Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Sigma Foveon vs Bayer

Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Sigma Foveon vs Bayer

Сообщение Deesy »

bah_denis

на форуме фото.ру - в профильной ветке все усиленно хвалили качество снимков с SDQ и только один(!) пользователь ругал... НО! НИКТО из хваливших не выкладывал(по моей просьбе) исходник с полноразмерами. Когда всётаки удалось заполучить исходник, попутно Thomas приобрёл данную камеру, выяснилось что качество снимков совершенно отвратительное по шумам и для того чтобы добиться вменяемого результата нужны:

1. Идеальные условия освещённости при съёмке

2. Нехилые трудозатраты в редакторах



После этого я словам не подтверждённым ИСХОДНИКАМИ БЕЗ ОБРАБОТКИ(в редакторах) не верю не на грош!

С исходниками в raw(c jpg просто не работаю) с Сигмы всё понятно - при соблюдении технических правил фотосъёмки постобработка требуется минимальная.

И это сравнивая с D3s, про D750 даже говорить не хочу - у неё ББ просто неадекватен для непостановочной(без доп света) съёмки.

ДД при солнечной погоде на D750 никакой - в тенях шумы и бурожёлтые "цвета" просто зашкаливают. И это на топовых никоновских стёклах 24-70/2.8 и 70-200/2.8, так что на дешёвую оптику уже не списать!

На D3s ситуация с шумами лучше, но по цветам однозначно уступают Сигме. Повторюсь, речь о необработанных исходниках и трудозотратах для получения конечного jpg.



Лично для меня Из слабых мест(основных) у Сигмы(SD1):

1. Большой размер raw-файла в связке с дохлым процессором дают на выходе просто рекордные тормоза.

2. АФ очень слабенький, даже по сравнению с D750, не говоря уже про D3s.

3. Нехватка дополнительного информационного экрана на SD1.

4. Дохленькие акб, но эта болезнь не только Сигмы.



Т.е. камеры SD1 и SD15 разработаны под определённые задачи - художественная съёмка статики с низким(до 200) исо. И пытаться требовать от них репортажной съёмки динамики в тяжёлых световых условиях совершенно глупо.

Со своей функцией передачи цветов и деталей, при правильно выбранных параметрах и условиях съёмки фавеон справляется отлично. Ошибки фотографа "караются" повышением шумов и искажениями цветов, - всё просто.






Абрадокс

По SDQ-H могу сказать своё мнение- самая негодная камера из всех Сигм. На фото.ру её ругал (объективно критиковал) как раз именно я)). Владельцы Кватр вообще очень агрессивны и скрытны. Полноразмеры не показывают потому, что там всё плохо). Нет такой плотности, картинка рыхла, цвет в тенях совсем практически отсутствует. Также сильные искажения цвета есть, желтизна. Вообщем на мой взгляд камера- тупиковая. Я не хвалю Меррил, я указываю на МАССУ его недостатков, я лишь говорю что они поправимы в большинстве случаев.У Кватры же нет изначального качества. Там и поправлять нет смысла. Она во всём хуже байера.

ИСО рабочее на Мерриле до 800, но я не юзаю, так как стремлюсь к идеальности полноразмера, он он такой только при ИСО100.



Тормоза, батарейка на 150 снимков в рав. Это всё есть, но конечное качество готового снимка перевешивает всё это)






Thomas

Кто может подсказать - как убирать эту сверх-детализацию на лицах...песочек этот.

Вот снимок - детализация супер, конечно. Но портреты никуда не годятся. Я так и не смог убирать этот песочек с лиц. Также скин-тон сделать тоже трудно.


Изображениеyoung by Thomas-Go Forward, on Flickr





Абрадокс

Джипег у Сигмы зеленит и темнит. Цвета задавленые, не сочные. Крайне редко точный ББ. Нет плотности и детальности в полноразмере. Вообщем более-менее удачно может получится только 1 процент от снятого.





OlAf

Мой посыл такой, фовеон - это слайд, штука капризная и дорогая, я давно снимаю, на СФ и узком формате, знаю, о чем говорю. А тут слайд в цифре, НО не всегда выстреливает, а как повезет, ну или очень надо постараться!



