Деньги

[Julysha]

получение пенсии для россиян, проживающих за границей

https://www.vestifinance.ru/articles/113468

Спасибо!

[Alces]

Snowcat писал:

"Для России главные дивиденды в том, что мы "погоняли" нашу армию в реальных боевых условиях.

И американцы не построили газопроводы из Катара, и не подорвали экономику России. А помнится прошлая сирийская война одна из причин была, что Сирия как раз и стала брать деньги за транзит через её территорию.

[Y-Mart]

И американцы не построили газопроводы из Катара, и не подорвали экономику России. А помнится прошлая сирийская война одна из причин была, что Сирия как раз и стала брать деньги за транзит через её территорию.

но не все это понимают... особенно в Израиле!

[mimoded]

Отправлено Сегодня, 19:36





Просмотреть сообщениеAlces (22 Январь 2019 - 19:31):





И американцы не построили газопроводы из Катара, и не подорвали экономику России. А помнится прошлая сирийская война одна из причин была, что Сирия как раз и стала брать деньги за транзит через её территорию.





но не все это понимают... особенно в Израиле!



Что за бред???

[Alces]

У нас морозы, в декабре на отопление ушло 954 Гкал, 955р, а в январе 2094 Гкал, 2354 р. Общая квартплата сразу подскочила.

Что за бред???

Предлагали уже завязать с этой темой, если деньги, давайте всё таки про финансы. Сам каюсь, зря написал.

[Борис Анипченко]

Деньги есть? Тогда всё для Вас!

У вас в каждом втором посте упоминаются богачи. Я не понимаю, если ваша жизнь в Испании так плоха, почему вы не вернетесь в Россию или не выберете другую страну для эмиграции? Вы снимаете на D850, который стоит приличных денег даже по меркам Испании, почему все плохо?

[sdrobkov]

У вас в каждом втором посте упоминаются богачи. Я не понимаю, если ваша жизнь в Испании так плоха, почему вы не вернетесь в Россию или не выберете другую страну для эмиграции? Вы снимаете на D850, который стоит приличных денег даже по меркам Испании, почему все плохо?

Как связан вопрос с дачей для пенсионера и этот вопрос?!



Вы не не были в эмиграции или хотя бы меняли города проживания? А Вам нравится власть богатых? С чего Вы решили что моя лично жизнь "так плоха"? Думаете что в России она была лучше? У меня есть гражданская позиция. Д850 постепенно выменял другую камеру и на кучу старой оптики. Покупку конечно не могу себе позволить как и большинство людей на Земле.

ЗЫ. Тут на форуме есть сказочники, да и менталитет в России про жизнь "за бугром" и "деньги лопатой" и про "бедную Россию" всегда умилял.

[Борис Анипченко]

Как связан вопрос с дачей для пенсионера и этот вопрос?!



Вы не не были в эмиграции или хотя бы меняли города проживания? А Вам нравится власть богатых? С чего Вы решили что моя лично жизнь "так плоха"? Думаете что в России она была лучше? У меня есть гражданская позиция. Д850 постепенно выменял другую камеру и на кучу старой оптики. Покупку конечно не могу себе позволить как и большинство людей на Земле.

ЗЫ. Тут на форуме есть сказочники, да и менталитет в России про жизнь "за бугром" и "деньги лопатой" и про "бедную Россию" всегда умилял.

Просто процитировал один из ваших постов, с пенсионерами не связано.

В эмиграции не был, но если принял решение, какой смысл жаловаться, вас же не депортировали? Выглядит так, что ваша жизнь плоха, практически все ваши сообщения свидетельствуют о том, как тяжело и беспросветно вы живете в Испании, а страной управляют богачи и фашисты,. Однако, вы имеете D850 и D500 - отнюдь не любительские камеры. Про гражданскую позицию я вас не спрашивал, это слишком личная тема.



Про сказочников не не очень понял вашу мысль. И про менталитет тоже.



P..S. Помню, что ваши старые ч/б карточки с вашего сайта мне понравились. Но сайт почему-то адски тормозит, по крайней мере из РФ.

[sdrobkov]

Просто процитировал один из ваших постов, с пенсионерами не связано.

В эмиграции не был, но если принял решение, какой смысл жаловаться, вас же не депортировали? Выглядит так, что ваша жизнь плоха, практически все ваши сообщения свидетельствуют о том, как тяжело и беспросветно вы живете в Испании, а страной управляют богачи и фашисты,. Однако, вы имеете D850 и D500 - отнюдь не любительские камеры. Про гражданскую позицию я вас не спрашивал, это слишком личная тема.



Про сказочников не не очень понял вашу мысль. И про менталитет тоже.



P..S. Помню, что ваши старые ч/б карточки с вашего сайта мне понравились. Но сайт почему-то адски тормозит, по крайней мере из РФ.

Ну не поняли, так не поняли. Я не буду ещё раз всё объяснять

Про власть богатых насмешили. Или Вы живёте на Луне и там настоящая демократия и управляет вече, а не мешок с деньгами?



Только Д850. Д500 с оптикой выменял на Д850



Сказочники? Это продолжение темы про деньги лопатой. Некоторые тут так красиво поют про жизнь в Европе, что аж самому туда захотелось. А потом вспомнил:"Ёлы-палы, а ведь я уже в Европе!" Запомните: в капиталистическом обществе нет честных богатых.

Если у кого-то много денег, то они отобраны "честными" и нечестными (эти мягче) путями у многих других людей.



Возможно сайт сейчас больше тормозит (хотя здесь наоборот быстрее) после смены хостинга на более дешёвый.

[YuriR]

Тут на форуме есть сказочники, да и менталитет в России про жизнь "за бугром" и "деньги лопатой" и про "бедную Россию" всегда умилял.

Что-то не припомню, чтобы кто-нибудь писал про лёгкие и большие доходы "за бугром". Как раз стандартная ситуация, когда деньги вор...нагребают лопатой в России, а тратить едут за бугор.

Вот у нас в деревне (Тверская обл.) думают, что это в Москве деньги лопатой гребут. Как-то сосед вроде со смехом, но с несмеющимися глазами, сказал мне об этом. Я его спросил, есть ли у него совковая лопата. Сказал есть, а зачем. Говорю, поеду обратно в Москву, возьму с собой и высажу в центре. Только бери побольше мешков и греби, греби... Вроде больше не говорит на эту тему.

[Elisha ben Baz]

но не все это понимают... особенно в Израиле!

