Деньги

[Elisha ben Baz]

Интересная статейка по статистике, туризму, депортации и нелегальной миграции в Израиль из быв. СССР



http://www.newsru.co.il/israel/21jan2019/bg_501.html

[Авихай]

Да я знаю. Израиль покупает Боинги и Аеробусы.

Мы на них прекрасно летаем с комфортом.

И не страдаем рефлексиями что не сделали свою Мега-Леталку кошерную.

Мы много что не производим сами и вовсе не комплексуем по этому поводу.

Мы зарабатываем деньги на другом и покупаем то, что не делаем сами.

Например те же автомобили. Или какую то бытовую электронику.

Мы не производим мобильники, хотя первый мобильник был разработан в израильском филиале.

Зато каждый N-й процессор Интел производится у нас и многое другое.

И даже купленные в США Ф35 мы набиваем своей авионикой, которая превосходит американскую.

Свысока Вы так на нас глупых...

К сожалению, реальный мир полон внеэкономического давления.

Недавно, например, США настояли на отмене сделки по продаже подержанных боевых самолетов Израилем Хорватии.

Самолеты американского производства (по большей части их компонент), и США в своем праве.

А в 70х - 80х годах Израиль разработал собственный боевой самолет Лави.

Этот самолет был специально разработан под наши требования, для использования в нашем регионе.

Он был в несколько раз дешевле и намного удобнее самолетов, продававшихся нам США в счет "американской помощи".

Тогдашний министр обороны, Моше Аренс затеял целое сражение с американцами, но проиграл его.

Прект Лави был закрыт. Хорошо хоть производство своих танков Меркава ("Колесница") удалось отстоять.

"Не будут больше нам струны рвать, мы научились броню ковать" (Из песни Ицхака Хена "Плачь скрипки")

[Y-Mart]

Так а вы не покупайте и выпускайте на зло США.

Какая проблема?

проблем нет, тогда пусть сша перестанут покупать детали из титана для авиа и космической промышленности у Росии

[Y-Mart]

Свысока Вы так на нас глупых...

К сожалению, реальный мир полон внеэкономического давления.

Недавно, например, США настояли на отмене сделки по продаже подержанных боевых самолетов Израилем Хорватии.

Самолеты американского производства (по большей части их компонент), и США в своем праве.

А в 70х - 80х годах Израиль разработал собственный боевой самолет Лави.

Этот самолет был специально разработан под наши требования, для использования в нашем регионе.

Он был в несколько раз дешевле и намного удобнее самолетов, продававшихся нам США в счет "американской помощи".

Тогдашний министр обороны, Моше Аренс затеял целое сражение с американцами, но проиграл его.

Прект Лави был закрыт. Хорошо хоть производство своих танков Меркава ("Колесница") удалось отстоять.

"Не будут больше нам струны рвать, мы научились броню ковать" (Из песни Ицхака Хена "Плачь скрипки")

вот Вам и статегический партнер США! Скоро они оставят Израиль один на один с арабским миром...аминь...

[Elisha ben Baz]

вот Вам и статегический партнер США! Скоро они оставят Израиль один на один с арабским миром...аминь...

Мы уже были один на один с арабским миром.

И довольно долгое время.



Арабский мир при этом сильно пострадал

Так что не страшно. Меньше будут за руки хватать,

как когда мы чуть не взяли Каир и Дамаск.

США стало нам другом после того, как мы на голову разбили

несколько арабских стран в нескольких войнах.

[Elisha ben Baz]

проблем нет, тогда пусть сша перестанут покупать детали из титана для авиа и космической промышленности у Росии

Так они от этих покупок не бьются в истерике.

Зачем им?

[Elisha ben Baz]

Свысока Вы так на нас глупых...

К сожалению, реальный мир полон внеэкономического давления.

Недавно, например, США настояли на отмене сделки по продаже подержанных боевых самолетов Израилем Хорватии.

Самолеты американского производства (по большей части их компонент), и США в своем праве.

А в 70х - 80х годах Израиль разработал собственный боевой самолет Лави.

Этот самолет был специально разработан под наши требования, для использования в нашем регионе.

Он был в несколько раз дешевле и намного удобнее самолетов, продававшихся нам США в счет "американской помощи".

Тогдашний министр обороны, Моше Аренс затеял целое сражение с американцами, но проиграл его.

Прект Лави был закрыт. Хорошо хоть производство своих танков Меркава ("Колесница") удалось отстоять.

"Не будут больше нам струны рвать, мы научились броню ковать" (Из песни Ицхака Хена "Плачь скрипки")

Я бы сказал есть мусируемая легенда о самолете Лави, который никто не видел.

Который якобы превосходил, был дешев , остановлен по требованию США и под завязку продан Китаю,

который на его базе строит самолеты поныне.

Что там там было без газетных уток и прибауток никто из нас не знает

[Y-Mart]

Так они от этих покупок не бьются в истерике.

Зачем им?

Так и Россия не бьется в истерике от санкций сша…

Сейчас уже другой арабский мир. Иран имеет ракеты и, очччень вероятно, атомную бомбу, Турция по другому смотрит на Израиль, Демократическая Саудовская Аравия не будет другом Израиля, и тд.

[Авихай]

вот Вам и статегический партнер США! Скоро они оставят Израиль один на один с арабским миром...аминь...

Помогают только сильным. Так устроен мир.

А остальным приходится лавировать между центрами силы.

Но наша экономика растет, мы сами много чего можем, так что нужны США не меньше, чем они нам.

А арабов боятся нечего. Они друг друга здорово бьют - вон что творится в Сирии и Ливии, вокруг Йемена.

Экономика этих стран разрушена, деньги идут на войну - куда там развитие.

Мы создали крепкое государство, проценты роста экономики и населения одни из лучших среди развитых стран.

[Авихай]

Так и Россия не бьется в истерике от санкций сша…

Сейчас уже другой арабский мир. Иран имеет ракеты и, очччень вероятно, атомную бомбу, Турция по другому смотрит на Израиль, Демократическая Саудовская Аравия не будет другом Израиля, и тд.

Так и не переживайте, санкции - это глупость.

И мы не будем переживать.

А вот новый турецкий султан и иранские аятоллы уже вовсю разрушают свои экономики.

Недальновидные и рискованные - почитайте про их самодельные проблемы.

[Elisha ben Baz]

Так и Россия не бьется в истерике от санкций сша…

Сейчас уже другой арабский мир. Иран имеет ракеты и, очччень вероятно, атомную бомбу, Турция по другому смотрит на Израиль, Демократическая Саудовская Аравия не будет другом Израиля, и тд.

У вас не правильные сведения.

Иран не имеет атомной бомбы и имеет ракеты таки да.

Одну такую он по нам вчера запустил из Сирии - Земля-Земля. Ее успешно сбила Железная Шапка

После чего наши мальчики 6 часов утюжили позиции Ирана и Хизболлы в разных местах Сирии.

Могучий Иран в очередной раз тихо утирал сопли.

Турция может смотреть как хочет. Дядя Дональд пригрозил Реджепа разорить недавно

и грозный новый Султан тут же сложил лапки и передумал резать курдов.

А Саудовская Аравия, еще Х-лет назад предложила вражескому Сионистскому Государству

свои аэродромы для транзита при массированном ударе по Тегерану.

Вообще на Востоке нет друзей. И у вас нет тоже.

Если говорить о Деньгах - то Иран пытается за деньги российских налогоплательщиков

подгрести под себя Сирию. Очевидно кто то в РФ это понимает, поэтому не мешает нам его оттуда выживать

[Y-Mart]

У вас не правильные сведения.

Иран не имеет атомной бомбы и имеет ракеты таки да.

Одну такую он по нам вчера запустил из Сирии - Земля-Земля. Ее успешно сбила Железная Шапка

После чего наши мальчики 6 часов утюжили позиции Ирана и Хизболлы в разных местах Сирии.

Могучий Иран в очередной раз тихо утирал сопли.

Турция может смотреть как хочет. Дядя Дональд пригрозил Реджепа разорить недавно

и грозный новый Султан тут же сложил лапки и передумал резать курдов.

А Саудовская Аравия, еще Х-лет назад предложила вражескому Сионистскому Государству

свои аэродромы для транзита при массированном ударе по Тегерану.

Вообще на Востоке нет друзей. И у вас нет тоже.

Если говорить о Деньгах - то Иран пытается за деньги российских налогоплательщиков

подгрести под себя Сирию. Очевидно кто то в РФ это понимает, поэтому не мешает нам его оттуда выживать

есть русская пословица: "Ворон ворону глаз не выклюет". Арабы вначале разберутся с Израилем, потом будут враждовать между собой.

Если Иран слаб, что же вы его так боитесь, истерики устраиваете из-за того, что он находятся в Сирии... А турки далеко послали сша с покупкой С400. Не слышали об этом?

Израиль сбил 1 иранскую ракету, сирия 20 израильских ракет...информация к размышлению для евреев... Самолеты Израиля уже не летают над Сирией, стреляют со Средиземного моря. Бздят, говоря по-нашему!

[ViktorK]

есть русская пословица: "Ворон ворону глаз не выклюет". Арабы вначале разберутся с Израилем, потом будут враждовать между собой.

"Жаль только - жить в эту пору прекрасную

Уж не придется - ни мне, ни тебе."

Читаю Вас и на память приходит строка из песни Винни Пуха.

[Mikka]

Я и не отношусь плохо ни к кому.

Я просто переживаю за коллегу, который гордится, что он Русский на столько, что вывел это в свой Аватар.

Не нанесет ли это урон его гордости, я имею в виду взаимозамена населения.

Моя семейка фантастически много национальна.

Мамина двоюродная сестра замужествовала за татарином,моя покойная тетка была армянка.

Т.е кузены и кузина с этой стороны - армяне как бы. Мои двоюродные братья по отцу - испанцы.

Мои дети русские.Их жены и мужья русская и беларус.

Есть даже кореянка из Москвы в родне.

А да, кузенов сын недавно женился на австралийке ирландских корней.Я наверное последний еврей в семье.

Вы же прекрасно понимаете что евреи и русские это не национальность, это состояние души.

Да они в Москве то в тройке клиник наверно стоят и то не самого нового поколения. В Боткина, в Сеченова, у Пушкаря в 50.

В 62 у Широкорада нет, в 57 у Мишугина нет, в центре радиологии нет, в Обнинске нет, в Герцена нет, в Блохина нет, при том что во всех этих клинках классные врачи, но делают только лапороскопические и открытые.

Про глубинку говорить наверно и вообще не о чем.

Ну вот знаю примеры, когда после лапороскопических операций делали открытые, потому что что то там не так сделали/повредили.

В России их около 20. У нас в области вроде 2-3 на 3,5 миллиона населения.

