Деньги

[Julysha]

У нас все идет через семейного врача. Если нужно к нему на прием, то требуется позвонить в приемную (медсестре) до 8 утра, рассказать о проблеме - и тогда прием будет в ближайшие 4 часа. Назначат точное время. Не нужно путать прием к семейному врачу и запись к редким специалистам, которые принимают только в больнице в перерыве между операциями и своими пациентами.



Семейный врач умеет делать все, это специалист широкого профиля. Он и небольшое хирургическое вмешательство проведет, и возьмет гинекологические анализы, и прочее сделает. Его кабинет оснащен различной измерительной аппаратурой (экспресс-анализ крови и мочи в том числе), то есть если нужно, заставит сходить в туалет и нацедить там что-то для анализа. На основании всего этого тут же делается предварительный диагноз и даются рекомендации, обсуждается план лечения.



Если приезжаешь к нему с чем-то срочным (так фигово, что ждать не можешь), то принимают без очереди, на одного человека всегда можно сдвинуть. Если требуется специалист, то это уже не твое дело - семейный врач обо всем договорится, а из больницы (из регистратуры специалиста) уже тебе позвонят в тот же день и спросят, когда тебе удобнее прийти (на выбор предлагают разные свободные варианты времени). Если время не поджимает, то ставят в общую очередь на несколько недель, если случай срочный, то примут в тот же день или на следующий. Ждать в очереди не надо - укажут час и минуты, когда прийти.



В больнице у каждого жителя города своя электронная карта (похожая на водительские права), при входе ее сканируешь, и тебе сразу же выплевывается билетик (номерок) с указанием времени приема и места (и всех твоих персональных данных). С этим номерком туда идешь, там тебя уже ждут (маленькая приемная), номерок сканируют, принтер распечатывает штрих-код на липучке, на нем также все твои данные (и имя домашнего врача). Таких штрих-кодов несколько, их приклеивают на разные бумаги. Через пару минут тебя уже приглашают в кабинет врача. Врач занимается только тобой (и никакой администрацией). Возможно, он что-то записывает на компьютер, когда ты уже ушел ( в перерыве между тобой и следующим пациентом).



Анализы (расширенные) принимают до 11 часов, там же в больнице.



Все результаты анализов и заключение врача по интернету попадают в твое досье, находящееся на компьютере домашнего врача. Как только они приходят, медсестра звонит тебе на мобильник и сообщает (если имеет право), если случай сложный, то назначается прием у врача (в тот же день или на следующий) - для обсуждения ситуации.



В общем, все это выглядит, как врачи бегают за пациентом и звонят ему, а не наоборот. Пациенту нужно сделать только один первый звонок домашнему врачу и сказать, что ему необходима помощь. Семейный врач - это твой ангел-хранитель, он отстаивает все твои права и интересы, он настаивает на срочном приеме в больнице и прочее. По закону, слово и решение домашнего врача любые другие инстанции должны принимать без согласований и оговорок. Если врач сказал "срочно", значит, срочно, и другая лечащая организация обязана это требование выполнить.



Поэтому самое важное в жизни - найти своего домашнего врача, которому можешь доверять, с которым возникает взаимная симпатия и контакт.

[Julysha]

В Питере местами уже начинают такое вводить. Конечно, параллельно с обычными кассами, но тем не менее.

У нас тоже не все кассы ликвидированы, обязательно в зале оставлена одна-две для тех, кто хочет расплатиться по-старинке. Порой, если делаешь только одну покупку, быстрее расплатиться через кассу (в нее очереди никогда нет), чем возиться со сканированием.



Сканирование выгоднее и удобнее при больших покупках.

[nikon-user]

Странно слышать о карточках в 21 веке, если честно и о заказахочереди по телефону.

Мое личное дело на сервере больничной кассе. При этом у меня есть вход в него через интернет я могу посмиотреть результаты анализов,

направления и рекомендации которые мне присылает больничная касса.

Заказ очереди по интернетук семейном врачу и ко врачам, к которым не нужно направление семейного врача.

Ибо многие вопросы решает семейный врач. Семейный врач - это альфа и омега так сказать.

Если экстренный случай - идешь в офис поликлиники или приемная стойка не знаю как назвать правильно.

Там сидят сестрички. Обьясняешь им проблему , они по сылают по сети врачу содержание проблемы.

Он дает разрешение на выдачу очереди. У нас все это сделано просто. Предварительная запись имеет нечетные номера.

Экстренное обращение - дают четный номер. Поднимаешься к кабинету - по монитору очередь. Тебя вызывают.

Только спросить - просто посылают домой брать очередь по интернету.

Там же комната медсетер. Их там штук 5 на поликлинику. С 7 до 9 утра они берут анализы. Потом в течении дня текучка.

Уколы, прививки, перевязки, кардиограммы и прочее.

По распоряжению врача делают быстрые анализы мочи и крови на наличие воспаления. Там какие то быстрые тесты.

В случае необходимости есть закуток, где могут положить больного на койку и вызвать скорую.

Все на много тоньше. Что бы попасть к профильному врачу к хирургу например, необходимо взять талон на прием к терапевту. Есть возможность заказать талон через интернет. Обычно свободные даты через 10-14 дней. Это значит, что свободных приемов раньше этого времени нет. Как бы не так. Сама терапевт через интернет выбирает у себя свободные талоны с утра и до 12-ти, если эта первая смена, и после 16-ти, если вторая. Зачем? Да все просто, что бы меньше работать, прийти по-позже, уйти по-раньше. Проверить не реально. Ну не пришел пациент, что ты сделаешь.

Попал к терапевту, хочешь к хирургу, потерпи, сдай анализы с биохимией. Итог 2 недели. Через три недели уже с анализами+ очередной талон начинается поиск талонов к хирургу. А к хирургу на следующий месяц, три недели как минимум. Талон выдает с неохотой терапевт. Через три-четыре недели попадаешь к хирургу, и.... сдаешь по новой анализы, прошло почти два месяца. А заодно, что бы перестраховаться, еще направление к травмотологу и неврологу, мало ли из-за чего малец на ноге болит (к примеру) А там своя очередь, и свои сроки. Эти круги ада можно ходить по три месяца. Через три месяца палец сам уже давно зажил. (к примеру)

Расчет идет на то, что бы у пациента сдали нервы и он плюнул на все это дело. А есть еще такой врач ревматолог, который один на несколько поликлиник. Там очередь на полгода и больше. А на приеме был три минуты. Со слов че приперся, все нормально, в вашем возрасте об этом думать еще рано, следующий. И вот выходишь такой весь "оплеванный" и думаешь, а зачем этот полугодовалый марафон, ради того, что тебя мягко послали, не вылечили а послали три раза анализы сдавать, на которые никто и не взглянул. Уже позже я узнал, для чего после каждого посещения анализы сдавать. Оказывается, что анализы производит частная компания по заказу минздрава, и чем больше анализов, тем фирме лучше живется. А терапевтам и врачам устное распоряжение от заведующих отделений, выписывать анализы. Но вот беда, особо дорогостоящие анализы записываются в особую категорию и проверяются, поэтому их проще вообще не выписывать, их необходимо вымаливать у терапевта "за шоколадку" (как при совке) И на такие анализы строгий лимит. Вот и вся бухгалтерия.

В уходящем году три десятка высокопоставленных работников в области медицины арестованы за взятки и коррупцию. Еще три десятка в области питания мед.учреждений. Десяток замов и заведующих. Десятки миллионов долларов наличкой.

Десятки коммерческих структур поставляющих медицинское оборудование, лекарства, инструмент для операций, аппараты для обследования. Там тоже цифры на откатах зашкаливают.

И кажется вот оно, всех посадили, все стали честными. Как бы не так, там свои люди с той же схемой.



Актуально по сей день https://www.youtube.com/watch?v=DKbnw8Dc3-4

[Alces]

А вот насколько справедлива информация о пенсиях в Германии?



Размер пенсии в Германии в 2019, 2018 году: средняя и минимальная/социальная пенсия, расчет пенсий, пенсии по профессиям



https://ru-geld.de/pension/pension-amou ... in-germany



https://www.proza.ru/2015/04/06/774

[Alces]

Ну не пришел пациент, что ты сделаешь.

Это неверная информация, не пришедший пациент идёт в минус врачу, никто так не делает.

Талон заказать по телефону не реально. Топаешь к шести, чтобы занять очередь к семи, а там уже сидят.

Я заказываю на сайте, сейчас три дня подряд нет талонов к моему участковому, может болеет, в понедельник узнаю.



Талоны к невропатологу только через терапевта-старшую медсестру, к хирургу, ЭКГ, анализы через терапевта (или его медсестру). К онкологу если в 6 утра выходить на сайт или в 8 вечера может повезти, благо мне ТТТ не надо.



Свободно только к урологу (их два). К гематологу в больнице после 28 января будут давать на апрель, если надо срочно платный стоит 1200, последующие 900. Хотя врач говорит подходите без очереди, если что, но мне как то неудобно. И так много народу.



Ребёнку однажды потребовался рентген ноги, талонов не было, знакомая медсестра в отпуске. Нашёл платно снимок 1 тысяча, сделали две проекции 2 соответственно.

Хотели 4 взять, отснять вторую ногу здоровую, типа для сравнения. Я говорю денег нет, вы не предупреждали. А вы домой съездите и возьмите.



И народу у них много кто без прописки.



В институт Турнера очередь под 2 месяца, идём платно, подписываем бумагу, что не хотели воспользоваться бесплатным правом. Так как у ребёнка нога болит, а он танцами занимается.



МРТ по квоте через два месяца дают, если срочно один отдел 4-8 тысяч.



Соответственно в начале болезни заплатил 15 тысяч. Потом уже делал всё по квоте.

[Андрей Бережной]

...

В уходящем году три десятка высокопоставленных работников в области медицины арестованы за взятки и коррупцию. Еще три десятка в области питания мед.учреждений. Десяток замов и заведующих. Десятки миллионов долларов наличкой.

Десятки коммерческих структур поставляющих медицинское оборудование, лекарства, инструмент для операций, аппараты для обследования. Там тоже цифры на откатах зашкаливают.

И кажется вот оно, всех посадили, все стали честными. Как бы не так, там свои люди с той же схемой.



Актуально по сей день https://www.youtube.com/watch?v=DKbnw8Dc3-4

Это следствие конкурсной системы. Конкурс на подряд может выиграть только "своя" структура. Честный бизнес за бортом.

[Elisha ben Baz]

А вот насколько справедлива информация о пенсиях в Германии?



Размер пенсии в Германии в 2019, 2018 году: средняя и минимальная/социальная пенсия, расчет пенсий, пенсии по профессиям



https://ru-geld.de/p...sion-in-germany



https://www.proza.ru/2015/04/06/774

Я думаю там речь идет не о пенсии, а о пособии по старости.

Если аналогично нашему. У нас есть пособие по старости - ты его получаешь по любому.

И пенсия - это накопительный фонд, куда отчисляеш деньги ты и твоя фирма.

Пособие на одиночку около 400 -600 евро.

Если у тебя нет накопленной пенсии ты получаешь доплату социальную и пенсия становится около 850 евро.

[MUR]

Это следствие конкурсной системы. Конкурс на подряд может выиграть только "своя" структура. Честный бизнес за бортом.

Нет это не так. Не стоит верить всему что вам говорят. Всё проще и сложнее. В ЕИС Закупки есть плюсы и минусы.



1,.Если Вы хотите что бы выиграли те кто должен,значит Вы составляете Аукционную документацию нужным образом. Для этого важен очень хороший юрист. Это в свою очередь делится на два ответвления- структуры приближённые к .... или несколько компаний с одним владельцем.

2. Борьба между Минэконом и Минфином с одной стороны и Казначейством с другой. Если в итоге Казначейству удастся(а пока мелкими шагами но всё идёт к этому) перетянуть всё на себя будет прозрачнее. Приближённых царя во внимание не берём. Там всё сложнее.

[jmat]

Какие страсти госпОдни, да ещё на Крещенье! Решил посмотреть, что творится в нашей поликлинике.К участковому есть талоны на сегодня (суббота, праздник), к хирургу на 22.Напомню, что к врачам первого уровня (участковый, хирург, уролог, офтальмолог, отоларинголог) запись идёт напрямую, при наличии полиса. Интернет, система ЕМИАС.Врачи первого уровня, при наличии показаний , могут перенаправить к профильному специалисту. Так было со мной, когда я пришел к хирургу, а он перенаправил меня к неврологу(я, говорит, знаю, в чем дело, но не моя епархия). Невролог, обстукав меня, решил направить в больничку. Где-то через полчаса подъехала скорая - и меня забрала.Вообще сейчас наметился такой тренд - амбулаторно не лечат, а стараются направить в больничку. Возможно, это связано с сокращением низового медперсонала в поликлиниках.По части содержания в больницах отмечу значительный прогресс (по сравнению с 2007-2009 годами), все отремонтировано, палаты на 2-4-6 человек, душ, туалет, холодильник, может быть телевизор.

Палаты на 2 человека платные, три года назад плата была 1500 р. в день.Сдавать анализы через поликлинику, конечно, головная боль - записаться, сдать, явиться за результатом.Можно платно, но нужно аккуратно выбрать лабораторию, много халтурщиков, не отвечающих "за базар".Основное правило - надо работать с большими фамилиями.Если коротко, то все.

[MUR]

Какие страсти госпОдни, да ещё на Крещенье! Решил посмотреть, что творится в нашей поликлинике.К участковому есть талоны на сегодня (суббота, праздник), к хирургу на 22.Напомню, что к врачам первого уровня (участковый, хирург, уролог, офтальмолог, отоларинголог) запись идёт напрямую, при наличии полиса. Интернет, система ЕМИАС.Врачи первого уровня, при наличии показаний , могут перенаправить к профильному специалисту. Так было со мной, когда я пришел к хирургу, а он перенаправил меня к неврологу(я, говорит, знаю, в чем дело, но не моя епархия). Невролог, обстукав меня, решил направить в больничку. Где-то через полчаса подъехала скорая - и меня забрала.Вообще сейчас наметился такой тренд - амбулаторно не лечат, а стараются направить в больничку. Возможно, это связано с сокращением низового медперсонала в поликлиниках.По части содержания в больницах отмечу значительный прогресс (по сравнению с 2007-2009 годами), все отремонтировано, палаты на 2-4-6 человек, душ, туалет, холодильник, может быть телевизор.

Палаты на 2 человека платные, три года назад плата была 1500 р. в день.Сдавать анализы через поликлинику, конечно, головная боль - записаться, сдать, явиться за результатом.Можно платно, но нужно аккуратно выбрать лабораторию, много халтурщиков, не отвечающих "за базар".Основное правило - надо работать с большими фамилиями.Если коротко, то все.

Москва? Москва!

[Авихай]

...

Если у тебя нет накопленной пенсии ты получаешь доплату социальную и пенсия становится около 850 евро.

Добавлю, за эту доплату (почти удваивающую "пенсию" соцстраха) ты получаешь серьезное поражение в правах.

1. Тебе запрещается иметь автомобиль - иначе, ты достаточно состоятелен, чтобы не получать социальную надбавку.