У нас нет источника мудрости, как в России. Волшебного говорящего ящика.

[Elisha ben Baz]

Как связан вопрос с дачей для пенсионера и этот вопрос?!



Вы не не были в эмиграции или хотя бы меняли города проживания? А Вам нравится власть богатых? С чего Вы решили что моя лично жизнь "так плоха"? Думаете что в России она была лучше? У меня есть гражданская позиция. Д850 постепенно выменял другую камеру и на кучу старой оптики. Покупку конечно не могу себе позволить как и большинство людей на Земле.

ЗЫ. Тут на форуме есть сказочники, да и менталитет в России про жизнь "за бугром" и "деньги лопатой" и про "бедную Россию" всегда умилял.

Кто же эти сказочники?

[Elisha ben Baz]

как тяжело и беспросветно вы живете в Испании, а страной управляют богачи и фашисты,.

Эта парадигма нашего испанского друга мне особенно нравится.





В перемене мест нет ничего страшного, если ты что то умеешь делать и не ленив.

Учишь язык, приезжаешь и идешь работать или открываешь свой бизнес

Главное не топтаться на месте

Я сменил 5 городов и 2 республики в быв. СССР, 2 города в Израиле.

В первом, куда прибыл, был отлдичный климат, шикарные пейзажи,

но не было вариантов найти работу по специальности.

Мог бы там зависнуть и ныть про власть богатых и сионистов.

Живость характера пихнула перебраться к источнику работы.

[nikon-user]

Ну не поняли, так не поняли. Я не буду ещё раз всё объяснять

Про власть богатых насмешили. Или Вы живёте на Луне и там настоящая демократия и управляет вече, а не мешок с деньгами?



Только Д850. Д500 с оптикой выменял на Д850



Сказочники? Это продолжение темы про деньги лопатой. Некоторые тут так красиво поют про жизнь в Европе, что аж самому туда захотелось. А потом вспомнил:"Ёлы-палы, а ведь я уже в Европе!" Запомните: в капиталистическом обществе нет честных богатых.

Если у кого-то много денег, то они отобраны "честными" и нечестными (эти мягче) путями у многих других людей.



Возможно сайт сейчас больше тормозит (хотя здесь наоборот быстрее) после смены хостинга на более дешёвый.

Кино про политические разборки в Испании на фоне коррупции. Уверен, вам будет интересно посмотреть.

https://www.imdb.com/title/tt7095482/

[Elisha ben Baz]

О власти и богатых и отобранном у многих и отнять и поделить мы уже проходили в нашей общей истории.

Рассказвать россиянам про капитализм и как отбирают у многих, чтобы сколотить первоначальный капитал , это вообще, потому, что оно все у них самих.

Вопрос в ином капитал надо заставить работать. Иначе очень быстро вылетишь в трубу.

И обычно успешные и богатые люди прекрасные организаторы и умеют заставить экономику работать. Их очень мало толковых и экономически активных. Большинство населения Планеты пассив, способный только продавать свой труд, но увы не способный создавать рабочие места.

Поэтому да здравствует власть богатых!

[Elisha ben Baz]

И американцы не построили газопроводы из Катара, и не подорвали экономику России. А помнится прошлая сирийская война одна из причин была, что Сирия как раз и стала брать деньги за транзит через её территорию.

Все страны берут деньги за транзит. Беларусь берет с России. Будет война ты полагаешь?

[Y-Mart]

Эта парадигма нашего испанского друга мне особенно нравится.





В перемене мест нет ничего страшного, если ты что то умеешь делать и не ленив.

Учишь язык, приезжаешь и идешь работать или открываешь свой бизнес

Главное не топтаться на месте

Я сменил 5 городов и 2 республики в быв. СССР, 2 города в Израиле.

В первом, куда прибыл, был отлдичный климат, шикарные пейзажи,

но не было вариантов найти работу по специальности.

Мог бы там зависнуть и ныть про власть богатых и сионистов.

Живость характера пихнула перебраться к источнику работы.

"Встречаются два еврея: - Я переехал в Израиль ради детей, и они таки счастливы! - Вы живете вместе? - Нет, они остались в Минске."

[Elisha ben Baz]

Поделюсь глупыми измышлизмами, поскольку источник мудрости то се, писал выше. США за последние 10 лет в 3 раза снизили импорт нефти, а в прошлом году эуспорт нефти из США превысил импорт. Так что по моему глупому мнению источник мудрости у вас там дал сбой

[Elisha ben Baz]

"Встречаются два еврея: - Я переехал в Израиль ради детей, и они таки счастливы! - Вы живете вместе? - Нет, они остались в Минске."

Гы, почти про меня)) 50% Моя дочь живет в Минске. Сын в Хайфе.

Но дочь таки счастлива, ей перепадает не мало и от меня и от сына))

[Y-Mart]

про деньги

"два одессита разговаривают. -Представляешь...иду вчера по Дерибасовской...вижу на земле 100 баксов валяются...думаю дай подберу...на шару 100 баксов...че бы и не поднять!?!? -ну и...? -ну в общем я нагинаюсь за ними и тут я понимаю....что вроде как бы уже начинаю эти 100 баксов зарабатывать..."

[Y-Mart]

Гы, почти про меня)) 50% Моя дочь живет в Минске. Сын в Хайфе.

Но дочь таки счастлива, ей перепадает не мало и от меня и от сына))

"Умирает старый еврей. Собирает своих сыновей, спрашивает:- Вот ты, Давид, если бы получил в наследство все мои деньги, что бы с ними сделал?- Бросил бы работу и жил бы в своё удовольствие до конца своих дней.- Плохой наследник, уходи Давид. А ты, Яков, что скажешь?- Я построил бы приют для бездомных, всегда хотел помогать людям.- Уходи, Яков, ничего ты не получишь. Ну а ты, Мойша, как бы распорядился моими деньгами?- Я бы закопал их в пустыне, а умирая в старости, никому не сказал бы, где именно они закопаны.- Верно мыслишь, Мойша, быть тебе моим единственным наследником. Я тоже так поступил, иди в пустыню, ищи деньги."

[Elisha ben Baz]

"Умирает старый еврей. Собирает своих сыновей, спрашивает:- Вот ты, Давид, если бы получил в наследство все мои деньги, что бы с ними сделал?- Бросил бы работу и жил бы в своё удовольствие до конца своих дней.- Плохой наследник, уходи Давид. А ты, Яков, что скажешь?- Я построил бы приют для бездомных, всегда хотел помогать людям.- Уходи, Яков, ничего ты не получишь. Ну а ты, Мойша, как бы распорядился моими деньгами?- Я бы закопал их в пустыне, а умирая в старости, никому не сказал бы, где именно они закопаны.- Верно мыслишь, Мойша, быть тебе моим единственным наследником. Я тоже так поступил, иди в пустыню, ищи деньги."