Если бы робот был полноценной заменой, давно бы уже заменяли во всем мире. Но и Вульф, и Браун и другие разрабатывают новые системы лапароскопии, в том числе и 3-D.

А переход на открытые операции с лапароскопии был, есть и будет еще ооочень долго, если не всегда.



Супер Джет далеко не 100% наш самолет. Недавно Штаты ввели запрет на продажу их Ирану, и имеют право, т.к. около 30 % деталей-технологий американские.

Планеры у наших самолетов всегда были на уровне. С движками и авионикой проблемы как были, так и остаются. Ну не было никогда нужды экономить топливо и следить за уровнем шума. Як-40 один из лучших планеров в классе, с отвратительным двигателем. Так вместо того чтобы доводить до ума и создавать новые двигатели решили все похоронить, впрочем так же как и ИЛ-86,96.

Помните же в 90-х популярные высказывания - "зачем нам свое делать, у нас нефть есть, а остальное "там" купим.

[Y-Mart]

"Жаль только - жить в эту пору прекрасную

Уж не придется - ни мне, ни тебе."

Читаю Вас и на память приходит строка из песни Винни Пуха.

возможно я ошибаюсь, но это стихотворение Некрасова, а не песенка Винни Пуха

[ViktorK]

возможно я ошибаюсь, но это стихотворение Некрасова, а не песенка Винни Пуха

Я не написал, какие строки приходят мне на ум

[MUR]

У вас не правильные сведения.

Иран не имеет атомной бомбы и имеет ракеты таки да.

Одну такую он по нам вчера запустил из Сирии - Земля-Земля. Ее успешно сбила Железная Шапка

После чего наши мальчики 6 часов утюжили позиции Ирана и Хизболлы в разных местах Сирии.

Могучий Иран в очередной раз тихо утирал сопли.

Турция может смотреть как хочет. Дядя Дональд пригрозил Реджепа разорить недавно

и грозный новый Султан тут же сложил лапки и передумал резать курдов.

А Саудовская Аравия, еще Х-лет назад предложила вражескому Сионистскому Государству

свои аэродромы для транзита при массированном ударе по Тегерану.

Вообще на Востоке нет друзей. И у вас нет тоже.

Если говорить о Деньгах - то Иран пытается за деньги российских налогоплательщиков

подгрести под себя Сирию. Очевидно кто то в РФ это понимает, поэтому не мешает нам его оттуда выживать

Странно,может у Вас израильские новости. Но кто кого утюжил и куда что у Вас не долетело на первых полосах информагентств нечто другое.



Вы часом не агент? А то открываете нам глаза про деньги наших налогоплательщиков? Мы то не знаем того что Вам известно. Чудны дела твои....

[a2-bug]

проблем нет, тогда пусть сша перестанут покупать детали из титана для авиа и космической промышленности у Росии

А почему тогда России не прекратить продавать детали из титана?



Посмотрите просто сколько народу работает у нас на или в американских компаниях или в компаниях с американским брендом (в одном фастфуд только сколько народу трудится и сколько ещё трудится над производством продукции для фастфуда).

Плюс сельскохозяйственная техника под лейблом американского производителя трудится на полях, остановим и её?

[MUR]

Что касается языка, то во всем мире люди, которые закончили среднюю школу, знают кроме своего родного языка хотя бы английский.

[oft]Чудны дела...

Юля, а что делать людям ВО ВСЁМ МИРЕ, кто не знает английского языка.



Вы наверное забыли что в обычных школах не все учат английский, а учат например немецкий,французский (это в нашей школе), а есть испанский. А с этого года в качестве пробного вводится ЕГЭ по китайскому. Вот его учить надо на будущее..[/oft]

[MUR]

А почему тогда России не прекратить продавать детали из титана?



Посмотрите просто сколько народу работает у нас на или в американских компаниях или в компаниях с американским брендом (в одном фастфуд только сколько народу трудится и сколько ещё трудится над производством продукции для фастфуда).

Плюс сельскохозяйственная техника под лейблом американского производителя трудится на полях, остановим и её?

А это никакого отношения к санкциям не имеет . Вы правда думаете имеет?. Бросьте. Это борьба за рынки. Штаты как поставляли сельхозтехнику так и поставляют,европейцев убрали как конкурентов,а те уши развесили.

[Y-Mart]

А почему тогда России не прекратить продавать детали из титана?



Посмотрите просто сколько народу работает у нас на или в американских компаниях или в компаниях с американским брендом (в одном фастфуд только сколько народу трудится и сколько ещё трудится над производством продукции для фастфуда).

Плюс сельскохозяйственная техника под лейблом американского производителя трудится на полях, остановим и её?

а я и не призываю объявлять санкции сша, тк от них пострадает и Россия.

[Виктор.]

Моя семейка фантастически много национальна.

Мамина двоюродная сестра замужествовала за татарином,моя покойная тетка была армянка.

Т.е кузены и кузина с этой стороны - армяне как бы. Мои двоюродные братья по отцу - испанцы.

Мои дети русские.Их жены и мужья русская и беларус.

Есть даже кореянка из Москвы в родне.

А да, кузенов сын недавно женился на австралийке ирландских корней.Я наверное последний еврей в семье.

А это, че все уже из названных в Израиле и все смогли доказать, что они евреи?

[Julysha]

[oft]Чудны дела...

Юля, а что делать людям ВО ВСЁМ МИРЕ, кто не знает английского языка.