2. Тебе запрещается выезд за границу на срок более трех месяцев ежегодно (точно не помню, около того).

3. Все твои доходы тщательно проверяются и отслеживаются институтом национального страхования. Если они выше определенного предела, социальная надбавка к пенсии отменяется. Могут и задним числом забрать из твоей основной социальной пенсии.

Короче, "социальная надбавка" это то, что на иврите называется "теудат мискен" - "удостоверение несчастного". Не все хотят попасть в такое положение, это несколько унизительно. В основном, такую надбавку получали наши родители, приехавшие в возрасте за 60 лет и не имевшие возможности выучить иврит и заработать себе пенсию.

[jmat]

Москва? Москва!

Я не обсуждаю, что происходит в регионах, хотя хорошо знаю отдельные районы Тверской и Ярославской областей.Там плоховато (мягко выражаясь), но простые анализы делают и даже платно (при наличии полиса!), хотя цены смешные (200-300 р.)

[Андрей Бережной]

Нет это не так. Не стоит верить всему что вам говорят. Всё проще и сложнее. В ЕИС Закупки есть плюсы и минусы.

О вере речь не идёт, я знаю на примере одной крупной гос организации с закупками на сотни миллионов рублей в год.

[MUR]

О вере речь не идёт, я знаю на примере одной крупной гос организации с закупками на сотни миллионов рублей в год.

А я работаю в ЕИС. Ну и? Вы и десятой доли не видите и не имеете доступа что бы увидеть.

[MUR]

Я не обсуждаю, что происходит в регионах, хотя хорошо знаю отдельные районы Тверской и Ярославской областей.Там плоховато (мягко выражаясь), но простые анализы делают и даже платно (при наличии полиса!), хотя цены смешные (200-300 р.)

Так и я не ОСУЖДАЮ Москву. Знать это одно,а когда ваши родные работаю в этой системе это другое. Взгляд изнутри и взгляд снаружи. Это две большие разницы. Есть где-то ,где всё замечательно? Ну и славно. Хоть где-то указы выполняются.

[Андрей Бережной]

[member="MUR"], я и так слишком много сказал.

[MUR]

[member="MUR"], я и так слишком много сказал.

Замётано

[jmat]

Так и я не ОСУЖДАЮ Москву. Знать это одно,а когда ваши родные работаю в этой системе это другое. Взгляд изнутри и взгляд снаружи. Это две большие разницы. Есть где-то ,где всё замечательно? Ну и славно. Хоть где-то указы выполняются.

Ну, разумеется, я написал не для того, чтобы прочитать в ответ "Вы, там в Москве, мля, зажрались, а мы тут...", а в основном, как ответ на панические посты выше - типа -"Шеф усё пропало! " Эдакая точка зрения профессионального больного!И в деревне, да, хорошо знаю - в прошлом году хирург из районной больнички дерево валил.Заработали с напарником 15000 р. за день (или за два).

Вся деревня месяц перетирала.

[Alces]

что к врачам первого уровня (участковый, хирург, уролог, офтальмолог, отоларинголог) запись идёт напрямую, при наличии полиса.

Идёт то идёт, только номерков нет (Питер). Напрямую вы можете попасть только к участковому (два дня нет номерков), к урологу (есть), к лору был 1. Всё больше нет на сегодня. Буду смотреть утром в понедельник, а к 8 утра очередь обычно человек 20-30 в поликлинике на сегодняшний день, это кому срочно нужно. И пенсионеры без инета.



В двух ближайших крупных больницах люди лежат в коридорах, отправляют туда по скорой.



Я в 2017 первую ночь провёл на каталке, две последующих в коридоре. Когда приезжаешь на капельницу на диване три места, а коек нет, стульев то же может не хватить. На сейфе часто сидел, холодно блин.

[jmat]

Идёт то идёт, только номерков нет (Питер).

Не сталкивался, не знаю - участковый всегда - иногда день-в -день, записывался как-то к офтальмологу, тоже без проблем.Правда у жены прямой доступ к кардиологу, там подольше бывает.

[jmat]

Идёт то идёт, только номерков нет (Питер). Напрямую вы можете попасть только к участковому (два дня нет номерков), к урологу (есть), к лору был 1. Всё больше нет на сегодня. Буду смотреть утром в понедельник, а к 8 утра очередь обычно человек 20-30 в поликлинике на сегодняшний день, это кому срочно нужно. И пенсионеры без инета.



В двух ближайших крупных больницах люди лежат в коридорах, отправляют туда по скорой.



Я в 2017 первую ночь провёл на каталке, две последующих в коридоре. Когда приезжаешь на капельницу на диване три места, а коек нет, стульев то же может не хватить. На сейфе часто сидел, холодно блин.

Такое было - по скорой доставили в реанимацию, лежал в коридоре. Но недолго - за день прокачали - спустили в общую палату.Вообще-то, коридор в реанимации - не коридор, там ходят только врачи (редко), сестры, чуть чаще, больше никого не пускают.Меня особо не напрягало, даже удалось помахать рукой жене, (опять же харчи развозят в первую очередь "коридорным" )Не могу знать - насколько это система, (к счастью, нет статистики), но точно знаю - "Так не умирают"

[Elisha ben Baz]

Добавлю, за эту доплату (почти удваивающую "пенсию" соцстраха) ты получаешь серьезное поражение в правах.