Еврейская жадность - самое не правдивое, что о нас придумали гои,

Особенно по отношению к нашим детям.

Еврей пейсы отрежет и продаст, чтобы поднять на ноги ребенка, дать ему образование и обеспечить первые шаги в самостоятельной жизни.

[Elisha ben Baz]

Подслушали наш спор с Авихаем очевидно о врачах и лицензиях





Израильское министерство здравоохранения ужесточает правила сертификации врачей, получивших образование за границей.

Это происходит несмотря на большую нехватку врачей в стране и огромную долю выпускников иностранных медицинских ВУЗов.

Согласно данным, опубликованным минздравом в конце июня, доля медиков, получающих образование за границей более 58% при среднем показателе по странам OECD в 20,3%.

Вчера минздрав объявил, что в скором времени будет позволять сдавать квалификационные экзамены на получение лицензии только тем, кто окончил медицинский ВУЗ

в странах OECD или в ВУЗах, соответствующих стандартам Всемирной Федерации медицинского образования (World Federation for Medical Education – WFME)

и прошедшим стажировку в признанных клиниках.Кроме того, в число экзаменов для лицензирования врачей с иностранными дипломами будет введена практика в больнице,

чего не было никогда.Минздрав подчеркивает, что те, кто уже учатся на медицинских факультетах за границей, смогут получать лицензию, но им придется сдавать экзамены по-новому,

то есть с практикой в медицинском учреждении.

По данным, которые приводит газета The Marker, из 10 тысяч израильтян с медицинскими дипломами, полученными в 20 странах,

только 29% смогли сдать экзамены и получить израильскую лицензию. От страны к стране доля сдавших меняется.

Среди учившиеся в странах Западной и Центральной Европы их больше (в Венгрии 70%, в Германии 64%, в Италии 32%),

а в Восточной Европе меньше (в Болгарии 9%, в России 18%, в Румынии 24%, в Молдове и Украние 25%, а в Армении и вовсе 7%)



Речь идет об израильтянах. Так что мысль Авихая, что гнобили репатриантов из вредности не релевантна И что меня удивило - ВУЗы в Иордании, Палестинской автономии и Египте (у арабов также пользуются популярностью). После них очень высокий процент получающих лицензию: соответственно 86%, 91% и 39%. Глава отдела минздрава по лицензированию медицинских профессий профессор Шауль Яцив прокомментировал нововведение минздрава следующим образом: «Хотите стать врачом? Учитесь в хорошем ВУЗе!»

[Alces]

Будет война ты полагаешь?

Это я пятидесятые вспомнил, самое начало. Нас так в школе учили на уроках географии, кажется речь шла про Англию и Францию недовольных Сирией.



Так она и идёт в той же Сирии и на Украине. И вопросы транзита и ресурсов там не последние.

[Авихай]

Подслушали наш спор с Авихаем очевидно о врачах и лицензиях



Израильское министерство здравоохранения ужесточает правила сертификации врачей,

...

Как раз еще одно подтверждение работы медицинской мафии.

Ни в коем случае не допустить конкуренции врачей в стране и обеспечить их вечную нехватку, тогда "свояки" любого качества всегда будут устроены. И гнобили врачей из СССР по той же причине.

[Авихай]

...

в действующем уставе РАН, который был принят в 2014 году, нет упоминаний о звании «почетный профессор РАН» и «ничего не известно об утверждении такого звания другими нормативными документами РАН».

Много анекдотов на эту тему:

1. По четным профессор, а по нечетным - никто.

2. - Какая разница между академиком и почетным академиком?

- Такая же, как между государем и милостивым государем.

[Elisha ben Baz]

Как раз еще одно подтверждение работы медицинской мафии.

Ни в коем случае не допустить конкуренции врачей в стране и обеспечить их вечную нехватку, тогда "свояки" любого качества всегда будут устроены. И гнобили врачей из СССР по той же причине.

Я это расцениваю как подтверждение строгого надзора за качеством медицинского обслуживание.

Вспомним недавних 40 врачей из Армении с липовыми дипломами.

Все мы прекрасно знаем как покупаются дипломы, курсовые и экзамены , да что там - даже диссертации в быв СССР

[MUR]

Все мы прекрасно знаем как покупаются дипломы, курсовые и экзамены , да что там - даже диссертации в быв СССР

Элиша,вроде по аватару Вы совсем не похожу на наивного еврея,эх..





Пока образование будет платным, а значит покупным, во всем мире это будет. Мой сын преподаватель Университета называет их "дойными коровами"



И таких ссылок в интернете тьма,а в специализированных журналах.....



1.

Скандал в Великобритании: колледж продавал иностранцам липовые дипломы



https://delo.ua/life...povye-d-165883/



2.

В Бельгии разгорается скандал по поводу выдачи «липовых» дипломов





https://jpgazeta.ru/...ovyih-diplomov/

[Elisha ben Baz]

Элиша,вроде по аватару Вы совсем не похожу на наивного еврея,эх..





Пока образование будет платным, а значит покупным, во всем мире это будет. Мой сын преподаватель Университета называет их "дойными коровами"



И таких ссылок в интернете тьма,а в специализированных журналах.....



1.

Скандал в Великобритании: колледж продавал иностранцам липовые дипломы



https://delo.ua/life...povye-d-165883/



2.

В Бельгии разгорается скандал по поводу выдачи «липовых» дипломов





https://jpgazeta.ru/...ovyih-diplomov/

То, что еще где то в Мире есть подобное не умаляет "заслуг наших" соотечественников.

Не знаю обратили вы внимание или нет - там сертификацию у нас проходят все.

И даже из Германии ее получают только 64%

Увы из России только 18%.

[MUR]

То, что еще где то в Мире есть подобное не умаляет "заслуг наших" соотечественников.

Не знаю обратили вы внимание или нет - там сертификацию у нас проходят все.

И даже из Германии ее получают только 64%

Увы из России только 18%.

Элиша не стоит так превозносить наших соотечественников. В "цивилизованном" мире этого добра ещё больше



И устраиваются по липовым дипломам того же Евросоюза не только в Израиле. И взятки при устройстве берут не только в России. Вы смотрите со своей колокольни,а этих колоколен в мире сотни.



P.S. Я когда начинал работать на ЕИС с удивлением (сейчас уже нет) узнал, что про проведении аукционов и закупок на просвещенном Западе воруют так, что некоторым нашим олигархам и не снилось.



Правда трубят всё больше о русских,ну это как притча про бревно в глазу.

[Elisha ben Baz]

Элиша не стоит так превозносить наших соотечественников. В "цивилизованном" мире этого добра ещё больше



И устраиваются по липовым дипломам того же Евросоюза не только в Израиле. И взятки при устройстве берут не только в России. Вы смотрите со своей колокольни,а этих колоколен в мире сотни.



P.S. Я когда начинал работать на ЕИС с удивлением (сейчас уже нет) узнал, что про проведении аукционов и закупок на просвещенном Западе воруют так, что некоторым нашим олигархам и не снилось.



Правда трубят всё больше о русских,ну это как притча про бревно в глазу.

Вы не правильно интерпретируете мои мысли.

Мне абсолютно все равно где и насколько обширна коррупция и получение липовых дипломов в Мире.

Мне главное, чтобы обладатель липового диплома не лечил меня в Израиле. Это основное.

По этому поводу я , в отличие от Авихая, который думает, что строгости выдачи лицензий врачей - мафиозность закрытого сообщества,

рад этой строгости.



В этом плане россияне или германцы - мне абсолютно все равно.

Почему то любое упоминание России уводит не в ту сторону.

Мне абсолютно все равно что там. Ни любви ни ненависти.

Чужая страна, как Пакистан или Финляндия.

Тем более я там никогда не жил.

Меня волнует только безопасность на улицах Питера и Москвы, поскольку возможно я их посещу как турист.

[Y-Mart]

Вы не правильно интерпретируете мои мысли.

Мне абсолютно все равно где и насколько обширна коррупция и получение липовых дипломов в Мире.

Мне главное, чтобы обладатель липового диплома не лечил меня в Израиле. Это основное.

По этому поводу я , в отличие от Авихая, который думает, что строгости выдачи лицензий врачей - мафиозность закрытого сообщества,

рад этой строгости.



В этом плане россияне или германцы - мне абсолютно все равно.

Почему то любое упоминание России уводит не в ту сторону.

Мне абсолютно все равно что там. Ни любви ни ненависти.

Чужая страна, как Пакистан или Финляндия.

Тем более я там никогда не жил.

Меня волнует только безопасность на улицах Питера и Москвы, поскольку возможно я их посещу как турист.

это не совсем так...

#2799 Elisha ben Baz

Отправлено Вчера, 20:42

«Ну тогда Россия и Иран просто попали на бабки.

А бабки попались на Сирии и дедки тоже.

Может с этим связано увеличение пенсионного возраста?»

аналогичных Ваших комментариев очень много...

Не нужно лукавить, Ваша неприкрытая русофобия ясна, я думаю, что не только мне…

[Авихай]

Я это расцениваю как подтверждение строгого надзора за качеством медицинского обслуживание.

Вспомним недавних 40 врачей из Армении с липовыми дипломами.

Все мы прекрасно знаем как покупаются дипломы, курсовые и экзамены , да что там - даже диссертации в быв СССР

Одно другого не доказывает. Да, продаются и покупаются дипломы.

Но это не отменяет протекционизма в мире израильской медицины.

И непотизм там присутствует в товарных количествах.

Уж больно выгодно быть "мумхэ" ("специалистом") при их острой нехватке и 4-6 месячных очередях к ним.

[Elisha ben Baz]

это не совсем так...

#2799 Elisha ben Baz

Отправлено Вчера, 20:42

«Ну тогда Россия и Иран просто попали на бабки.

А бабки попались на Сирии и дедки тоже.

Может с этим связано увеличение пенсионного возраста?»

аналогичных Ваших комментариев очень много...

Не нужно лукавить, Ваша неприкрытая русофобия ясна, я думаю, что не только мне…

Это не моя русофобия, это ваша мания преследования.

Где в приведенном вами тексте вы усмотрели русофобию?

Разговор шел о дивидендах от Сирийской компании.

Я русофильски предположил, что у РФ будет шанс отбить затраты за счет нефти.

На что россияне и Авихай мне возразили - нет , фигушки, не получится у РФ покрыть расходы за счет Сирии.

Тогда я логично предположил, что расходы будут покрыты - вот эта вот цитата.

А вы меня в русофобы. Каким местом я русофоб, не понимаю?



Тогда Авихая мне в юдофобы записать что ли по вашей логике?

[Elisha ben Baz]

Одно другого не доказывает. Да, продаются и покупаются дипломы.

Но это не отменяет протекционизма в мире израильской медицины.

И непотизм там присутствует в товарных количествах.

Уж больно выгодно быть "мумхэ" ("специалистом") при их острой нехватке и 4-6 месячных очередях к ним.

Вы в какой больничной кассе?

Вот я сейчас кое что обследую в себе.

В середине декабря пару дней побыл в больнице.

Оттуда выставили и сказали - к мумхе в мирпаат хуц больницы.(к врачу - высшей категории в поликлинику при клинике)

и дали сделать доп анализы и УЗИ.

Анализы продолжительные. Т.е. делаются несколько дней пробы, потом их чего то там растят культуры,

то се.. Короче не сразу готово.

Ну вот я уже все сделал и сходил в больнице Меир Кфар Саба к мумхе.

Он дал еще направления.. Очередь к нему на 4 дня отстояла от УЗИ.

А результат узи приходит через 2 дня.

И так практически всегда



Кстати - очень часто предлагают пойти сегодня или завтра - наверное кто то отказывается или переносит.

[Авихай]

Медицина и связанные с ней деньги - тема замечательная, но я предлагаю обсудить другую тему - приватизация и национализация.



На заре социальных реформ после революций и гос.переворотов происходит отъем собственности у "богатеньких буратин", иногда путем выкупа (не всегда, впрочем, по адекватным ценам), но часто и просто путем изгнания с предприятий (и земель, дворцов и т.д.) их собственников. Это называется красивым словом "национализация" - вроде бы как теперь все это будет работать на благо всего народа. Проводятся соответствующие кампании в подчиненной прессе для оправдания захвата имущества.



Но, как всегда, народ получает от этого дырку от бублика, а вот "его лучшие представители" начинают распоряжаться национализированным имуществом. Как транслировалось по ироничному "Радио Ереван" при капиталистах у кого деньги, у того и власть, а вот при власти лучших представителей - у кого власть у того и деньги. Действительно, чтобы "порулить" и получать зарплату "рулевого" и прочие блага, надо было сначала попасть в "лучшие представители" - этот эвфемизм хорошо знаком тем, кто жил в СССР. Ну а дальше - как обычно - лучшие представители кооптировали к себе как минимум таких же, а как максимум - "родных человечков", что часто зависело от места расположения предприятия (имущества) - близко к контролирующим центрам или на периферии.



Долго ли, коротко ли, но система начала разваливаться и очередная "реорганизация" повела к противоположному полюсу - приватизации. Я уже не жил в России (с апреля 92 года), но по сведениям от родственников, друзей и СМИ процесс был ураганным во всех смыслах. Народ назвал этот процесс "прихватизацией". Подвергшиеся процессу "ваучеризации" могут рассказать об этом лучше меня. Причем, как это было ни странно для теоретиков приватизации, он не привел в большинстве случаев к повышению эффективности. Просто произошло перераспределение собственности и доходов - хозяева стали получать на порядок больше, а работники (совокупно) меньше, так как часть сократили.



Тот же процесс в Китае проходил почти везде по другой схеме. Частникам и иностранным фирмам просто разрешили владеть средствами производства. Создали свободные экономические зоны. А дальше постепенно заработала конкуренция. Что очень важно, процесс проходил намного медленнее (не ураганным ударом) и под стабильным руководством. Конечно, коррупция расцвела, но и чиновников стреляли пачками.



Теперь рассмотрим те же процессы в "странах капитала". Национализация тоже имела иногда место, особенно в государствах третьего мира (там она была чаще всего захватной) и лишь редко в развитых странах - с более или менее полной компенсацией. Приватизация в развитых странах происходила не без борьбы с профсоюзами. Мы помним забастовки в Великобритании (при Тэтчер) и Италии, сопротивление было сильным, и уж конечно не было никаких рейдерских захватов, процесс был более или менее прозрачным и под контролем независимых СМИ. Возможно, с точки зрения гос.финансов приватизация привела к уменьшению расходов, но я вполне уверен, что условия работы и социальных гарантий работникам заметно ухудшились. А вот улучшился ли сервис для пользователей приватизированных предприятий - я не уверен. Здесь есть члены клуба, давно живущие в этих странах. Если они наблюдали за процессами приватизации - неплохо бы прочитать о результатах.



Прожив в Израиле без малого 27 лет, я могу поделиться своими наблюдениями по поводу приватизации. В течение 15 лет происходила практически полная приватизация государственной почтовой компании и компании водных ресурсов. В первом случае, с точки зрения потребителей качество обслуживания резко ухудшилось В 90-х годах письмо по стране приходило за 1-2 дня. Сейчас - неделя. Сократились часы работы почтовых отделений. Пострадали социальные условия работников, старые - отправлены на пенсию. Уменьшилась надежность - посылки, особенно из-за границы задерживаюся, а иногда и пропадают.



Компания водных ресурсов "Мекорот" всегда счититалась стратегической (воды в регионе не хватает). Там платили высокие зарплаты - что неоднократно использовалось для очернения компании в СМИ и подготовке к ее разгрому. Подготовив таким образом "общественное мнение" у компании отобрали основную работу - распределение и продажу воды, оставив ей только магистральные водопроводы и управление источниками воды. Приватизация происходила так: были организованы отдельные региональные компании, которым передали инфраструктуру на местах. Управление производилось местными властями, компании работали якобы на самоокупаемости. А дальше все покатилось как снежный ком - каждый муниципалитет хотел иметь свою компанию. В результате их оказалось 50(!!!). И в каждой директор, замдиректора, секретарша, автомобили, склад и т.д. Сколько теплых местечек для чиновников муниципалитетов и их "родных человечков"! Я уверен, что в итоге все это стоит намного больше, чем получали инженеры и работники единой компании "Мекорот", но теперь все это разбросано по 50 компаниям и проверить и подсчитать все это трудно. Ясно, что работники потеряли в зарплате (большинство отправили на пенсию), были приняты дешевые работники на "аутсорсинг". Основной фонд зарплаты пошел "начальникам".

[Julysha]

В Нидерландах нет ничего государственного, кроме сети автомобильных дорог (и их управления) и мелиорационных сооружений, включая дамбы, мосты, каналы, защитные сооружения и т.п.



Еще часть средних школ государственные. Есть государственные музеи и библиотеки. Есть несколько государственых заповедников. Полиция и армия, конечно, принадлежат государству, спасательные службы и пожарная служба. В общем всё то, что не может приносить никакой прибыли, а расходы на поддержание и инвестиции требуются большие. Сейчас даже некоторые тюрьмы переходят в частное управление.



Весь транспорт (ж/д и авиа, вокзалы, порты и аэропорты), вся промышленность и с/х, вся связь, медицина, почта, водопровод, энергетика, пенсионные и страховые организации, банки и другое - это частные предприятия, но они находятся под контролем государства, должны строго соблюдать определенные нормы и правила, прописанные в законе. Фактически они выполняют государственный общественный заказ, но крутятся на свои деньги. Им выгодно работать эффективно и предоставлять качественные услуги, иначе потребитель уйдет к конкуренту.





Для граждан и работников нет разницы между частными и государственными организациями - ни по зарплате, ни по социальным гарантиям и льготам. Зарплаты определяются социальной нужностью работника и его квалификацией.



С приватизацией всего социальные гарантии и зарплаты только увеличились, но это произошло очень давно уже, не на моей памяти.



Есть еще различие между собственностью государства, провинции и муниципалитета (городского или сельского). Если земля принадлежит муниципалитету или провинции, то государство и министерства никак не могут повлиять. Решение принимается только местными жителями. Аналогично - провинциальная собственность. Одним словом, принцип федерализма. Взять, к примеру, дороги. Дороги государственного значения финансирует, строит и обслуживает государство. А всякие провинциальные и фермерские/сельские - провинция из средств, которые собираются с местного населения в виде налога на дороги.

[perpetual slacker]

В Нидерландах нет ничего государственного......



Весь транспорт (ж/д и авиа, вокзалы, порты и аэропорты), вся промышленность и с/х, вся связь, медицина, почта, водопровод, энергетика, пенсионные и страховые организации, банки и другое - это частные предприятия, но они находятся под контролем государства, должны строго соблюдать определенные нормы, прописанные в законе. Фактически они выполняют государственный заказ.