Вы наверное забыли что в обычных школах не все учат английский, а учат например немецкий,французский (это в нашей школе), а есть испанский. А с этого года в качестве пробного вводится ЕГЭ по китайскому. Вот его учить надо на будущее..[/oft]

В школах обычно учат несколько языков. Английский, если он по какой-то причине не профилирующий в школе, то в старших классах его дают факультативно (или дети сами его изучают, так без его знания очень трудно учиться дальше и получать свежую информацию, чтобы читать литературу). На английском издаются все научные журналы, на английском печатаются рефераты всех диссертаций. Так уж сложилось в мире.



Мой сын с первого класса учился в немецкой гимназии до девятого класса, английский у них был на низком уровне. Поэтому мы решили перевести его в школу с углубленным изучением английского, это было важно для его будущего, для его образования. Ему пришлось целое лето очень интенсивно заниматься, а потом и в школе (дополнительно), но язык он выучил. Язык учат не для сдачи экзаменов, а для себя, для своей будущей работы и учебы, для общения с людьми, для повседневной жизни. Знание международного языка делает тебя свободнее, ты быстрее получаешь информацию из первоисточника. В этом отношении английский обойти никак нельзя, хоть на каком-то уровне его приходится знать.

Юля, а что делать людям ВО ВСЁМ МИРЕ, кто не знает английского языка.

Таких очень мало. По крайней мере, среди образованных людей. А что делать - выучить Хотя бы на уровне того, чтобы понимать, о чем пишут на всяких форумах и фотосайтах, чтобы можно было объясниться с людьми и написать письмо и задать вопрос, чтобы прочитать инструкцию и правила.

Сегодня английский язык - один из самых распространенных языков мира, 1,5 миллиарда людей в мире говорят на английском языке, еще миллиард его изучает.

[MUR]

В школах обычно учат несколько языков. Английский, если он по какой-то причине не профилирующий в школе, то в старших классах его дают факультативно (или дети сами его изучают, так без его знания очень трудно учиться дальше и получать свежую информацию, чтобы читать литературу). На английском издаются все научные журналы, на английском печатаются рефераты всех диссертаций. Так уж сложилось в мире.



Мой сын с первого класса учился в немецкой гимназии до девятого класса, английский у них был на низком уровне. Поэтому мы решили перевести его в школу с углубленным изучением английского, это было важно для его будущего, для его образования. Ему пришлось целое лето очень интенсивно заниматься, а потом и в школе (дополнительно), но язык он выучил. Язык учат не для сдачи экзаменов, а для себя, для своей будущей работы и учебы, для общения с людьми, для повседневной жизни. Знание международного языка делает тебя свободнее, ты быстрее получаешь информацию из первоисточника. В этом отношении английский обойти никак нельзя, хоть на каком-то уровне его приходится знать.







Таких очень мало. По крайней мере, среди образованных людей. А что делать - выучить Хотя бы на уровне того, чтобы понимать, о чем пишут на всяких форумах и фотосайтах, чтобы можно было объясниться с людьми и написать письмо и задать вопрос, чтобы прочитать инструкцию и правила.

Не будем путать мух и котлет. Гиназия,Лицей и Школа это абсолютно разные виды И школа с углублённым знанием это не обычная школа (а их большинство в мире)

Ну значит я необразован,премного благодарен

[Julysha]

Ну значит я необразован,премного благодарен

[oft]Значит, он Вам по жизни не требуется, хотя знание пары дополнительных языков еще никому не повредило.



В Европе в большинство государственных школьных программ входит изучение нескольких языков. За все страны говорить не буду, но в Нидерландах это так. Нужно знать язык соседей, а это английский, немецкий и французский.[/oft]

[Y-Mart]

А это, че все уже из названных в Израиле и все смогли доказать, что они евреи?

всех не пустили, не все оказались обрезанными

Кмк, давать гражданство по национальному признаку-это махровый национализм...

[Виктор.]

В России их около 20. У нас в области вроде 2-3 на 3,5 миллиона населения.

Если бы робот был полноценной заменой, давно бы уже заменяли во всем мире. Но и Вульф, и Браун и другие разрабатывают новые системы лапароскопии, в том числе и 3-D.

А переход на открытые операции с лапароскопии был, есть и будет еще ооочень долго, если не всегда.



Супер Джет далеко не 100% наш самолет. Недавно Штаты ввели запрет на продажу их Ирану, и имеют право, т.к. около 30 % деталей-технологий американские.

Планеры у наших самолетов всегда были на уровне. С движками и авионикой проблемы как были, так и остаются. Ну не было никогда нужды экономить топливо и следить за уровнем шума. Як-40 один из лучших планеров в классе, с отвратительным двигателем. Так вместо того чтобы доводить до ума и создавать новые двигатели решили все похоронить, впрочем так же как и ИЛ-86,96.

Помните же в 90-х популярные высказывания - "зачем нам свое делать, у нас нефть есть, а остальное "там" купим.

По суперджету видится одна из полезностей в том, что можно украсть технологии, так же как и ранее их воровали (мы, а не китайцы в данном случае). То есть, если импортозамаещение идет по пути повторения того, что было куплено, то часть вложений окупиться. По планерам - возможно они и хорошие были, но сильно

перетяжеленные, с учетом старых НЛГ. Например амортстойки производились на весь ресурс планера и в процессе эксплуатации не менялись. А потому были тяжелыми.

Качество сборки на заводах дошло до того, что даже самолеты СЛО Россия на заводы гоняют на устранение ляпов (не единичных). И неудивительно, так как добиться качественной сборки единичных экземпляров либо невозможно, либо неприемлемо дорого.

Каждый новый экземпляр единичных ВС имеет невзаимозаменяемые агрегаты с предыдущими. Вследствии чего из двух неисправных самолетов собрать один исправный невозможно. Запасных частей нет, так как они изготавливаются штучно практически под каждое ВС и при выходе из строя, требуется возобновлять это штучное производство. Оттого РедВингз и остановил эксплуатацию Ту-204, а некоторые, даже крупнейшие компании, обанкротились из за их покупки. Простой каждого ВС генерит около 250-350 тысяч долларов убытка ежемесячно. 10 простаивающих самолетов приносят компании около трех миллионов долларов убытка, не считая штрафных санкций и возвратов билетов пассажирам за невыполненную перевозку. 20 самолетов, летающих по 150-200 часов в месяц приносят те же три миллиона долларов убытка, так как такой объем работ можно выполнить было бы половиной парка (правильных) самолетов.

Российских правил непрерывного поддержания летной годности не существует. Вместо них есть набор разрозненных ФАПов, в комплекте не закрывающих все процессы по ПЛГ и набор административных регламетов, да несколько залипух в виде так называемых "методических рекомендаций", которые не имеют статуса обязательных, да огромного множества писем и телеграмм, которых не счесть и даже тех, которые и сам регулятор не помнит и не исполняет, хотя их и не отменял, но и не вводил в действие как это требует законодательство. Воздушеый кодекс засрали заплатами так, что он уже не читабелен и в нем не разберется даже тот, кто его писал. В одном пункте могут идти требования и к типовой конструкции и к единичным экземплярам ВС (например по сертификации). Даже для основного ФАП 246 не существует административного регламента, в следствии чего регулятор выставляет требования от балды, как ему заблагорассудится.

Продление ресурса российских ВС, например того же Ту-154 представляет из себя подготовку единичных (индивидуальных) программ оценки технического состояния воздушного судна, которые представляют из себя систему скрытых поборов в пользу разработчика ВС, ГосНИИ ГА, ГосНИИ Аэронавигации, ЦАГИ, КБ Родина и иных.

Ресурсы покрышек на порядок ниже ресурсов их же на иностранных ВС. Допустим покрышка основного колеса на Ту-154 ходит до истирания максимум 110 посадок, ну 115, если закрыть глаза на то, что корд оголился. При 12 колесах (по 6 на каждой стойке) это означает, что каждые менее чем 10 посадок нужно скидывать одно колесо. А значит пассажиров сажать нельзя и самолет задерживается. Тормоза не отрабатывают от формы до формы ТО и их приходится менять на оперативке. Сотовые конструкции отнимают оставшиеся преимущества российской техники - ее нельзя обдувать, впрочем так же как и иностранную.



А вот на счет удобства, тут бы поспорил с Элишей. На иностранной технике все расчитано на превращение ВС в скотовозку. Чем больше нагрузил, тем больше заработал. Доходит до того, что чтобы занести носилки с инвалидом, нужно стенку туалета сдвигать при каждом занесении. Кресла хлипкие.

Двигатели - пылесосы, волочаться практически по земле.

Ну так и Суперджет так же сделали и МС-21 не смотря на цаплевидные ноги тоже самое повторяет.

Да, и еще текучка кадров, которые уничтожили так же, как и в космонавтике и в авиапроме. Уничтожены традиции, уничтожена система, стимулирующая поступление в авиационно-технические училища, отменена военная кафедра, приняты западные правила, позволяющие выполнять работы на ВС лицам, не имеющим профессионального авиационнного образования.

Эуономически не эффективные самолеты приводят к необходимости экономии на всем, на кадрах, на запчастях, на правилах, на безопасности.

Если запретят иностанные ВС или введут какие то искусственные ограничения, отрасль авиаперевозок просто рухнет.

Все ИМХО.

[Elisha ben Baz]

А это, че все уже из названных в Израиле и все смогли доказать, что они евреи?

Нет, в Израиле только я.

География -

Россия : Москва, Уфа, Петропавловск Камчатский.

Испания - Каталония. Реус

Австралия - мельбурн

Беларусь - Минск.

Туркмения - Мары.

США - Нью Йорк, Сиэтл

При желании все могли бы быть в Израиле.

В Израиль пускают до Внука еврея с одной стороны.

То есть если один из дедушек еврей - вы можете ехать.

[Y-Mart]

Нет, в Израиле только я.

География -

Россия : Москва, Уфа, Петропавловск Камчатский.

Испания - Каталония. Реус

Австралия - мельбурн

Беларусь - Минск.

Туркмения - Мары.

США - Нью Йорк, Сиэтл

При желании все могли бы быть в Израиле.

В Израиль пускают до Внука еврея с одной стороны.

То есть если один из дедушек еврей - вы можете ехать.

а почему остальные не хотят ехать в Израиль?

[Zed]

[oft]Нужно знать что-то тогда, когда это нужно. Железный занавес не стимулировал знание языков, а то, что последовало после его демонтажа, не стимулирует знание русского языка не только за рубежом, но и внутри страны. Вот такие вот парадоксы в сфере знаний .[/oft]

[Elisha ben Baz]

всех не пустили, не все оказались обрезанными

Кмк, давать гражданство по национальному признаку-это махровый национализм...

В Израиле гражданство получили около 380 000 не евреев, приехавших в составе семей.

В составе Большой Алии 90-х и позже

В Израиле получают гражданство вступившие в брак с израильтянином по ступенчатой процедуре.

В Израиле получают гражданство праведники народов Мира - люди спасавшие евреев в Холокост и их дети.

В Израиле получают гражданство арабы по воссоединению семей.

В Израиле получили гражданство русские субботники.

В Израиле получили гражданство русские староверы , переселившиеся в Израиль до его образования.

В Израиле получили гражданство арабы, друзы, черкесы, армяне, бедуины, самаритяне, жившие в Израиле на момент образования страны.

В Израиле получили гражданство арабы - христиане из Ливана , ушедшие с израильтянами после вывода войск.



Практически в плане предоставления гражданства Израиль ничем не отличается от Голландии или Швейцарии скажем.

И кучи иных стран.

То есть без веской причины никому гражданства не дают.

[Elisha ben Baz]

а почему остальные не хотят ехать в Израиль?

А почему они должны хотеть?

Вы хотите перехать в Израиль?

[Y-Mart]

Практически в плане предоставления гражданства Израиль ничем не отличается от Голландии или Швейцарии скажем.

И кучи иных стран.

То есть без веской причины никому гражданства не дают.

в Голландии или Швейцарии не дают гражданство по национальному признаку...

Я не хочу переехать в Израиль или куда либо, мне в России очень хорошо, я у себя дома!

Если Ваши родственники не хотят переехать в Израиль, значит в России им не так уж плохо...

[Elisha ben Baz]

Видите ли, Люди они разные.

В Израиль едут по 5 причинам на мой взгляд

1) Быть глупым и поехать на авось потому, что За границей Везде Хорошо.

2) Быть отчаянным аферистом и жаждать приключений на свою задницу.

3) Желать улучшить свое финансовое положение (иногда это пересекается с пунктом 1)

4) Осознать себя евреем и придти к выводу, что ты должен жить в стране евреев, не мозоля глаза другим нациям.

5) То же что и 4, но усугубленное религиозными и романтическими мотивами



Каждая из кусков моей родни имеет свои причины ... чтобы не ехать в Израиль

Некоторые пробовали и вернулись.

Некоторые приехали оформили гражданство, как запасной аэродром и вернулись до поры до времени

[Elisha ben Baz]

в Голландии или Швейцарии не дают гражданство по национальному признаку...

Я не хочу переехать в Израиль или куда либо, мне в России очень хорошо, я у себя дома!

В Мире очень мало стран, дающих гражданство всем, кому в голову ехнет.

Обычно это не богатые страны, которые продают свое гражданство или привлекают богатых людей, чтобы они вложили бабло в их экономику.

В Швейцарию или Голландию вам будет гораздо труднее влезть, чем в Израиль.

И вы не внимательно читаете. Я написал кучу примеров получения гражданство лицами не еврейской национальности. Их тут до 30%

[Y-Mart]

Видите ли, Люди они разные.

В Израиль едут по 5 причинам на мой взгляд

1) Быть глупым и поехать на авось потому, что За границей Везде Хорошо.

2) Быть отчаянным аферистом и жаждать приключений на свою задницу.

3) Желать улучшить свое финансовое положение (иногда это пересекается с пунктом 1)

4) Осознать себя евреем и придти к выводу, что ты должен жить в стране евреев, не мозоля глаза другим нациям.

5) То же что и 4, но усугубленное религиозными и романтическими мотивами



Каждая из кусков моей родни имеет свои причины ... чтобы не ехать в Израиль

Некоторые пробовали и вернулись.

Некоторые приехали оформили гражданство, как запасной аэродром и вернулись до поры до времени

спасибо за ответ, теперь мне понятно, почему моя очень хорошая знакомая еврейка не хочет переезжать в Израиль. К ней неподходит ни один из перечисленных Вами пунктов.

[Y-Mart]

В Мире очень мало стран, дающих гражданство всем, кому в голову ехнет.

Обычно это не богатые страны, которые продают свое гражданство или привлекают богатых людей, чтобы они вложили бабло в их экономику.

В Швейцарию или Голландию вам будет гораздо труднее влезть, чем в Израиль.

И вы не внимательно читаете. Я написал кучу примеров получения гражданство лицами не еврейской национальности. Их тут до 30%

я читаю внимательно и понял: лица не еврейской национальности получили гражданство ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ СУПРУГ, СУПРУГА ИЛИ ДЕДУШКА, БАБУШКА ЕВРЕЙСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ. ЕСЛИ В РОДУ НЕТ ЕВРЕЕВ, ТО ГРАЖДАНСТВО НЕ ПОЛУЧИШЬ. Я неправильно понял?

[Julysha]

я читаю внимательно и понял: лица не еврейской национальности получили гражданство ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ СУПРУГ, СУПРУГА ИЛИ ДЕДУШКА, БАБУШКА ЕВРЕЙСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ. ЕСЛИ В РОДУ НЕТ ЕВРЕЕВ, ТО ГРАЖДАНСТВО НЕ ПОЛУЧИШЬ. Я неправильно понял?

А мне интересно, как официально доказывать свою этническую принадлежность (или принадлежность родственников), ведь она не указывается ни в одном документе. Во всех паспортах в любой стране в графе "Национальность" указывается гражданство страны, в которой живешь, и которой принадлежит паспорт. Будь ты по рождению евреем, русским, негром, голландцем или чукчей, во Франции ты француз, а в Нидерландах - голландец, в Германии - немец.



В советское время в паспортах существовал пятый пункт (национальность), но он потом был устранен как дискриминационный. К тому же не секрет, многие советские евреи всеми правдами и неправдами старались в этот пункте фигурировать как русские, брали фамилию русской супруги и т.д.



Я не очень знакома с еврейской культурой, но, возможно, существуют какие-то регистрационные книги в синагогах, возможно, требуется выписка из них.

[Elisha ben Baz]

Если Ваши родственники не хотят переехать в Израиль, значит в России им не так уж плохо...

По разному.

В Москве им очень хорошо.

Строительные подрядчики, профессура и иже с ними

В Австралии им не хуже. У кузена небольшой завод, дом в Мельбурне и на Океане.

В Уфе им среднероссийски и они там отатарились уже в 3м колене

Камчатка - было шоколадно, сейчас все хреновее и хреновее по моему.

В Туркмении они вообще уже не евреи

В США... как разговаривает умный еврей с глупым - Во-первых по телефону, во-вторых из Америки

В Испании - они испанцы. И им там хорошо вроде. Относительно.

Это тамошняя племяшка-

https://www.dailymotion.com/video/x6ap681

[Y-Mart]

А мне интересно, как официально доказывать свою этническую принадлежность (или принадлежность родственников), ведь она не указывается ни в одном документе. Во всех паспортах в любой стране в графе "Национальность" указывается гражданство страны, в которой живешь, и которой принадлежит паспорт. Будь ты по рождению евреем, русским, негром, голландцем или чукчей, во Франции ты француз, а в Нидерландах - голландец, в Германии - немец.



В советское время в паспортах существовал пятый пункт (национальность), но он потом был устранен как дискриминационный. К тому же не секрет, многие советские евреи всеми правдами и неправдами старались в этот пункте фигурировать как русские, брали фамилию русской супруги и т.д.



Я не очень знакома с еврейской культурой, но, возможно, существуют какие-то регистрационные книги в синагогах, возможно, требуется выписка из них.

...интересный вопрос.

[Elisha ben Baz]

я читаю внимательно и понял: лица не еврейской национальности получили гражданство ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ СУПРУГ, СУПРУГА ИЛИ ДЕДУШКА, БАБУШКА ЕВРЕЙСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ. ЕСЛИ В РОДУ НЕТ ЕВРЕЕВ, ТО ГРАЖДАНСТВО НЕ ПОЛУЧИШЬ. Я неправильно понял?

Нет.

То что вы написали правильно относительно репатриантов.



Но не правильно в целом

В Израиле еще живут большие общины - черкесы, чеченцы, арабы (не путать с арабами Палестинской Автономи), армяне, друзы, самаритяне,

бедуины, субботники, староверы русские. И где то на юге община Афро-Американцев, принявшая иудаизм и обьявившая себя евреями.



Все они полноправные граждане.

[Elisha ben Baz]

А мне интересно, как официально доказывать свою этническую принадлежность (или принадлежность родственников), ведь она не указывается ни в одном документе. Во всех паспортах в любой стране в графе "Национальность" указывается гражданство страны, в которой живешь, и которой принадлежит паспорт. Будь ты по рождению евреем, русским, негром, голландцем или чукчей, во Франции ты француз, а в Нидерландах - голландец, в Германии - немец.



В советское время в паспортах существовал пятый пункт (национальность), но он потом был устранен как дискриминационный. К тому же не секрет, многие советские евреи всеми правдами и неправдами старались в этот пункте фигурировать как русские, брали фамилию русской супруги и т.д.



Я не очень знакома с еврейской культурой, но, возможно, существуют какие-то регистрационные книги в синагогах, возможно, требуется выписка из них.

Относительно советских евреев доказательство - советские документы.

У меня это были мамино свидетельство о рождение, мое свидетельство.

Документы о браках, смертях. Солидный ворох

Партийные документы бабушки и дедушки , военный билет дедушки, наградные документы ВОВ бабушки и дедушки,

и партийная характеристика от 44 года из Красной Армии



Евреи стран, где иудаизм не преследовался -таки да - выписки из книг о рождении из синагоги.

Свидетельства раввинов.



Относительно затаившихся евреев СССР - бытует мнение, что их потомков по России чуть ли не 2.5 миллиона.

Причем большинство об этом не подозревает.

Но документированных осталось буквально несколько тысяч

[Авихай]

я читаю внимательно и понял: лица не еврейской национальности получили гражданство ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ СУПРУГ, СУПРУГА ИЛИ ДЕДУШКА, БАБУШКА ЕВРЕЙСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ. ЕСЛИ В РОДУ НЕТ ЕВРЕЕВ, ТО ГРАЖДАНСТВО НЕ ПОЛУЧИШЬ. Я неправильно понял?

В целом правильно, только не в роду, а в семье. Израиль по конституционному закону "Еврейское демократическое государство".

В день основания государства провозглашена цель - собрать большинство евреев из стран расссеяния в Израиль.

Для этого введены предпочтения на получения гражданства лицами, которые хотя бы на четверть евреи.

Цель - снизить давление антисемитизма на евреев зарубежных стран, предоставив им гарантированное убежище.

Сейчас эта цель в основном достигнута, большая (и все увеличивающаяся) часть евреев планеты живет в Израиле.

