...



И, почему-то, никого не волнует бесплатный проезд железнодорожников и работников автобусных компаний, меньшие проценты ссуд для работников банков и т.д. Но самые большие блага имеют работники университетов - бесплатное обучение двух детей - вот это большие деньги. А еще большие - седьмой оплачиваемый год - отпуск - "шабатон".



Профсоюзники давно просили хозяина Электрической компании - государство - отменить бесплатное электричество и "монетизировать" эту льготу за 2/3 ее цены. Государство не согласно - это обойдется ему в повышение пенсионных выплат, которые обязан делать любой работодатель.

Средняя зарплата в ХХ - 26 000 шах.

Общественность раздражает не бесплатное электричество, а манипулирование государством за счет обладания рубильником.

[Elisha ben Baz]

Интересно, это новость про экономику (деньги), или про политику (воровство)? Или на усмотрение модератора?

https://www.kommersant.ru/doc/3850182

Это уголовная хроника

[Elisha ben Baz]

Кстати, о Китайском социализме, экономике и политике и путеводителе по Израилю

Глава ШАБАКа: "Китайские инвестиции могут угрожать безопасности Израиля"



http://www.newsru.co...9/china302.html

[Авихай]

Средняя зарплата в ХХ - 26 000 шах.

Общественность раздражает не бесплатное электричество, а манипулирование государством за счет обладания рубильником.

Ну и что? В хайтеке такие же зарплаты. А всякие "начальники продаж" тоже не меньше получают:



https://www.alljobs....larySurvey.aspx



И еще: в Электрической компании очень многие работают посменно. В Израиле за ночную смену доплата 50%. Есть доплата за работу "на выезде". Вы поедете работать в дождь и ветер в любую дыру за ту же зарплату? А ставка может быть на треть ниже, около 15-17 тыс. шекелей. Это обычная ставка работника со стажем. У меня ест знакомая, работала за минимум на заводе компании ОСЕМ, а получала за ночные смены и дополнительные часы 10 тыс. в месяц.



Что касается "рубильника", его еще ни разу не отключали. Все забастовки были "итальянскими".



Вот и любимый многими министр транспорта Исраэль Кац прославился тем, что заставлял сокращать работников железной дороги, переводя их на "аутсорсинг". В результате поезд водил 1 человек, которому некогда было сходить, извините, "пописать". Они возили с собой емкости для мочи... Как это сказывалось на безопасности, можно представить...

[Elisha ben Baz]

Ну и что? В хайтеке такие же зарплаты. А всякие "начальники продаж" тоже не меньше получают:



https://www.alljobs....larySurvey.aspx



И еще: в Электрической компании очень многие работают посменно. В Израиле за ночную смену доплата 50%. Есть доплата за работу "на выезде". Вы поедете работать в дождь и ветер в любую дыру за ту же зарплату? А ставка может быть на треть ниже, около 15-17 тыс. шекелей. Это обычная ставка работника со стажем. У меня ест знакомая, работала за минимум на заводе компании ОСЕМ, а получала за ночные смены и дополнительные часы 10 тыс. в месяц.



Что касается "рубильника", его еще ни разу не отключали. Все забастовки были "итальянскими".



Вот и любимый многими министр транспорта Исраэль Кац прославился тем, что заставлял сокращать работников железной дороги, переводя их на "аутсорсинг". В результате поезд водил 1 человек, которому некогда было сходить, извините, "пописать". Они возили с собой емкости для мочи... Как это сказывалось на безопасности, можно представить...

в ХАЙТЕКЕ зарплаты платятся из кармана частных компаний, а не из госкармана.

[Авихай]

в ХАЙТЕКЕ зарплаты платятся из кармана частных компаний, а не из госкармана.

Ну так можно приватизировать компанию. Зачем ее принудительно выкупали - так как это "естественная монополия". Энергия - это стратегический ресурс. Зарплаты были такие же, когда она была частной - и будут такими же. Какая разница? На почте, когда она была гос.компанией люди получали минимум. Приватизировали - ничего не изменилось, но работать стали хуже. Письмо по стране идет неделю - а в 90-х было не более 1-2 дней.

[nikon-user]

Это уголовная хроника

Вам там на Ближнем Востоке совсем не понять местную "экономику".

Хищений найдут еще больше, никого не посадят, и еще на такую же сумму выпишут премий. D)

Бабло рубят-щепки летят.

ХРОНИКА.

[Виктор.]

Ну так можно приватизировать компанию. Зачем ее принудительно выкупали - так как это "естественная монополия". Энергия - это стратегический ресурс. Зарплаты были такие же, когда она была частной - и будут такими же. Какая разница? На почте, когда она была гос.компанией люди получали минимум. Приватизировали - ничего не изменилось, но работать стали хуже. Письмо по стране идет неделю - а в 90-х было не более 1-2 дней.

В границах Москвы письмо три месяца быаает ходит или не доходит вообще. И ниче, живем. С учетом кстати того, что согласно части первой налогового кодекса, срок движения заказного письма от налоговой до получателя 6 дней и не зависимо получил его получатель или нет, дальше начинаются санкции.

[Julysha]

Наверно, интересно узнать, если еще не знаете.



Гугл и Майкрософт купили землю в Северной Голландии (в разных местах, но в пределах одной провинции), чтобы построить крупнейший в мире дата-центр. Инвестиции - 2 + 0.5 миллиарда евро. Тепло, излучаемое гигантскими серверами, планируется использовать в окрестных теплицах. Майкрософтовский дата-центр уже работает. Разумеется, это дополнительные рабочие места для людей, живущих рядом.



https://www.bright.nl/nieuws/artikel/42 ... middenmeer



https://www.rtvnoord.nl/nieuws/191549/G ... profiteert



https://regiohollandbovenamsterdam.nl/a ... in-gebruik



На днях по ТВ выступал руководитель этого проекта, он рассказывал, что в недалеком будущем планируется все данные переместить в облако в космосе, то есть на серверах-спутниках, летающих вокруг Земли. Энергию будут брать непосредственно от солнца - от солнечных батарей. Разработки этого проекта уже вовсю ведутся.



На русском, но этой заметке уже более четырех лет, для Майкрософта уже все работает - http://hogen-mogen.ru/news/economy/739/

[Elisha ben Baz]

А должен был в Саратове!!!

[Julysha]

У меня вопрос (просьба) к тем, кто живет в Питере.



Проблема такая: моим родителям уже трудно самим ходить за продуктами в магазин, а внук скоро уедет. Поэтому возникла необходимость найти какую-то надежную доставку продуктов на дом. В интернете много разных, но хотелось бы знать личные отзывы. Насколько цены адекватны (я просто не знаю нынешних российских цен в магазинах), насколько продукты качественные и свежие, не обманывают ли.



Пока первое, что попалось на глаза - этот сайт: https://www.vkusdostavka.ru/



Самое интересное в этой идее: могу ли я сама заказывать и оплачивать продукты из Голландии. Примут ли они голландские банковские счета или хотя бы MasterCard. Если да, то вдвойне замечательно, это сняло бы многие финансовые проблемы. Конечно, по этому вопросу я могу сама им позвонить и узнать. Но если у кого-то есть свой положительный опыт в таких дистанционных покупках в Питере, то я буду очень благодарна его узнать.