)) угу! или другими словами: всё в Голландии принадлежит государству, а остальные- подрядчики и субподрядчики!

[Julysha]

)) угу! или другими словами: всё в Голландии принадлежит государству, а остальные- подрядчики и субподрядчики!

Нет, совсем не так. Все принадлежит частным компаниям, обеспечивается их капиталом, но они работают по правилам государства в плане трудового и правового законодательства, экологических и других норм. Они обязаны соблюдать государственные нормы в базовых тарифах и других нормах (безопасности, экологии, качества и прочего). Прибыли добиваются за счет эффективности работы и оказания качественных услуг (иначе сожрет конкуренция). Они не имеют права продать свой бизнес зарубежным партнерам (но могут продавать его другим голландским компаниям). И есть еще правила относительно того, что важные отрасли хозяйства могут обслуживаться только нидерландскими компаниями, имеющими капитал в своей стране (связь, ж/д, энергетика, авиация, почта и т.п). Но аналогичных компаний много, монополизма нет. Всегда можно выбрать услуги той, которая кажется лучше, удобнее и выгоднее. Масса авиационных компаний, много пенсионных фондов, много банков и страховых компаний, ипотечных компаний, много компаний, поставляющих интернет, связь, электричество и газ - их десятки, выбираешь ту, которая на данный момент выкатит наиболее соблазнительные услуги, и заключаешь с ней контракт на год. Через год - выбираешь другую (или остаешься в прежней, если она всем тебя всем устраивает, и они стараются изо всех сил, чтобы ублажить и удержать клиента, постоянно предлагают скидки и новые дополнительные услуги за прежний тариф).

[Ольг@]

Нет, совсем не так. Все принадлежит частным компаниям, обеспечивается их капиталом, но они работают по правилам государства в плане трудового законодательства, экологических и других норм. Они обязаны соблюдать государственные нормы в тарифах и других нормах (безопасности, качества и прочего). Прибыли добиваются за счет эффективности работы и оказания качественных услуг.

В Германии также.

[Авихай]

В Нидерландах нет ничего государственного, кроме сети автомобильных дорог (и их управления) и мелиорационных сооружений, включая дамбы, мосты, каналы, защитные сооружения и т.п.



Еще часть средних школ государственные. Есть государственные музеи и библиотеки. Есть несколько государственых заповедников. Полиция и армия, конечно, принадлежат государству, спасательные службы и пожарная служба. В общем всё то, что не может приносить никакой прибыли, а расходы на поддержание и инвестиции требуются большие. Сейчас даже некоторые тюрьмы переходят в частное управление.

...

Для граждан и работников нет разницы между частными и государственными организациями - ни по заплате, ни по социальным гарантиям и льготам. Зарплаты определяются социальной нужностью работника и его квалификацией.



С приватизацией всего социальные гарантии и зарплаты только увеличились, но это произошло очень давно уже, не на моей памяти.



Есть еще различие между собственностью государства, провинции и муниципалитета (городского или сельского). Если земля принадлежит муниципалитету или провинции, то государство и министерства никак не могут повлиять. Решение принимается только местными жителями. Аналогично - провинциальная собственность. Одним словом, принцип федерализма. Взять, к примеру, дороги. Дороги государственного значения финансирует, строит и обслуживает государство. А всякие провинциальные и фермерские/сельские - провинция из средств, которые собираются с населения в виде налога на дороги.

1. Хорошо, что не додумались разделить мелиорационные сооружения между местными властями, но для Голландии это очевидное решение.

2. Наличие государственных школ тоже снижает расходы людей не богатых - и это хорошо. В Израиле ситуация похожая, но существуют религиозные школы с особыми программами. А в них снижены требования по техническим наукам. Государство с этим борется, но малоуспешно.

3. Я не уверен, что условия по зарплате и социальным гарантиям везде одинаковые. Думаю, это опять эффект "розовых очков". Ну есть же бедные и богатые компании, одни платят меньше, другие - больше.

4. С дорогами у нас точно так же. Есть, правда, несколько платных (частных) скоростных дорог и платный туннель в Хайфе.

[perpetual slacker]

.....Сейчас, после свержения фашистов.....Не знаю пройдёт в жизнь или фашики заблокируют.

Почему Вы "их" называете фашистами???



Фаши́зм (итал. fascismo, от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название политических движений и идеологий и проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм, антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию,этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида.

Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма.... и тд, и тп....



Что из вышеперечисленного характерно для Испании?

Имхо, ничего.



Вы называете Рахоя фашистом. Почему? Потому, что он лидер Народной партии?

Да, Народная партия была создана в конце 70-х франкистами. Но Рахой возглавил её в 2011. они приходили к власти, или проигрывали выборы и уходили в опозицию. Все это происходит во время выборов, можно даже сказать демократических. За них голосует большая часть населения Испании. Представители этой партии заседают в Европарламенте....

Как-то Вы жонглируете терминами...

[Yurydan]

Меня волнует только безопасность на улицах...... Москвы, поскольку возможно я их посещу как турист.

-думаю, если не будете бродить по глухим и безлюдным улочкам Москвы, то всё нормально будет.

[Julysha]

1. Хорошо, что не додумались разделить мелиорационные сооружения между местными властями, но для Голландии это очевидное решение.

Вся защитно-мелиорационная система в стране работает как единый слаженный механизм по всей стране. Электронные датчики уровня воды стоят всюду (несколько десятков на квадратный километр), при малейшем изменении уровня воды автоматически приводятся в движение шлюзы, насосы и прочее. Самое могущественное министерство - это Waterstaat (водное хозяйство, в которое сходит вся мелиорация, мосты, дороги, защитные сооружения, каналы и дамбы). Его решение - закон. Его наказание за неисполнение правил и требований - сурово и неотвратимо для любого (от частного лица до большой компании). Выполнение этих правил для Нидерландов вопрос жизни и смерти страны.



Управление движением на всех дорогах (государственных и региональных) тоже включено в единую систему.

2. Наличие государственных школ тоже снижает расходы людей не богатых - и это хорошо. В Израиле ситуация похожая, но существуют религиозные школы с особыми программами. А в них снижены требования по техническим наукам. Государство с этим борется, но малоуспешно.

В Голландии огромное количество различных типов школ. Базовые школы - государственные, их большинство. Но в частных школах программа (базовая) не должна отличаться от обязательной государственной школьной программы. От себя они могут давать что-то дополнительное, использовать разные нестандартные педагогические методики.



Есть специальные школы (для инвалидов, детей с отставанием, с доминированием каких-то предметов, школ, в которых дети изучают какую-то религии, например, мусульманские, католические, протестантские). В них может ходить и неверующий ребенок, но его родители должны принять, что ребенок будет изучать какую-то религию, а в школе будут соблюдаться традиции этой религии (например, уважать минуту для молитвы перед едой). Такие школы тоже финансируются государством.



Образование для большинства обходится бесплатно (школьное и высшее). Раньше государство давало стипендию в частных высших заведениях (университетах), сейчас добавились беспроцентные заемы, которые человек отдаст, когда поступит работать по специальности. Система голландского образования настолько разветвленная и сложная, что о ней невозможно рассказать в двух словах. Но всегда есть возможность выучиться бесплатно или найти способ, как не имея больших доходов родителей, получить нормальное образование.



Единственная особенность - уровень образования зависит от способностей и прилежности ученика/студента. Тем, кто плохо учится в начальной/средней школе, не попасть в классы, которые подготавливают к высшему образованию, ни за какие деньги. С плохими оценками и тестами не примут даже в частную школу, подготавливающую к высшему образованию, это единый закон для всех. Уровень знаний каждые два месяца проверяется не только экзаменами и отметками, но и разными другими независимыми методиками и тестами, которые выявляют способность ребенка и его склонность к определенной деятельности/знаниям. Вместе с отметками за четверть родители получают большую распечатку с графиками о динамике развития ребенка в разных областях (концентрация, социальная активность, умение думать и решать логические задачи, социальная взаимопомощь и дружелюбие к одноклассникам, восприимчивость к знаниям, целеустремленность и т.п.). На этих графиках всегда есть две линии, задающие коридор между самым хорошими и самыми низкими допустимыми цифрами, и кривая вашего собственного ребенка. Поэтому всегда можно вовремя принять меры и обратить на что-то более пристальное внимание. По каждому ребенку учитель в ведомости (называется рапорт) дает подробные индивидуальные рекомендации и советы на будущее, которые помогут преодолеть возникшие трудности. И обязательно похвалит, похвалить всегда есть, за что. В педагогике доминирует принцип поощрять за все положительные поступки и действия ребенка и не ругать за плохое. При плохих результатах даются рекомендации, как их преодолеть, но в очень доброжелательной форме. Учителя и дети обращаются друг к другу на ТЫ.



НО если человек валял дурака в школе, он все же может получить высшее образование, если однажды возьмется за ум (и если это высшее образование ему необходимо для работы). Для этого ему придется посещать вечернюю школу: сначала среднюю (ее последние два класса), а потом для подготовки в ВУЗ, в которой получить хорошие оценки. Может подготовиться сам и сдать экзамены за школу экстерном, но оценки на них должен получить хорошие.



Людей, способных к высшему образованию в полном объеме, не так уж много. Кроме университетского образования есть масса заведений, в которых можно получить спецальность. От того, что у нас принято называть институтами, до техникумов и средних учебных заведений для какой-то специальности. Высшее образование не считается чем-то очень престижным, его получает не более 5-10% населения.

3. Я не уверен, что условия по зарплате и социальным гарантиям везде одинаковые.

А как Вы проверите и сравните, если государственных предприятий и организаций нет (кроме школ и полиции)? Зарплата человека в частной компании зависит от эффективности ее и его работы. Так что и в частной школе учитель может получать меньше, чем в государственной (если дела школы идут не очень хорошо). Но ниже определенного уровня ему платить нельзя - тут же вмешаются профсоюзы, которые очень сильны. В худшем случае человек просто будет искать работу в другом месте, в другой школе.



Социальные гарантии у всех одинаковые - это государственный закон, который строго соблюдается.



ЗЫ Говорю о Голландии, как происходит в других странах, я не знаю, не приходилось сталкиваться.

4. С дорогами у нас точно так же. Есть, правда, несколько платных (частных) скоростных дорог и платный туннель в Хайфе.

На территории Нидерландов нет ни одной платной дороги, тоннеля или моста, все бесплатные, а дорог очень много, и они отличного качества. Платными бывают только паромы через реки и каналы (1-2 евро за машину). Для людей и великов паромы бесплатны.

[Elisha ben Baz]

Медицина и связанные с ней деньги - тема замечательная, но я предлагаю обсудить другую тему - приватизация и национализация.



На заре социальных реформ после революций и гос.переворотов происходит отъем собственности у "богатеньких буратин", иногда путем выкупа (не всегда, впрочем, по адекватным ценам), но часто и просто путем изгнания с предприятий (и земель, дворцов и т.д.) их собственников. Это называется красивым словом "национализация" - вроде бы как теперь все это будет работать на благо всего народа. Проводятся соответствующие кампании в подчиненной прессе для оправдания захвата имущества.



Но, как всегда, народ получает от этого дырку от бублика, а вот "его лучшие представители" начинают распоряжаться национализированным имуществом. Как транслировалось по ироничному "Радио Ереван" при капиталистах у кого деньги, у того и власть, а вот при власти лучших представителей - у кого власть у того и деньги. Действительно, чтобы "порулить" и получать зарплату "рулевого" и прочие блага, надо было сначала попасть в "лучшие представители" - этот эвфемизм хорошо знаком тем, кто жил в СССР. Ну а дальше - как обычно - лучшие представители кооптировали к себе как минимум таких же, а как максимум - "родных человечков", что часто зависело от места расположения предприятия (имущества) - близко к контролирующим центрам или на периферии.



Долго ли, коротко ли, но система начала разваливаться и очередная "реорганизация" повела к противоположному полюсу - приватизации. Я уже не жил в России (с апреля 92 года), но по сведениям от родственников, друзей и СМИ процесс был ураганным во всех смыслах. Народ назвал этот процесс "прихватизацией". Подвергшиеся процессу "ваучеризации" могут рассказать об этом лучше меня. Причем, как это было ни странно для теоретиков приватизации, он не привел в большинстве случаев к повышению эффективности. Просто произошло перераспределение собственности и доходов - хозяева стали получать на порядок больше, а работники (совокупно) меньше, так как часть сократили.



Тот же процесс в Китае проходил почти везде по другой схеме. Частникам и иностранным фирмам просто разрешили владеть средствами производства. Создали свободные экономические зоны. А дальше постепенно заработала конкуренция. Что очень важно, процесс проходил намного медленнее (не ураганным ударом) и под стабильным руководством. Конечно, коррупция расцвела, но и чиновников стреляли пачками.



Теперь рассмотрим те же процессы в "странах капитала". Национализация тоже имела иногда место, особенно в государствах третьего мира (там она была чаще всего захватной) и лишь редко в развитых странах - с более или менее полной компенсацией. Приватизация в развитых странах происходила не без борьбы с профсоюзами. Мы помним забастовки в Великобритании (при Тэтчер) и Италии, сопротивление было сильным, и уж конечно не было никаких рейдерских захватов, процесс был более или менее прозрачным и под контролем независимых СМИ. Возможно, с точки зрения гос.финансов приватизация привела к уменьшению расходов, но я вполне уверен, что условия работы и социальных гарантий работникам заметно ухудшились. А вот улучшился ли сервис для пользователей приватизированных предприятий - я не уверен. Здесь есть члены клуба, давно живущие в этих странах. Если они наблюдали за процессами приватизации - неплохо бы прочитать о результатах.



Прожив в Израиле без малого 27 лет, я могу поделиться своими наблюдениями по поводу приватизации. В течение 15 лет происходила практически полная приватизация государственной почтовой компании и компании водных ресурсов. В первом случае, с точки зрения потребителей качество обслуживания резко ухудшилось В 90-х годах письмо по стране приходило за 1-2 дня. Сейчас - неделя. Сократились часы работы почтовых отделений. Пострадали социальные условия работников, старые - отправлены на пенсию. Уменьшилась надежность - посылки, особенно из-за границы задерживаюся, а иногда и пропадают.



Компания водных ресурсов "Мекорот" всегда счититалась стратегической (воды в регионе не хватает). Там платили высокие зарплаты - что неоднократно использовалось для очернения компании в СМИ и подготовке к ее разгрому. Подготовив таким образом "общественное мнение" у компании отобрали основную работу - распределение и продажу воды, оставив ей только магистральные водопроводы и управление источниками воды. Приватизация происходила так: были организованы отдельные региональные компании, которым передали инфраструктуру на местах. Управление производилось местными властями, компании работали якобы на самоокупаемости. А дальше все покатилось как снежный ком - каждый муниципалитет хотел иметь свою компанию. В результате их оказалось 50(!!!). И в каждой директор, замдиректора, секретарша, автомобили, склад и т.д. Сколько теплых местечек для чиновников муниципалитетов и их "родных человечков"! Я уверен, что в итоге все это стоит намного больше, чем получали инженеры и работники единой компании "Мекорот", но теперь все это разбросано по 50 компаниям и проверить и подсчитать все это трудно. Ясно, что работники потеряли в зарплате (большинство отправили на пенсию), были приняты дешевые работники на "аутсорсинг". Основной фонд зарплаты пошел "начальникам".

Думаю ухудшение работы почты обусловлено возросшей нагрузкой. Почту завалили Али Експресами. Народ шизеет от дешового шоппинга. Относительно Мекорот сейчас 50 фирм при мериях, раньше было 50 филиалов. Думаю с теми же начальниками филиалов, секретаршами и т.п. что в лоб, что по дрова короче.

[Авихай]

Думаю ухудшение работы почты обусловлено возросшей нагрузкой. Почту завалили Али Експресами. Народ шизеет от дешового шоппинга. Относительно Мекорот сейчас 50 фирм при мериях, раньше было 50 филиалов. Думаю с теми же начальниками филиалов, секретаршами и т.п. что в лоб, что по дрова короче.

Нет на оба пункта.

1. Ухудшение случилось намного раньше вала забугорных посылок. Да и посылки эти приносят почтовой компании огромные деньги. Могли бы и нанять еще людей.

2. Вы зря думаете, что это те же люди. Не было никаких 50 филиалов у Мекорот. Я недавно разговаривал с работником фирмы, связанной с Мекорот.Людей Мекорот просто отправили на пенсию. Она у них хорошая.

[osa]

...

...Да и посылки эти приносят почтовой компании огромные деньги. Могли бы и нанять еще людей.

...

Можно добавить Имхо к выражению,так как к истине не имеет никакого отношения.

Все зарубежные посылки обслуживаются бесплатно.Так же как и наши отправления за границей.

[Julysha]

но я предлагаю обсудить другую тему - приватизация и национализация.

ТАСС (ДАВОС, 23 января): Правительство в закрытом режиме готовит несколько сделок по приватизации госкомпаний.

"Мы работаем над рядом сделок [по приватизации], работаем в закрытом формате. Когда вы готовите сделки, то это не должно быть публичным, не надо обсуждать, с кем мы ведем переговоры. Есть целый ряд активов, которые станут позитивными для российской экономики, если туда поступят дополнительные инвестиции также и со стороны иностранных партнеров", - сказал Орешкин.



Он добавил, что работа с иностранными инвесторами ведется.



Ранее первый вице-премьер, министр финансов РФ Антон Силуанов сообщал, что правительство РФ не закладывает в бюджет на 2019-2021 годы приватизацию крупных пакетов акций госкомпаний, поскольку сейчас они недооценены из-за санкций.

https://tass.ru/ekonomika/6030171



Одного не понимаю: зачем продавать народную (государственную) собственность иностранным компаниям? Да еще и без публичного обсуждения.

[Авихай]

Можно добавить Имхо к выражению,так как к истине не имеет никакого отношения.

Все зарубежные посылки обслуживаются бесплатно.Так же как и наши отправления за границей.

Это было так только до 1969 года. Сейчас есть механизм компенсации: Terminal Dues



"In 1969, the UPU introduced a new system of payment where fees were payable between countries according to the difference in the total weight of mail between them. These fees were called terminal dues. This new system was fairer when traffic was heavier in one direction than the other. For example, in 2012, terminal dues for transit from China to the USA was 0.635 SDR/kg, or about 1 USD/kg.^[11]"Доставили миллион тонн китайского г-на в США - платите миллиард $.

А иначе бы американская почта давно обанкротилась.

[ViktorK]

На территории Нидерландов нет ни одной платной дороги, тоннеля или моста, все бесплатные, а дорог очень много, и они отличного качества. Платными бывают только паромы через реки и каналы (1-2 евро за машину). Для людей и великов паромы бесплатны.

Два или три тоннеля платных есть. Собирался, как то в ваши края изучал информацию по платным дорогам, мостам итд.