1. Тебе запрещается иметь автомобиль - иначе, ты достаточно состоятелен, чтобы не получать социальную надбавку.

2. Тебе запрещается выезд за границу на срок более трех месяцев ежегодно (точно не помню, около того).

3. Все твои доходы тщательно проверяются и отслеживаются институтом национального страхования. Если они выше определенного предела, социальная надбавка к пенсии отменяется. Могут и задним числом забрать из твоей основной социальной пенсии.

Короче, "социальная надбавка" это то, что на иврите называется "теудат мискен" - "удостоверение несчастного". Не все хотят попасть в такое положение, это несколько унизительно. В основном, такую надбавку получали наши родители, приехавшие в возрасте за 60 лет и не имевшие возможности выучить иврит и заработать себе пенсию.

По новым правилам вроде скромную машинку разрешили.

Но все эти ограничения логичны. В общем то.

Там еще на счету нельзя иметь накоплений больше 30 000 шек. Гдето 7.500 евро.

[Alces]

Такое было - по скорой доставили в реанимацию, лежал в коридоре.

Вот в реанимацию я не попал, врать не умею. Там голым лежишь и телефон отбирают, так что отвезли меня туда сюда на каталке и положили в коридор в отделение (Больница отремонтирована, отделения современные, но мест нет и в коридоре лежит человек 15, тут же и умирают.) Через три дня место освободилось перевели в палату, поскольку болел позвоночник, а отделение было кардиология, я по вечерам стал ходить домой ужинать, а ужин отдавал соседу 160 кг весом. Ему передачи не носили.



Меня продержали 10 дней и выписали на работу, я дополз в буквально смысле до поликлиники, а старшая медсестра отвела (дай бог ей здоровья) к неврологу, а тот сбегал за номерком в дневной стационар. К этому времени я уже не спал две недели, а врач в больнице Киндер, отказывалась отвести меня на нейрохирургию. С понедельника дело наладилось, боли сняли, к пятнице я уже нахалтурил на МРТ, сделал платно и дело сдвинулось с мёртвой точки.



Если больной хочет жить, то медицина бессильна.

[nikon-user]

Мораль сей басни такова, хочешь быть здоровым, проверяйся сам и в проверенных платных медицинских организациях. Если вдруг необходимо неотложное хирургическое вмешательство, без знакомых и блата, можно с операционного стола и не встать. Анестнзиолог по отдельному прейскурану, хирург по отдельному, реанимационное отделение чуть по-меньше, и в палатах медсестре за хлопоты и заботу.

Ну, и где эти оплаты предусмотрены в полисе? Или от этого конкретного полиса у хирурга прям зарплата растет. Лучше конечно и вовсе не обращаться. Это мы еще самую важную часть медицины не затронули-онкологию. Там ужас и разврат. Если ты никто и денег у тебя нет, а только полис, будешь жить, только не долго.

[Elisha ben Baz]

Мораль сей басни такова, хочешь быть здоровым, проверяйся сам и в проверенных платных медицинских организациях. Если вдруг необходимо неотложное хирургическое вмешательство, без знакомых и блата, можно с операционного стола и не встать. Анестнзиолог по отдельному прейскурану, хирург по отдельному, реанимационное отделение чуть по-меньше, и в палатах медсестре за хлопоты и заботу.

Ну, и где эти оплаты предусмотрены в полисе? Или от этого конкретного полиса у хирурга прям зарплата растет. Лучше конечно и вовсе не обращаться. Это мы еще самую важную часть медицины не затронули-онкологию. Там ужас и разврат. Если ты никто и денег у тебя нет, а только полис, будешь жить, только не долго.

Добавим - в России

На самом деле, кстати, твое здоровье во многом завист от тебя самого. Как ты живешь, режим дня, работа, отдых, что ты ешь. Куришь, пьешь алкоголь. Ну и генетика. Врачи спасают уже добитый тобой самим организм

[MUR]

Добавим - в России

Бросьте Элиша, в 2/3 стран мира. Ну в какой (как пример) из отделившихся стран СССР Вам сделают бесплатно по полису то что nikon-user написал? Может в Африке? Или в большинстве стран ЮВА? Может в Южной или Латинской Америке?



Не теште себя-есть деньги есть шанс,и не важно какие деньги. Стиву Джобсу и миллионы не помогли.

Как говаривала моя бабушка "Кому сколько на роду написано,столько и проживёт"

[Elisha ben Baz]

Бросьте Элиша, в 2/3 стран мира. Ну в какой (как пример) из отделившихся стран СССР Вам сделают бесплатно по полису то что nikon-user написал? Может в Африке? Или в большинстве стран ЮВА? Может в Южной или Латинской Америке?



Не теште себя-есть деньги есть шанс,и не важно какие деньги. Стиву Джобсу и миллионы не помогли.

Как говаривала моя бабушка "Кому сколько на роду написано,столько и проживёт"

В Беларуси

Дочку прооперировали все окей и бесплатно.

[MUR]

В Беларуси

Дочку прооперировали все окей и бесплатно.

У меня супругу 5 (пять) раз оперировали в онкологической клинике тоже бесплатно. Правда хирург знакомый,ну там немного анастезиологу, и через 30 минут можно свободно ходить,можно конечно и не платить (через 2-3 часа отойдёшь). Конечно и доктора можно не благодарить. Всё можно.....

А так да -бесплатно

[jmat]

Соглашусь, деньги сейчас врачи не клянчат, им ставки, насколько, я знаю подняли.Работают, стараются, не у всех, правда получается - это уж как везде.Платные услуги - не всегда (далеко не всегда) самые лучшие.Хорошая диагностика - это хорошо, однако, ее надо правильно интерпретировать, и назначить правильное лечение.

[Андрей Бережной]

[member="jmat"], у нас в Песочном создали ИИ для расшифровки томограмм онкобольных. Читал в Фонтанке статью об этом недавно. Хвалят.

[jmat]

[member="jmat"], у нас в Песочном создали ИИ для расшифровки томограмм онкобольных. Читал в Фонтанке статью об этом недавно. Хвалят.

В общем, становится лучше (песенка в своё врема была такая у Битлзов), но очень медленно.

[Elisha ben Baz]

У меня супругу 5 (пять) раз оперировали в онкологической клинике тоже бесплатно. Правда хирург знакомый,ну там немного анастезиологу, и через 30 минут можно свободно ходить,можно конечно и не платить (через 2-3 часа отойдёшь). Конечно и доктора можно не благодарить. Всё можно.....

А так да -бесплатно

Хирург не знакомый. Еще какое то восходящее светило при этом.

Через 3 дня выписали. Камни в желчном. Все на ура. Может повезло.

Поскольку тестя угробили насмерть при плановой операции грыжы. На позапрошлый Новый Год как раз

[Elisha ben Baz]

Вообще, парни, вам не страшно от всего этого?

У меня мороз по коже... Брррр

Я тут был 3 раза в больнице. 1 раз операция.

Плановая. Не страшная. Не к чему придраться. И никому в голову не придет врача подмазывать

[Mikka]

А вы что режете? Если не спекрет конечно

Хирург-колопроктолог

[Сергей Г.]

Меня не так давно прооперировали в 1-м Мед. Институте (что на Большой Пироговской). Заплатил только за анализы (тысяч 7, если память не изменяет). Все остальное - совершенно бесплатно. Правда, операцию делали по квоте; от меня только потребовалось отвести документы в какое-то мед. управление (или что-то типа того) на Оружейном переулке.

Берут туда, кстати, не только москвичей.

Низкий поклон врачам!

[Y-Mart]

Мораль сей басни такова, хочешь быть здоровым, проверяйся сам и в проверенных платных медицинских организациях. Если вдруг необходимо неотложное хирургическое вмешательство, без знакомых и блата, можно с операционного стола и не встать. Анестнзиолог по отдельному прейскурану, хирург по отдельному, реанимационное отделение чуть по-меньше, и в палатах медсестре за хлопоты и заботу.

Ну, и где эти оплаты предусмотрены в полисе? Или от этого конкретного полиса у хирурга прям зарплата растет. Лучше конечно и вовсе не обращаться. Это мы еще самую важную часть медицины не затронули-онкологию. Там ужас и разврат. Если ты никто и денег у тебя нет, а только полис, будешь жить, только не долго.

полнейший бред!!!!!!!!!!!! очевидно вы пересказываете разговоры старушек на лавочке. Мне делали плановую серьезную полостную операцию в 2015 году в обычной городской больнице, палата на 6 персон, туалет в конце коридора, знакомых у меня в этой больнице и в медицине нет. Операцию делали до повышения зарплат медикам. Никто с меня не потребовал ни копейки, анализы тоже бесплатно. Мало того, когда я выписывался и хотел отблагодарить хирурга так он отказывался, пришлось насильно ему сунуть деньги. Очевидно мы с вами с вами живем в разных Россиях.

[Y-Mart]

Вообще, парни, вам не страшно от всего этого?

У меня мороз по коже... Брррр

Нам в Росии не страшно, а Вы в Израиле держитесь, не расслабляйтесь...

[Mikka]

В современной медицине меня лично больше всего напрягает то, что перестали лечить, а "оказывают услугу по лечению". Кто как, а я вижу в этом принципиальную разницу.

Вы не поверите как это бесит врачей. Медицину отнесли к сфере услуг. Отсюда отношение и врачей и пациентов несколько "иное" ко всему процессу лечения.

Дипломы российских врачей не подтверждаются, так как они многого не знают, не знают, как работать на современном оборудовании. Многие типы операций в России еще не делаются. Например, Clarivein, которую мне делали в прошлом году в нашей сельской больнице. Все врачи, которые приезжают из России, обязаны пройти полный курс обучения и практики. И, с их слов, они узнают очень много нового. Они могут сократить этот срок до восьми лет, если сдадут (на английском!!) все свои пройденные курсы за первые 3-4 года. Требования очень жесткие.

За все специальности не отвечу, но в плане диагностики, хирургии, оборудование то же самое что и во всем мире. И работать на нем умеют. Конечно не везде. Тот же робот Да Винчи, в России их гораздо меньше чем в США. Но их столько и не надо.

Clarivein насколько я в курсе делают в Москве, у нас делают аналог - Venaseal.

[Elisha ben Baz]

Нам в Росии не страшно, а Вы в Израиле держитесь, не расслабляйтесь...

Ну да, а вы продолжайте гордится. ))

[Y-Mart]

Ну да, а вы продолжайте гордится. ))

да, я горжусь, что я Русский... Вам то гордиться нечем

[Elisha ben Baz]

Вы не поверите как это бесит врачей. Медицину отнесли к сфере услуг. Отсюда отношение и врачей и пациентов несколько "иное" ко всему процессу лечения.







За все специальности не отвечу, но в плане диагностики, хирургии, оборудование то же самое что и во всем мире. И работать на нем умеют. Конечно не везде. Тот же робот Да Винчи, в России их гораздо меньше чем в США. Но их столько и не надо.

Clarivein насколько я в курсе делают в Москве, у нас делают аналог - Venaseal.

Это в Юлиной Голландии. У нас все проще - курсы, экзамен на профпригодность, экзамен по ивриту.

Потом стажировка не знаю сколько, типа интернатура.

Судя по обилию русских врачей сдают как то.

[Mikka]

Это в Юлиной Голландии. У нас все проще - курсы, экзамен на профпригодность, экзамен по ивриту.

Потом стажировка не знаю сколько, типа интернатура.

Судя по обилию русских врачей сдают как то.

Я знаю. Многие уехали к вам. Кто-то потом перебрался в США-Канаду. Кто-то остался.

На последней конференции долго разговаривал с хирургом-онкологом из Минска, он уехал еще в 1987 или 89 году.

Чему больше всего завидую в "западной" медицине - не зарплате, не оборудованию, а тому что не мешают работать. У нас же все через "подвиг" блин. Ну и прогрессирующая некомпетентность руководства. Если раньше главными врачами становились лучшие практики, то сейчас кто бумажки правильно умеет писать. Что далеко ходить на министра можно просто посмотреть.

[Alces]

Если раньше главными врачами становились лучшие практики, то сейчас кто бумажки правильно умеет писать

Это ещё ладно, в районную поликлинику посадили нового глав врача из частной клиники, так мало того, что его все ждали 20 минут в актовом зале, так всех заставили встать при его появлении. А он даже не подумал представиться (просто царь) и рассказать о себе, а сразу начал втирать про платные услуги.



Типа за капельницу будем брать 500, медсестре 50 заработок. Да ещё и привёл с собой главную администраторшу, правда она сбежала через две недели, так как сёстры в регистратуре стали её посылать.



Она решила, что они должны выходить в толпу в 8 утра за номерками которая и спрашивать что людей волнует.

у нас в Песочном создали ИИ для расшифровки томограмм онкобольных

Здорово наверное, хотя при мне заведующий химией требовал, что бы врачи сами читали, а не полагались на описание.

[Julysha]

Это в Юлиной Голландии. У нас все проще - курсы, экзамен на профпригодность, экзамен по ивриту.

Потом стажировка не знаю сколько, типа интернатура.

Судя по обилию русских врачей сдают как то.

Типичная история - http://newsroom.su/?p=16583

Стать врачом Оксана мечтала с детства. Окончив школу в провинциальном украинском городке, она поступила в медучилище. Затем — без знакомств и влиятельных родственников — в Первый медицинский институт Санкт-Петербурга. А когда приехала в Голландию и получила официальную оценку своего образования, пришла в смятение: «Мой петербургский диплом приравнивался всего к четырем годам теоретической подготовки, а интернатура вообще не засчитывалась! Сначала подумала, что это недоразумение, ведь наш университет считался лучшим в России. Но это оказалось горькой правдой».



Чтобы работать в Голландии врачом, Оксане нужно было окончить медицинский университет в Амстердаме. Перед поступлением ей предстояло пройти специальные курсы, а потом сдать 3 экзамена — голландский и английский языки и теорию медицины. Если бы девушка заблаговременно озаботилась подтверждением своего уровня английского языка, например, сдав экзамен TOEIC в сертифицированном центре — http://toefl-kiev.org.ua/toefl-podgotovka.html, то ей, безусловно, было бы легче добиться подтверждения своей врачебной квалификации.



В итоге Оксана занималась дни и ночи, штудируя медицинскую литературу на тогда еще чужом языке. И снова стала студенткой! Благодаря хорошей успеваемости срок обучения был сокращен. Но даже после окончания университета найти работу оказалось нелегко: день за днем Оксана рассылала письма по больницам, но мест нигде не было. Только через 6 лет после приезда в Голландию ей удалось устроиться палатным врачом в отделение кардиологии! Но чтобы стать специалистом (терапевтом или кардиологом), предстоит учиться еще несколько лет.

Основные требования - http://www.medicalcouncilukraine.org/in ... etherlands



Да, врач, кроме голландского, должен в совершенстве владеть еще и английским. Врачи и медсесестры и младший персонал в любом медицинском учреждении страны, даже в глубинке, говорят на многих языках. Английский и немецкий - обязательно. Часто медицинские команды интернациональные, в больницах и клиниках много врачей из соседних стран, все они должны хорошо понимать друг друга.

3. De vakbekwaamheid is niet gelijkwaardig - профессиональная квалификация не равноценна нидерландской. Это значит, что ваша врачебная профессиональная квалификация недостаточна для работы врачом в Нидерландах. Такое заключение часто получают медицинские дипломы советского образца. В этом случае вам нужно будет обратиться в учебное заведение для подбора соответствующего обучения. Зачисление в университет Нидерландах может быть децентрализованным (вы обращаетесь туда сами) и централизованным (через CIBA).

[Виктор.]

За все специальности не отвечу, но в плане диагностики, хирургии, оборудование то же самое что и во всем мире. Тот же робот Да Винчи, в России их гораздо меньше чем в США. Но их столько и не надо.

А почему Да Винчи не надо?

Например делает хирург лапороскопическую операцию несколько часов. Он же не может опустить инструмены? Не может разогнуться и прерваться?

Увеличение изображения хуже? Рассмотреть поражение труднее? Степень подвижности инструмента хуже?

[Alces]

Только через 6 лет после приезда в Голландию ей удалось устроиться палатным врачом в отделение кардиологии!

У зятя сестра врач, итальянка естественно, не может устроиться в Риме на работу, пошла секретарём.

Только через 6 лет после приезда в Голландию ей удалось устроиться палатным врачом в отделение кардиологии! Но чтобы стать специалистом (терапевтом или кардиологом), предстоит учиться еще несколько лет.

И что в этом хорошего ? Человек имеет знания, подтверждает их, да потом ещё 6 лет не может их применить для лечения больных, а то и 10. Ну для украинки это наверное был единственный путь в светлое будущее.



Стало ясно: они влюблены. И через 1,5 года Оксана начала готовить документы для переезда в Голландию: Маартен предложил жить вместе. «Я уезжала в маленький поселок на севере Нидерландов из города музеев и дворцов, не зная, что меня ждет. Но со мной был любимый!».



Типичная история



Работала врачом-экспертом в страховой компании для Питера это неплохо



Рожать она будет дома, здесь это в порядке вещей - то есть врач принимает роды дома ?



Когда Оксана выйдет из декрета, она снова возьмется за обучение: ее мечта — получить специализацию и стать семейным врачом.



То есть получить собственную практику ?

[Elisha ben Baz]

Варварская у вас страна , Юля.

Ужас. Какая то фантасмагория. Страна роботов

[Julysha]

У зятя сестра врач, итальянка естественно, не может устроиться в Риме на работу, пошла секретарём.

Жена моего одноклассника (из Питера) тоже была врачом, еще в конце застойных лет они уехали в США. Ей пришлось 10 лет учиться, буквально с нуля, чтобы снова работать по специальности. Сейчас она возглавляет отделение в одной из клиник Чикаго.

В этом деле главное - настойчивость, терпение и труд. И желание стать и работать врачом.



Гораздо проще подтвердить физико-математическую специальность, если в России закончил правильный университет. Мне повезло, и мой диплом приравняли к голландскому, даже присвоили научный титул. Для этого они посылали запрос в Москву, в министерство образования, им требовался полный перечень предметов нашего факультета с указанием часов по каждому. На нашем факультете учились на год дольше, чем в других российских вузах, программа очень большая, это и сыграло свою роль. Ну и дипломный вкладыш с отметками отличницы



Самое трудное - это гуманитарные специальности (юридические и медицинские).



http://www.eurogates.ru/rossiyskie-dipl ... gollandii/

Различия в юридическом и медицинском образовании в Голландии и России достаточно заметны. Что касается юриспруденции, то здесь большинство нюансов сводится к особенностям местного права, в то время как в медицине речь идет о разнице в методах диагностики и лечения. В обоих случаях чаще всего необходимо как следует выучить голландский язык (как минимум до уровня NT2).

[Y-Mart]

Я знаю. Многие уехали к вам. Кто-то потом перебрался в США-Канаду. Кто-то остался.

На последней конференции долго разговаривал с хирургом-онкологом из Минска, он уехал еще в 1987 или 89 году.

Чему больше всего завидую в "западной" медицине - не зарплате, не оборудованию, а тому что не мешают работать. У нас же все через "подвиг" блин. Ну и прогрессирующая некомпетентность руководства. Если раньше главными врачами становились лучшие практики, то сейчас кто бумажки правильно умеет писать. Что далеко ходить на министра можно просто посмотреть.

Глвврач и министр это чиновники... В Германии и в Испании министры обороны женщины, одна из них (не помню которая) при исполнении своих обязанностей была беременной

[Alces]

Самое трудное - это гуманитарные специальности (юридические и медицинские).

Сейчас во всей стране сокращаются бюджетные места, мы платим за сына 130 тысяч в год, благо сумма фиксирована на все годы в ЛИАП.



В Университете каждый год курс дороже на 30 где-то, есть курсы по 300 за год. У коллеги сын окончил (правда спокойно проходил на бюджет) теперь живёт и работает в Шанхае.