Абрадокс

Я бы сказал немного иначе- это инструмент для получения идеальных полноразмерных фотографий! Но заморочный и кривой по умолчанию)). Если брать в путешествие- обязательно снимать параллельно на байер. Потом будет проще подогнать цвета к реальности. С авто ББ на фовеоне беда!



bah_denis

Вообще выключаю(все в крайнем левом положении). А как порекомендуете? И о каких "пятнах" речь? На этих фото контрастность и чёткость убирал в минус. smile Сразу оговорюсь, что снимаю РЕПОРТАЖНЫЕ фото, т.е. как есть. Максимум что делаю это корректирую цвет, свето-тень и контраст с резкостью.





Абрадокс

Хруста никакого нет при положении шумодавов, которые я рекомендую и убирании резкости в -2.0. Я об этот как раз выше сказал. Остаётся просто наиболее близкая к реально видимой плотность детализации.

Я не печатаю, причём тут это вообще? Я смотрю полноразмерные снимки на экране монитора своего 29" LG. Если вы открывали мои ссылки- то могли видеть о чём я. Там ничего царапающего нет, только мерриловская супердетализация. clapping

Меррилов камерный джипег в полноразмере мало отличим от баерного, но имеет сильно ухудшенную цветопередачу. Даже ваши индусы на байер получились бы гораздо лучше! wink






bah_denis

но радует то что есть гигантский запас детализации, в отличии от байера, из которого можно "выжать" только Lab-ом да и то не всегда.





ну накрутили чутка сигмовцы =)

bah_denis

Ну и конечно "буйство" красок, коттрое приходится снижать, а не тянуть. Если бы снимал только портреты, то SD1M был бы моим единственным аппаратом на сегодняшний день.





а вот кстати про "умолчание":

Абрадокс

Я как-то снимал друга на балконе, заскачил на обеде, а я камерой хвастался)). Вообщем снял его на балконе. Смотрю потом и не понимаю. Вроде детализация шикарная, все поры видно у него, но что-то не так. Именно это и не так. У него поры видны, но совсем не так явно и сильно. Получился какой-то угольный шахтёр, а не сисадмин! rofl Плюс пятна какие-то тёмные на щеках. Я тогда шумодавы не трогал, в центре стояли по умолчанию. По умолчанию или убиранию их- камера избыточно накручивает микроконтраст, заостряя картинку. Это плохо, особенно для портретов. pardon





Абрадокс

Ой, скрин мне лень делать dry . Я вам так объясню- там ничего спутать невозможно. В нижней части SPP (5.5.3) есть слева есть блок с точками шумодавов. Они по умолчанию стоят на "0". Вот там верхний "Цветовой" нужно всегда убирать в минус "2". А "Яркостный" оставлять либо на "0", либо в плюс "1" или плюс "2". Нижний "Полосный"- я не трогаю никогда практически. Он иногда исправляет продольные полоски, если снимать небо. Но это бывает очень редко.





bah_denis

Относительно свежая(18.04.18) новость: О СЕРВИСНОМ ОБСЛУЖИВАНИИ «СЕРОЙ» ТЕХНИКИ

Видимо продукция Сигмы стала настолько популярна, что можно теперь "ставить раком" покупателя, только за то что купил не в России.

Или скорее попытка частично компенсировать свои косяки за счёт того же самого покупателя. Такой подход явно не способствует популяризации и без того

не шибко качественного товара, а так же попахивает откровенным протекционизмом к "офдистрибьютерам".






bah_denis

а вот 17-50 mm f/2.8 EX DC "замечательно" мылит по краям, но классно рисует портреты.

Так что и там и там не очень удачный выбор стёкол. Но если снять этими стёклами портрет, ситуация бы сразу прояснилась и не в пользу Nikkor-а. Хотя его быстрота и точность мне очень нравятся, детализация и рисунок определённо интереснее у Сигмы. 24-70/2.8 даёт быстрый и гарантированно стабильный, но "сухой" документальный результат. 17-50 стабильностью и скоростью АФ не отличается, но если Вам удалось попасть, то результат шикарен.






bah_denis

Если Вы про SD Quattro, то я её чуть-чуть было не купил, благо умный человек посоветовал разыскать полноразмеры с неё.

А другой сердобольный владелец поделился этими самыми полноразмерами - я глянул и о... Такого мерзкого высокочастотного шума я ещё нигде не видел!

Если же речь про DP-шки, то отсутствие ВИ для меня в корне не приемлемо.






bah_denis

Джепеги впечатляют, тут Вы правы. Да ещё и на солнце! Мне рав-ы скидывали - там "жесть" какая-то - очень мелкий "песочный" шум, который ни чем не убрать. А чтонибудь снятое не в солнечную погоду, сниньте пожалуйста.





Вот тут хинт который уже звучал, чтобы не заниматься тягучкой выбитого света:

OlAf

Везде экспокоррекция -2/3EV. А других пока нет, сегодня была первая съемка.





bah_denis

Очень занятная статейка попалась. В ней как раз "выделяются" плюсы SDQ при интенсивном(солнечном) освещении, но авторы(статьи) очень упорно настаивают на том что камерный jpg "никакой" и нужна только съёмка в РАВ... Что откровенно противоречит Вашим снимкам - это меня весьма повеселило. Кстати, в статье подтверждаются мои наблюдения(по "своим" SD15 и SD1) насчёт "нелюбви" Фавеона к теням - малейшая ошибка с экспозицией и сразу же лезут шумы.





OlAf

Не самый высокий дд фовеона иногда огорчает, но к счастью, лайв гисторгамма позволяет свести к минимуму промахи экспозиции и опреативно ввести коррекцию.

Фотография - рисование светом, а не тенью. Похожая ситуация и со слайдом, люблю и регулярно снимаю, и он тоже не прощает промахов экспы, а бывает, что фотоширота сцены выше его возможностей, тогда в кадре можно одновременно получить и выбитые света, и убитые тени. Принято снимать по светам, так как тени малозначимы в принципе, а дыры от выбитых светов - однозначный брак.






вот тут очень кратко и тезисно: дайте сигме хороший свет и хорошую тень и будет шэдэвр:

bah_denis

Тут, пожалуй, важны оба компонента, но свет для Сигмы(любой) приоритетнее. В статье, упоминавшейся выше, как раз и говорится о предпочтении(для данной камеры!) съёмки в высоком ключе:

По сему про съёмки в пасмурную погоду лучше забыть или придётся порядком "попотеть" с пробами - иначе шум, про который я писал выше испортит всё удовольствие. Не все же высоко в горах живут. wink






bah_denis

Ну так и стоят 85-ый и 135-ый от 87000 руб...

Вот хотелось бы 85-ку, да после "запар" с юстировкой даже и не знаю - дороговатые эксперименты получаются.

Хотя юстировка определённо дала положительные результаты, но убить на это целый день(суммарно) это уже перебор. К тому же, с учётом размера поправок, от хвалёного японского качества нынче остались "рожки да ножки".






bah_denis

На днях снимал в солнечную погоду в лесу - результат плачевный. Больше 70% в брак по-причине невозможности АФ в режиме AF S корректно отработать изображение в тени. Пришлось перейти на ручной, но здесь подвели уже глаза - на расстоянии больше 2 метров безбожно не попадал сам. Сейчас жду приезда переходника с Сигмы на Гелиос, для использования мануального стекла.





Igor G

Владельцы SD1 Merrill поделитесь опытом - у Вас камера с какой скоростью сжирает аккумулятор?

Это просто попоболь - 200-300 снимков и усе, а в выключенной камере полторы две недели и тоже разряд в ноль. dunno






bah_denis

Да, если оставить акб в камере, то сжирается как Вы и написали. Причём это "фирменный косяк" - на SD15 такая же "ботва". Снимаю(и храню) без батблоков, так что вопрос к камере.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Sigma Foveon vs Bayer

Сообщение Deesy »

bah_denis

За недостижимую для байера детализацию и цветопередачу приходится жертвовать многими удобствами, но результат того стоит!

угу. любой бы баер выбил бы облака...



bah_denis

На данных фото резкость снижена(!) на ~20-25% по причине избыточной детализации. mellow mellow mellow

перекрутили сигмовские ынжынеры шарпуньку в сигме. выкручивать приходится...





bah_denis

Кроп сделали из-за нерезкости по краям? Мне так и не удалось добиться стабильной резкости по всему полю на этом стекле.



bah_denis

А вот портреты на нём, замечательные получаются и размытые края как раз к месту. Только свет нужен хороший чтобы контраст был,

иначе наводится лучше вручную - в пасмурную погоду АФ ложает очень часто. Причём при искусственном освещение стабильность выше, а цвета легко правятся.




bah_denis

Если надумаете приобретать к этой тушке чтонибудь из серии Art, то готовьтесь к покупке док-станции(не дорого) и "танцам с бубном" по настройке поправок(бек-фронт фокуса).

Выбирать(стекло) тоже нужно очень придирчиво - при больших промахах Вам может не хватить даже суммарных(в камере и стекле) поправок.






bah_denis

Совершенно другое дело! Лишнее подтверждение тому, что Сигма любит солнышко.

наверное глупый вопрос: а кто его, солнышко не любит?





bah_denis

Я неточно выразился "про солнышко" - там где у байера(при освещении солнцем) получаются "выжженные" участки, у фавеона практически везде всё "вытягивается".

Но вот пасмурная погода не лучшее время для фавеона - ощущается нехватка света и цвета начинают деградировать. Как вариант задираем выдержку, но это хорошо только

для статики. Добавим сюда дохленький АФ и ... репортаж динамики сразу отваливается.


dunno dunno dunno ну отваливается так отваливается...



bah_denis

Всё больше и больше нравится связка Sigma SD1 + 18-35 f/1.8 DC Art. Потихонечку осваиваю ручную фокусировку - на этой

технике так надёжнее.






Брест413

что на Сигме обычно не надо повышать контраст и резкость, хватает того что уже есть.





Брест413

А обрабатывал я в SPP, в Фотошопе только микроконтраст, ресайз и легкое повышение резкости после ресайза, практически даже и не заметное. Снег свежий, чисто белый, у него еще нет оттенков. Могу дать равы, сами попробуете "увидеть" облака.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Sigma Foveon vs Bayer

Сообщение Snowcat »

[member="Deesy"], вот вы заморочились!



Однако, прочтение не особо радостную картину дает по отношению к оным камерам...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Sigma Foveon vs Bayer

Сообщение Deesy »

просто не нравится когда "c#т в глаза, а твердят что божья роса". рано сигма появилась. рано.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Sigma Foveon vs Bayer

Сообщение staval »

Ждем когда сигма выкатит фф-фавеон с учетом предыдущего опыта )
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Sigma Foveon vs Bayer

Сообщение Deesy »

Возможно. Только насколько я понимаю там есть свои ограничения с 3мя слоями
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Sigma Foveon vs Bayer

Сообщение Balhash »

Если не ошибаюсь, матрицы такого типа используются в датчиках экспозамера.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Sigma Foveon vs Bayer

Сообщение Snowcat »

Кстати вот я помню Панас выпускал видеокамеры с 3мя матрицами в разных местах и призмой, разделяющей лучи на компоненты. Интересно, почему такая вроде бы выигрышная технология заглохла и в фото не появилась? Из за размера чисто?
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Sigma Foveon vs Bayer

Сообщение Deesy »

Snowcat писал(а): Пн янв 21, 2019 19:43
Кстати вот я помню Панас выпускал видеокамеры с 3мя матрицами в разных местах и призмой, разделяющей лучи на компоненты. Интересно, почему такая вроде бы выигрышная технология заглохла и в фото не появилась? Из за размера чисто?
Там закончилось на фулл хд.



Думаю с сигмой фовеоном фф прблемы с дисперсией на краях. Но посмотрим как оно будет. Если будет
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Sigma Foveon vs Bayer

Сообщение nikon-user »

Snowcat писал(а): Пн янв 21, 2019 19:43
Кстати вот я помню Панас выпускал видеокамеры с 3мя матрицами в разных местах и призмой, разделяющей лучи на компоненты. Интересно, почему такая вроде бы выигрышная технология заглохла и в фото не появилась? Из за размера чисто?
Технология была выигрышней только на бумаге, да и каталогах самого панасоника. А по факту, сони того же ценового диапазона давала картинку качественнее и менее шумную.

Три матрицы имели свое достоинство в виде плотного цвета при хорошем освещении. На этом все. Призма делящая цвета на цветоразностные, отбирала кучу света, с разной интенсивностью. При искусственном освещении матрица начинала шуметь с сильной потерей детализации. Так же шум проявлялся в зависимости от выбранного камерой ББ. Да и сами матрицы были мельче, чем у конкурентов.

Но маркетинг делал свое дело, и потребитель покупал панасоник. Панасоник в результате в бюджетном сегменте с одноматричными камерами, показывал практически аналогичный результат как и с трехматричными. Победа была только при хорошей солнечной погоде, и при подключении камеры через компонентный кабель (который не шел в комплекте), а через S-video, было все одно. Только с приходом HDMI картинка выглядела лучше. Но поезд к тому времени почти ушел.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bytespider [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей