В моем кропе D7200 режим дваждыкропа - это режим 1.3х (или 1.33х, точно не помню). Когда это и в чем 1.3х является слишком малой разницей? Для Олимпуса, например, это непреодолимое препятствие. И с кирпичом на шее его не преодолеешь
. Даже с дорогим кирпичом. Balhash писал(а): Сб янв 26, 2019 07:32
Я вот все думал, где можно применить автодетекцию... Пришло на ум только одно: у меня несколько камер на стадионе в разных местах, я снимаю автогонки, к примеру. Ес-но, одновременно управлять камерами каждой по отдельности я не могу, но с функцией автодетекции объекта это становиться возможным. Т.е я сижу где-то в помещении за компом куда транслируются видео, камеры самостоятельно отслеживают объекты, а мне остается только давать им команды на съемку. Вот такая теория. Конечно это требует проверки. Так что делать какие-то однозадачные выводы о пользе тех или иных функций еще рано. Может, пока я тут ругаю олик, он реально прорыв совершил, только не все это поняли. Время покажет.
Balhash писал(а): Сб янв 26, 2019 06:28
То, о чем я говорил еще года два назад, что концепция компактных БЗК обречена на провал. ) Растущее требования и постоянно работающая матрица приведут к установке более мощных процессоров, а значит к необходимости более емких батарей и проблеме отвода тепла. ) К сожалению, Никон на те же грабли наступил.
Вот когда придумают фотонные компьютеры, вот тогда можно будет говорить о компактности. )
Смартфоны вообще технологически впереди. Мимо Олимпуса прошла идея сделать кирпич как контейнер для самортфонов с привычным для фотокамеры управлением. Надо такая эргономика, вставил имеющийся смартфон в контейнер и поехал на Олимпийские игры снимать спорт.
Ну как успешно решаются... Так же и решаются: мощная батарея, большой корпус (радиатор).. Вот у меня есть планшет, Самсунг Tab2, греется будь здоров. Сделать компактный, защищенный корпус и одновременно эффективно отводить тепло - это противоположные задачи. Защита - это значит надо меньше дырок, но как тогда отвести тепло, надо ведь обеспечить циркуляцию воздуха. Маленький корпус, маленький радиатор, тоже проблемы отвода. Охлаждение-то пассивное.
Можно искать эту разницу и даже найти. Вопрос в том, насколько это разница велика, чтобы она играла существенную роль.
Про автодетекцию информации мало. Известно только, что камера сравнивает объекты с базой шаблонов и сам пользователь пока не может добавлять новые объекты в эту базу. Технология только-только обозначилась. Как это все работает и насколько надежно и устойчиво камера распознает объекты и отслеживает их - пока никто не знает. Сможет камера отличить спорткар от детской игрушки? Не примет ли она парящую птицу за самолет? А если мотоцикл раскрасить в черно-белые полосы камера его сможет отличить от зебры? )Meridian писал(а): Сб янв 26, 2019 08:07
Насколько я понял, в текущей реализации события будут развиваться так:
- издали на нас наезжает некий объект
- он распознается как автомобиль, фокус на него
- по мере приближения автомобиля распознается силуэт водителя, фокус на него
- распозналось лицо - фокус на него
- распознался глаз - фокус на него
То есть делается попытка (надеюсь, успешная) ведения объекта с выделением на каждом этапе некой сущности для фокусировки. Будем посмотреть.
Т.е. в книгу рекордов Гиннеса вы заносить камеру не собираетесь?
Думаю, история распорядится иначе. В любом случае заявка Олимпусом уже сделана. Ничего подобного фотоиндустрия еще не видела. Хотелось бы еще увидеть пользователей этой камеры. А у нас на форуме, так это вообще предел мечтаний. 
Zed писал(а): Сб янв 26, 2019 09:01
Т.е. в книгу рекордов Гиннеса вы заносить камеру не собираетесь?
Главное все же то, что Олимпучс заставил о себе говорить.
Там не база шаблонов, там нейронная сеть. Она (сеть есть алгоритм) обучается на некотором начальном множестве снимков. В случае с Олимпусом это были десятки тысяч снимков с указанием нужных характеристик - в нашем случае это тип распознаваемого объекта, тип (конфигурация) фокусировочных датчиков для его отслеживания и место фокусировки. Наверняка еще что-то, более тонкое.Balhash писал(а): Сб янв 26, 2019 08:48
Про автодетекцию информации мало. Известно только, что камера сравнивает объекты с базой шаблонов и сам пользователь пока не может добавлять новые объекты в эту базу. Технология только-только обозначилась. Как это все работает и насколько надежно и устойчиво камера распознает объекты и отслеживает их - пока никто не знает. Сможет камера отличить спорткар от детской игрушки? Не примет ли она парящую птицу за самолет? А если мотоцикл раскрасить в черно-белые полосы камера его сможет отличить от зебры?
А на фоне полосатого флага или забора?Дождь,туман,потоки воздуха,скорость?Meridian писал(а): Сб янв 26, 2019 10:00
Там не база шаблонов, там нейронная сеть. Она (сеть есть алгоритм) обучается на некотором начальном множестве снимков. В случае с Олимпусом это были десятки тысяч снимков с указанием нужных характеристик - в нашем случае это тип распознаваемого объекта, тип (конфигурация) фокусировочных датчиков для его отслеживания и место фокусировки. Наверняка еще что-то, более тонкое.
Обученная сеть - это некий алгоритм с настроенным набором параметров, загоняемый в прошивку камеры. В ближайшие несколько лет пользователи самостоятельно не смогут влиять на обучение нейронной сети - такие вещи похлеще настройки объектива через докстанцию. Но наверняка будет обратная связь через сайт - грузишь снимок, отвечаешь на ряд вопросов и он попадает на вход к учителю нейронной сети. Учитель принимает окончательное решение по допобучению сети с последующим включением в прошивку.
Точность распознавания объектов у таких алгоритмов высока - полосатый мотоцикл от зебры отличить сможет.
Да ладно. Обычные пресеты АФ. Можно на колесе в дополнение к имеющимся разместить. В общем, Олик молодец. Действует по Чехову (ссылку см. выше)Meridian писал(а): Сб янв 26, 2019 10:47
А вот тут все зависит от качества обучения сети. Я тут вообще вижу целое направление для такого рода бизнеса - продажа углубленного распознавания объектов. Типа есть стандартная поставка, умеющая отличать кошку от собаки. А едешь на сафари - прикупи пакет распознавания африканских зверушек.
. А сможет ли сеть отличить волка от шакала?Meridian писал(а): Сб янв 26, 2019 10:47
А вот тут все зависит от качества обучения сети. Я тут вообще вижу целое направление для такого рода бизнеса - продажа углубленного распознавания объектов. Типа есть стандартная поставка, умеющая отличать кошку от собаки. А едешь на сафари - прикупи пакет распознавания африканских зверушек.
На днях встретил одного товарища.Он должен мне мани.Так он с 1-го метра меня не распознал.Так и сказал:"Я тебя не распознаю". Вот где может пригодиться эта фишка.Meridian писал(а): Сб янв 26, 2019 10:47
А вот тут все зависит от качества обучения сети. Я тут вообще вижу целое направление для такого рода бизнеса - продажа углубленного распознавания объектов. Типа есть стандартная поставка, умеющая отличать кошку от собаки. А едешь на сафари - прикупи пакет распознавания африканских зверушек.