В целом, на сегодняшний день население страны - 9 млн. человек. из них примерно 75% - евреи, 18% - арабы-мусульмане, 2% - арабы-христиане, 1.5% - друзы, 3.5% - остальные. Вот в этих остальных записаны и "члены семей" иммигрантов.



Интересно, что 75% евреев - уроженцы страны, т.е высокая рождаемость (3.1 ребенка на женщину), уникальная среди развитых стран, уменьшили влияние иммиграции на рост населения. Такая рождаемость, экономически весьма полезная, придает дополнительный импульс развитию страны.

[Y-Mart]

Нет.

То что вы написали правильно относительно репатриантов.



Но не правильно в целом

В Израиле еще живут большие общины - черкесы, чеченцы, арабы (не путать с арабами Палестинской Автономи), армяне, друзы, самаритяне,

бедуины, субботники, староверы русские. И где то на юге община Афро-Американцев, принявшая иудаизм и обьявившая себя евреями.



Все они полноправные граждане.

я писал не о гражданах, а о получении гражданства, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы

[Y-Mart]

В целом правильно, только не в роду, а в семье. Израиль по конституционному закону "Еврейское демократическое государство".

В день основания государства провозглашена цель - собрать большинство евреев из стран расссеяния в Израиль.

Для этого введены предпочтения на получения гражданства лицами, которые хотя бы на четверть евреи.

Цель - снизить давление антисемитизма на евреев зарубежных стран, предоставив им гарантированное убежище.

Сейчас эта цель в основном достигнута, большая (и все увеличивающаяся) часть евреев планеты живет в Израиле.

[/b]

а не лучше было бы не собирать всех евреев на одной небольшой территории (тк это попросту опасно для нации в век оружия массового уничтожения, тем более, что живете в окружении врагов), а иметь сильные диаспоры (как в сша) и лоббировпть интересы Израиля?

[sdrobkov]

К вопросу о языках. Первое что делают завоеватели это запрещают или всячески ограничивают применение языка народа на захваченной территории. Любой народ стремящийся сохранить себя, сохраняет свой язык, а не переходит на "универсальный".

Заметил что многие, если не большинство иностранцев, живущих в Испании, так и не вливаются в общество в которое пришли. Почему? Именно из-за языка! Они говорят по-английски и думают что весь мир будь под них подстраиваться...

[Elisha ben Baz]

а не лучше было бы не собирать всех евреев на одной небольшой территории (тк это попросту опасно для нации в век оружия массового уничтожения, тем более, что живете в окружении врагов), а иметь сильные диаспоры (как в сша) и лоббировпть интересы Израиля?

Все в руках Всевышнего. Думаю он не допустит уничтожение своего народа на Земле Обетованной.

Диаспора и так велика.



До недавних пор самая большая община евреев была в США. до 2003 года больше чем в Израиле.

[Elisha ben Baz]

я писал не о гражданах, а о получении гражданства, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы

Окей - для получения гражданства надо быть евреем, потомком евреев до 4 колена (внук), супругой или супругом еврея или потомка евреев. А так же вдовой еврея , не вышедшей замуж. Либо праведником Мира или его ребенком.

Кроме того , гражданство может получить по прошению одинокий престарелый родитель супруга не еврея по достижении этим родителем 65 лет. По гуманитарным причинам при условии отсутствия братьев и сестер вне Израиля

у просящего. Гражданство могут получить супруги израильтян иностранцы. Не важно какой национальнсоти израильтянин. Араб, еверей или кто то еще

[Julysha]

К вопросу о языках. Первое что делают завоеватели это запрещают или всячески ограничивают применение языка народа на захваченной территории. Любой народ стремящийся сохранить себя, сохраняет свой язык, а не переходит на "универсальный".

Заметил что многие, если не большинство иностранцев, живущих в Испании, так и не вливаются в общество в которое пришли. Почему? Именно из-за языка! Они говорят по-английски и думают что весь мир будь под них подстраиваться...

[oft]Это-то тут к чему? Разумеется, если живешь в стране, то обязан владеть ее языком. Но дополнительно знать язык соседей и международный - тоже желательно (и даже необходимо). Если на предприятие, в котором работаете, приедут иностранные клиенты, будете с ними на испанском через переводчика общаться? Обычно в таком случае люди переходят на язык, который знают обе стороны. Или учеба. Много ли информации найдете на русском/испанском в интернете? Основные книги/статьи написаны на английском. Интересно общаться с разными людьми в мире, а не сидеть в своем узком мирке, и английский - это мостик к ним.



ЗЫ В свое время, еще в Питере в смутные постпепрестроечные годы, знание английского давало мне неплохой дополнительный заработок - я переводила на английский статьи для американских академических журналов (по своей специальности и смежным), филологи не могли справиться с этой работой, так как для корректного перевода требовалось хорошо знать фактический материал. Когда ехала в Голландию, думала, что смогу заниматься тем же. Но увы! Местные ученые сами сразу хорошо пишут по-английски [/oft]

[Elisha ben Baz]

^{Но еще гражданство дается народам, признанным Потеряными Коленами Израиля.,}

Самый большой вариант - Флашмура из Эфиопии. Потомки насильно крещенных эфиопов - евреев.

Еще Бней Менаше из Индии.

Идет постоянный поиск рядом не правительственных обществ потеряных колен.

Сейчас вероятностно потеряные колена - несколько индейских племен - метисы евреев бежавших в Южную Америку. Пуштуны Афганистана

и еще десяток народов. Кроме того от 20 до 30% испанцев и португальцев потомки маранов - насильно крещенных евреев.