Вся прелесть нейронных сетей в том, что они дообучаемы То есть первоисточник бессметен(С помощью кольта и доброго слова вы можете достичь гораздо больше, чем только с добрым словом /Аль Капоне/).Т.к. его нейронная сеть не обучаема.Meridian писал(а): Сб янв 26, 2019 13:39
В нейронных сетях есть понятие обучения с учителем. Рекомендую Вам произвести внешнее воздействие на нейронную сеть товарища, скорректировав ее поведение
Правда, распознавать входной 20Мп файл такое решение будет долго, никак не "на лету". Поэтому ребята из Олика ухлопали на это дело более трех лет Я имею ввиду, что для нейро сетей нужны нейро компьютеры. А это совсем иная архитектура, которая ничего общего не имеет с машиной фон Неймана. Программисты, конечно, могут писать всякие программы и называть их "нейро". Но это всё не то, что даёт нейро архитектура без кавычек.Meridian писал(а): Сб янв 26, 2019 20:03
Если Вы имеете в виду машины на архитектуре фон Неймана, то да. Простейшие сети по силам студентам (моя дочь кодила сеть на курсовую и дипломную). Но сейчас даже программировать для этого необязательно - в инете полно готовых прикладных пакетов. Описываешь сеть, учишь ее на некотором стартовом наборе - и вперед
За неимением гербовой пишем на простойОлег Н писал(а): Сб янв 26, 2019 21:15
Я имею ввиду, что для нейро сетей нужны нейро компьютеры. А это совсем иная архитектура, которая ничего общего не имеет с машиной фон Неймана. Программисты, конечно, могут писать всякие программы и называть их "нейро". Но это всё не то, что даёт нейро архитектура без кавычек.
От "неродной" архитектуры страдает простота реализации и эффективность. В то же время до нейронных компьютеров нам не так уж далеко - в качестве иллюстрации можно посмотреть NPU в Википедии. В ближайшем будущем в камерах очень вероятно появление микросхемы, отвечающей исключительно за распознавание образов.
Дело в том, что все это очень наукоёмко, ресурсоёмко в создании и имеет многогранные сферы применения (не только в фотиках). Тогда уместно производство NPU обособлять от производства камер и превратить их в сменяемые модули со стандартным интерфейсом (по принципу обычных процессоров). Zed писал(а): Вс янв 27, 2019 05:55
Олик молодец. Заставляет думать и мечтать о высоком. Другое дело, рядовой производитель, например, Никон. Выпустил D5, D850, D500, и народ мечтает о низменном, как бы купить одну из этих камер. А еще хуже, если бюджет позволяет, вообще не мечтает, а идет и покупает.
Ну, не знаю. Когда вышел D500, я посмотрел, что у меня есть, увидел, что он практически ничего не добавляет, кроме дополнительных расходов, и перестал думать о нем.То же с D850. Слишком велики расходы на некоторый прирост качества. D5 был просто оценен неудовлетворительно из-за провала ДД на базовом ИСО.Meridian писал(а): Вс янв 27, 2019 09:55
Еще совсем недавно Nikon, выпустив D500, заставлял нас "мечтать о высоком". В этом же разделе есть соответствующая тема на 188 страниц, на каждой странице которой говорится, что кроп за $2000 - это зашквар. А Олик раздвигает эти горизонты
E-M1X очень интересна (мне, по крайней мере) тенденциями - то, что сегодня есть в этом БЗК-двукропе за $3000, завтра может оказаться в БЗК-FF за $2000. Будем наблюдать
, и вопрос не стал развивать), поэтому это остается только всплеском мечтаний, инициированных Оликом. Zed писал(а): Вс янв 27, 2019 10:19
Ну, не знаю. Когда вышел D500, я посмотрел, что у меня есть, увидел, что он практически ничего не добавляет, кроме дополнительных расходов, и перестал думать о нем.То же с D850. Слишком велики расходы на некоторый прирост качества. D5 был просто оценен неудовлетворительно из-за провала ДД на базовом ИСО.
Все, никаких других, высоких, мыслей не возникало.
А Олик да, сподвиг, даже примерно в том же русле (речь не о ИИ, треп на эту тему мне не интересен). Подумалось, вот бы камерам Сони такой корпус. Ведь родом я из Минолты. Но Сони уперлась рогом в исключительность своего пути (сразу вспомнил нашу политику, потом тут же правила форума
Скажу больше, крамольное (для форума). Меня Nikon Z ни на что не сподвиг.
Мне вот интересно, чего вам всем не хватает? Той же д750 - камера способная решит любую задачу, и путь уже уступает технологичностью, но зато доступна по цене. Эргономики, надежности, да тут пол форума не больше 5-10 т.к. кадров делает в год, у них камера быстрее подохнет от лежания на полке, а руки не успеют привыкнуть. Таже д850, с ней спокойно снимаю в 24мп и не щибко чувствую какую-то ущербность, на крайний случай Марк4 - вот вам универсал, лучший д750 практически во всем.peresvet_sib писал(а): Вс янв 27, 2019 12:45
Тем не менее нет единой универсальной ФФ камеры. (Д610 так обновление и не выпустили, 8хх серия неплоха, но не всем полходит, Д750 так и не обновили, ДФ непонятно обновят или нет). Вот выпустите обновление Д700 с умеренным колличеством МП, удобной эргономикой, адекватным АФ и достаточной скорострельностью). Уже появился в продаже по цене примерно Z6 кит, а просто с FTZ Z6 даже дешевле. M1X-неплохой вариант если есть уже много объективов микро 4/3. Отработанные алгоритмы без детских болезней.
По ТХ он не плох (матрицу бы увеличить в размерах
), по цене абсурден. Кто доволен микрой, тот удовлетворен и тем, что уже есть. Поэтому коммерческого успеха ему не видать (ИМХО, было бы даже забавно ошибиться), а вместе с ним и Олику (боюсь, что тут я не ошибусь ). AlexOu писал(а): Вс янв 27, 2019 12:57
Мне вот интересно, чего вам всем не хватает? Той же д750 - камера способная решит любую задачу, и путь уже уступает технологичностью, но зато доступна по цене. Эргономики, надежности, да тут пол форума не больше 5-10 т.к. кадров делает в год, у них камера быстрее подохнет от лежания на полке, а руки не успеют привыкнуть. Таже д850, с ней спокойно снимаю в 24мп и не щибко чувствую какую-то ущербность, на крайний случай Марк4 - вот вам универсал, лучший д750 практически во всем.
+100500.Во многом согласен.Каждый выбирает технику по деньгам и согласно задачи.И не нужно ждать,когда придут нейросети и пр.прелести.Надо жить сегодня.Завтра может не наступить.AlexOu писал(а): Вс янв 27, 2019 12:57
Мне вот интересно, чего вам всем не хватает? Той же д750 - камера способная решит любую задачу, и путь уже уступает технологичностью, но зато доступна по цене. Эргономики, надежности, да тут пол форума не больше 5-10 т.к. кадров делает в год, у них камера быстрее подохнет от лежания на полке, а руки не успеют привыкнуть. Таже д850, с ней спокойно снимаю в 24мп и не щибко чувствую какую-то ущербность, на крайний случай Марк4 - вот вам универсал, лучший д750 практически во всем.
Мне кажется, что сабж, не претендует на коммерческий успех.Zed писал(а): Вс янв 27, 2019 12:58
По ТХ он не плох (матрицу бы увеличить в размерах
Наверное, кому-то это будет интересно. Возможно, даже многим. Но я для себя в этом не нахожу ничего интересного. Мне более по душе самая простейшая камера, но дубовая и надёжная, с хорошей картинкой, с быстрым и точным автофокусом. И больше никакой автоматики, никаких видео, джипегов, распознавания образов и т.д.. Если такая камерка будет стоить не 3000$, а 1000 (а может и ещё дешевле), то это для меня намного интереснее, чем распознавание образов и др.. К сожалению, таких камер теперь никто делать не станет. Производителю выгоднее втюхать побольше наворотов и подороже продать. Поэтому новые камеры перестали у меня вызывать интерес. Слышал краем уха, что Никон создал (или собирался создать) какую-то БЗ-камеру, но не имею понятия ни о её характеристиках, ни даже не знаю как она называется. Все мои "старые" камеры дают вполне удовлетворяющие меня картинки. Для улучшения своих результатов надо совершенствоваться самому, а с приобретением очередной новой камеры мои снимки лучше не станут.
Это номинальная экспозиция.nikon-user писал(а): Пт янв 25, 2019 22:40
А может кто технически грамотно объяснить почему характеристика чувствительности у олимпус начинается с ISO 200?
Если измеренное исо 200 на деле оказываются всего исо 83. https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus ... asurements
Или это для того, чтобы щеголять фантастическтими показателями на исо 6400, которые на поверку оказываются все лишь исо 2800?
Помнится, у д700 начиналось с исо 200, так там хоть измеренное исо 162, что все же ближе к 200, чем к 100.
То,что Вы написали может быть,однако камера не сможет сфокусироваться,т.к. для нее водитель и машина будет в приоритете.Следовательно камера отдаст предпочтение машине-так как обьект распознавания занимает большую сетку кадрирования и "матрица" кадрирования больше,чем человеческое лицо.Meridian писал(а): Сб янв 26, 2019 08:07
Насколько я понял, в текущей реализации события будут развиваться так:
- издали на нас наезжает некий объект
- он распознается как автомобиль, фокус на него
- по мере приближения автомобиля распознается силуэт водителя, фокус на него
- распозналось лицо - фокус на него
- распознался глаз - фокус на него
То есть делается попытка (надеюсь, успешная) ведения объекта с выделением на каждом этапе некой сущности для фокусировки. Будем посмотреть.
Любая попытка может обернутся успехом или провалом. (с)
Деньги у них есть.Если успешно разрабатывают новые камеры и новые линзы. Компания задается одним главным вопросом-а смогут ли они остаться на плаву,когда у них рядом другие конкуренты,такие как Hasselblad,Phase One,Pentax и даже кропнутые CФ от fujifilm.Вот они и занимают свой сегмент,где по крайней мере чувствуют себя комфортно. Выйдут в новый сегмент-их раздавят. А чтобы не раздавили или делать такую камеру,которая обойдет всех по качеству и надежности с умопомрачительной картинкой (пусть будет пункт 1) или на зло конкурентам с первым пунктом и более доступной ценой
А может сказываться фактор недостатка производственной мощности,что недостаточен для перехода на новый уровень выпускаемой будущей продукции. Sony вначале своего пути уже делала миниатюрные камеры,а что сейчас видим?Правильно, всем нужны нормальные камеры,чтобы было их комфортно держать без усталости и чтобы батарея держалась большеZed писал(а): Вс янв 27, 2019 10:19
Ну, не знаю. Когда вышел D500, я посмотрел, что у меня есть, увидел, что он практически ничего не добавляет, кроме дополнительных расходов, и перестал думать о нем.То же с D850. Слишком велики расходы на некоторый прирост качества. D5 был просто оценен неудовлетворительно из-за провала ДД на базовом ИСО.
Все, никаких других, высоких, мыслей не возникало.
А Олик да, сподвиг, даже примерно в том же русле (речь не о ИИ, треп на эту тему мне не интересен). Подумалось, вот бы камерам Сони такой корпус. Ведь родом я из Минолты. Но Сони уперлась рогом в исключительность своего пути (сразу вспомнил нашу политику, потом тут же правила форума
Скажу больше, крамольное (для форума). Меня Nikon Z ни на что не сподвиг.
Поэтому размер будет увеличиваться Sony A9,как и другие новинки наглядный тому пример. Тем более как приятно иметь бат.блок с возможностью смены хвата Прошла эпоха,когда все стремились сделать технику ультра slim -наступили на грабли,набили шишки,вернулись на правильный путь 
Эххх вашим бы устами!
Я вот держу кулаки, чтобы никон НЕ УМЕНЬШАЛ больше камеры будущие (Z5-Z3, которые тут уже грядут вроде). Хотя Мони вон готовит А7000 - она больше будет чем А6xxx, мож Никон на это посмотрим и поймёт где собака зарыта. Думаю даже не будут уменьшать,так как не захотят услышать на презентации от огромной аудитории и будущих покупателей возглас "какого хрена она такая маленькая!?Что-то не комельфо цеплять на нее линзу 70-200 и 400мм"
Камеры теперь будут приближаться к нормальным,привычным размерам большой черной зеркальной камеры 
Еще у Олика обалденная выдвижная бленда на обьективе 40-150 mm f2.8 Pro-Алексей- писал(а): Вс янв 27, 2019 18:10
Ну а какого олику или панасу парится об этом?
Пользователи микро 4/3 внутри своей системы могут собирать разные комплекты.
Теперь от Ем1х с большими телевекивами, до мелких, карманных вариантов.
https://camerasize.com/compact/#812.505,491.30,ha,t
Тут дополнительный жирный плюс можно поставить Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей