Проблема с настройкой ББ по листу

[Digiman50]

У меня такая проблема: при сьемке в студии(D50) пытаюсь настроить ББ по листу для большей точности,беру обычный печатный лист А4 фокусирую все как положено при том же освещении(пишет что все OK)Начинаю снимать, фото уходит в синеву(более холодные цвета)Приходиться пользоватся автобалансом0, а он иногда ошибается....Может что с камерой что или у меня опыта мало.Помогите кто сталкивался.

[Филл]

У меня такая проблема: при сьемке в студии(D50) пытаюсь настроить ББ по листу для большей точности,беру обычный печатный лист А4 фокусирую все как положено при том же освещении(пишет что все OK)Начинаю снимать, фото уходит в синеву(более холодные цвета)Приходиться пользоватся автобалансом0, а он иногда ошибается....Может что с камерой что или у меня опыта мало.Помогите кто сталкивался.

могу сказать со своего скромного опыта - фоткайте только в NEF-е, потом только пипеткой "точки белого" ткнете и все выровняется. Можно еще после или перед съемками сфоткать (тоже в НЕФ) белый лист при таких же условиях, и уже по нему определить цветовую температуру, которую и будете вписывать в НЕФ-редакторе.

JPEG, с его скромными размера, наврядли сможет претендовать на студийный формат

[Владимир Помогаев]

У меня такая проблема: при сьемке в студии(D50) пытаюсь настроить ББ по листу для большей точности,беру обычный печатный лист А4...

В этом вся и загвоздка Все офисные бумаги имеют цвет. Глаз этого как-бы не видит, по причине своей приспособляемости, а вот камера всё чётко фиксирует. Возмите действительно нейтрально-серую карту Kodak, и установите ББ по ней - результат порадует.

Кстати, столкнулся с тем, что на моей S3Pro, наилучший ББ получается именно при установке оного по карте до съёмки. А вот вариант, когда ББ выставляется пипеткой в конверторе RAW по той же карте, но расположенной в кадре, всегда получается несколько холоднее, и с небольшим разбалансом по цвету. А на других камерах как? Никто не пробовал?

[Филл]

В этом вся и загвоздка Все офисные бумаги имеют цвет. Глаз этого как-бы не видит, по причине своей приспособляемости, а вот камера всё чётко фиксирует. Возмите действительно нейтрально-серую карту Kodak, и установите ББ по ней - результат порадует.

Кстати, столкнулся с тем, что на моей S3Pro, наилучший ББ получается именно при установке оного по карте до съёмки. А вот вариант, когда ББ выставляется пипеткой в конверторе RAW по той же карте, но расположенной в кадре, всегда получается несколько холоднее, и с небольшим разбалансом по цвету. А на других камерах как? Никто не пробовал?

может я чего-то не понимаю - поправьте меня

но зачем выставлять ББ до съемки, если фоткается в RAW? там же нет вроде такого понятия как ББ. А ББ выставляется уже в рав-конверторе (можно по той же карте Кодака)

[Владимир Помогаев]

может я чего-то не понимаю - поправьте меня

но зачем выставлять ББ до съемки, если фоткается в RAW? там же нет вроде такого понятия как ББ. А ББ выставляется уже в рав-конверторе (можно по той же карте Кодака)

Это теория. А практика, обычно, несколько отличается от теории (см.выше). На моей камере работает лучше режим установки ББ до съёмки. На другой камере, может быть иначе... Пробуйте

[Владимир Помогаев]

А ББ выставляется уже в рав-конверторе (можно по той же карте Кодака)

А вы попробуйте это проделать в разных конверторах... Очень отрезвляет

[Sandro]

может я чего-то не понимаю - поправьте меня

но зачем выставлять ББ до съемки, если фоткается в RAW? там же нет вроде такого понятия как ББ. А ББ выставляется уже в рав-конверторе (можно по той же карте Кодака)

Дело в том, что нормальные РАВ-конвертеры используют по умолчанию данные установок ББ камеры для предварительного показа картинки (и их же можно использовать в дальнейшем при конвертации в Жпег или Тифф). Поэтому при правильной установке ББ в камере Вы существенно снижаете свои трудозатраты на постпроцессинге кадров.

[miguele]

У меня такая проблема: при сьемке в студии(D50) пытаюсь настроить ББ по листу для большей точности,беру обычный печатный лист А4 фокусирую все как положено при том же освещении(пишет что все OK)Начинаю снимать, фото уходит в синеву(более холодные цвета)Приходиться пользоватся автобалансом0, а он иногда ошибается....Может что с камерой что или у меня опыта мало.Помогите кто сталкивался.

Возможно это особенности каждой конкретной матрицы. У меня в D70s при выставлении ББ по листу А4 при комнатном освещении (лампа накаливания 100Вт), съёмка в jpeg происходит скорее утепление цветов. но это субъективно и заметно только по серому цвету. Попробуйте настроить ББ не по чисто белому листу, а с оттенком (голубым, если не ошибаюсь). Так можно точно подобрать необходимую вам температуру.

[eugene]

1. ББ по листу заранее не "белой" бумаги или материала закладывает ошибку.

2. Максимально удачно подходит лист ватмана либо специализированный чарт "Колор чекер" от ГретаМагбет

http://www.gretagmacbeth.com/index/product...ite-balance.htm на худой конец как вариант правильного белого пластиковый футляр от видео кассеты СКСи.

3. В НЭФ записывается ББ который камера сама посчитала, естественно затем по серой точке запросто восстановить правильный баланс.

[eugene]

Маленькое добавление к вышесказанному:



http://usa.gretagmacbethstore.com/training...ecker/Start.swf

[Владимир Помогаев]

3. В НЭФ записывается ББ который камера сама посчитала, естественно затем по серой точке запросто восстановить правильный баланс.

Не всё так радужно... В NC, независимо от версии, просто невозможно выставить правильный ББ, тыкая пипеткой в серое, если вы снимаете на "солнце" при пресете "лампы накаливания" (к примеру) - специфика программы. Но обойти эту фичу можно с помощью доп. программы, бесплатной.

В других конверторах дела обстоят лучше, но не радикально лучше.



P.S. Говорю на основании трёхлетней практики 5 дней в неделю.

[eugene]

просто невозможно выставить правильный ББ

Не хочу полемизировать по этому поводу, мой опыт показывает обратное, снимая с любыми настройками в НЭФ в НК редакторе баланс восстанавливается абсолютно адекватный.

[Владимир Помогаев]

Не хочу полемизировать по этому поводу...

Ваше право

[Digiman50]

Возможно это особенности каждой конкретной матрицы. У меня в D70s при выставлении ББ по листу А4 при комнатном освещении (лампа накаливания 100Вт), съёмка в jpeg происходит скорее утепление цветов. но это субъективно и заметно только по серому цвету. Попробуйте настроить ББ не по чисто белому листу, а с оттенком (голубым, если не ошибаюсь). Так можно точно подобрать необходимую вам температуру.

Спасибо, я задумаюсь над этим...

[Филл]

что-то у меня не складывается все это в одну кучу....

исходя из самого принципа RAW - слепок с матрицы в виде Ч/Б изображения (http://www.photoscape.ru/handbook/raw/) - каким образом влияет точка белого на градацию серого если конвертация в "цвет" не выполняется на уровне внутрикамерной обработки и ББ не учитывается?

а конвертация в "цвет" выполняется "на лету" процессором камеры для превью на экранчике (соответсвенно судить о правильности цветов нельзя) либо софтом на компе...

[Mike_s]

что-то у меня не складывается все это в одну кучу....

исходя из самого принципа RAW - слепок с матрицы в виде Ч/Б изображения (http://www.photoscape.ru/handbook/raw/) - каким образом влияет точка белого на градацию серого если конвертация в "цвет" не выполняется на уровне внутрикамерной обработки и ББ не учитывается?

а конвертация в "цвет" выполняется "на лету" процессором камеры для превью на экранчике (соответсвенно судить о правильности цветов нельзя) либо софтом на компе...

в RAW никакого баланса белого нет, но в "информационное поле" файла таки пишется, какой баланс белого был установлен при съемке. и конвертер "по умлочанию" пытается использовать именно эту настройку.

А дальше - можно его заставить конвертировать по другому. Двигая движки цветовой температуры и насыщенности цвета (в Raw shooter например). тыкая пипеткой. Или еще как.

Как в итоге работает конвертация - зависит, естественно, от того, как написан конвертер. И особенно в случае попыток "автоматизировать" процесс пытем тыкания разными пипетками. Как оно интерпретирует результаты тыкания или сохраненные паарметры о выбранном в камере ББ, и как их использует - дело сугубо мозгов разработчика конвертера. А не закон природы.

[Cvasy]

СЕРАЯ КАРТА вам поможет

[Владимир Помогаев]

...исходя из самого принципа RAW - слепок с матрицы в виде Ч/Б изображения (http://www.photoscape.ru/handbook/raw/) - каким образом влияет точка белого на градацию серого если конвертация в "цвет" не выполняется на уровне внутрикамерной обработки и ББ не учитывается? ...

Ещё раз скажу - это теория. И если бы так и было на самом деле (просто слепок с матрицы), то любой конвертер открывал бы любой файл с камеры на основе байеровских матриц. Но этого не происходит. Почему? Потому что все современные камеры, втихаря, обрабатывают тот самый "сырой" слепок.

Именно поэтому я и говорю: теория и практика - несколько разные вещи.

[Mike_s]

Ещё раз скажу - это теория. И если бы так и было на самом деле (просто слепок с матрицы), то любой конвертер открывал бы любой файл с камеры на основе байеровских матриц.

ну это не вполне так

достаточно поменять заголовки файла, способы различения "служебной" и "матричной" информации в нем, порядок расположения в нем информации о пикселях - и уже любой конвертер любого файла не открывает. Даже если ов всех информация с одинаковых юайеровских матриц. А если еще вспомнить, что RAW жмется, да разными алгоритмами в разных камерах, то вообще...

Но этого не происходит. Почему? Потому что все современные камеры, втихаря, обрабатывают тот самый "сырой" слепок.

Именно поэтому я и говорю: теория и практика - несколько разные вещи.

сдается мне все-таки, что ни черта там не "обрабатывается"...

просто разные конверторы используют разные алгоритмы обработки исходного массива RAW, да еще по разному интерпретируют сохраненные в файле RAW данные о "предустановках" камеры в момент съемки (которые используют для конвертации по умолчанию).

[Владимир Помогаев]

ну это не вполне так

Очень может быть Я не шибко силён в "цифровой" теории (не интересно), но практики у меня - выше крыши (5-10 гигов равов с разных камер ежедневно), и руководствуюсь в своих высказываниях именно опытом практической работы.

[Филл]

тобишь, если подвести черту под всем этим, то при съемке в РАВе, как и Джпеге, надо ставить ББ по белому/серому? Правильно я понял?

[Владимир Помогаев]

тобишь, если подвести черту под всем этим, то при съемке в РАВе, как и Джпеге, надо ставить ББ по белому/серому? Правильно я понял?

Выставлять ББ до съёмки, надо по реально серому, т.е. по серой карте от того-же Kodak. После съёмки, в рав-конверторе, ББ выставлять надо (если требуется) по серым тонам средней плотности - попытка выставить ББ по чрезмерно ярким (тёмным) элементам кадра, чревато возможностью получения "перекошенного" ББ.

[Philipp K]

тобишь, если подвести черту под всем этим, то при съемке в РАВе, как и Джпеге, надо ставить ББ по белому/серому? Правильно я понял?

Думаю, что нет. Для съемки в РАВе настройка точки белого не нужна совсем. Информация снимается с матрицы как есть без обработке. Настройки конечно сохраняются и доступны из Nikon Capture.Но так же там легко меняются. Выставление точки белого имеет смысл только при съемки в JPG

[Владимир Помогаев]

Думаю, что нет. Для съемки в РАВе настройка точки белого не нужна совсем.

Очень рад, что у всех, кроме меня, это работает Но я, остаюсь при мнении, что чем больше сделано до нажатия кнопки, тем лучше результат.

[Mike_s]

Очень рад, что у всех, кроме меня, это работает Но я, остаюсь при мнении, что чем больше сделано до нажатия кнопки, тем лучше результат.

тем быстрее можно получить на выходе желаемый результат - я бы так сказал...





хотя можно сказать, что когда долго возишься над кадром, тогда глаз "замыливается" и перестаешь отличать "правильно" от "неправильно". Даже цифирки RGB или CMYK уже плохо помогают (мне по крайней мере). Потому можно сказать, что чем меньше возишься - тем лучше результат, и, значит,

чем точнее сделаны настройки до съемки - тем меньеш возишься при обработке - и тем лучше результат

Но это уже особенность человека-"обработчика", а не настроек



я, по крайней мере, это так вижу.

[Владимир Помогаев]

тем быстрее можно получить на выходе желаемый результат - я бы так сказал...

Ладно, не будем переливать из пустого в порожнее Как только в зоне досягаемости будет пробегать D70, я его сцапаю, и постараюсь повторить "эксперимент"... Результат, как водится, покажу

[Sandro]

сдается мне все-таки, что ни черта там не "обрабатывается"...

Ну как это - не обрабатывается ? д70 и д50 тихой сапой компрессят рав (д200 делает это, если его об этом попросить). Есть шумодавы, встроенные прямо в чип матрицы (этим кэнон балуется). Так почему бы не быть и другой обработке, про которую мы, может быть, так никогда и не узнаем по причине соблюдения производителями коммерческой тайны ?

[Олег Бутов]

Выставлять ББ до съёмки, надо по реально серому, т.е. по серой карте от того-же Kodak. После съёмки, в рав-конверторе, ББ выставлять надо (если требуется) по серым тонам средней плотности - попытка выставить ББ по чрезмерно ярким (тёмным) элементам кадра, чревато возможностью получения "перекошенного" ББ.

В студии выставлял ББ по белому фону. Конечно же, не пересвеченному. ББ на редкость идеальный получился. Снимал РАВ + JPEG. JPEG даже править по цветам не хотелось. А по пипетке фон вообще идеально сероватый. RGB выдает, например, 241, 241, 241. В более темных участках числа меньше, но тоже практически "идеальные" тройки чисел. Даже удивился! Правда это на D200, но я не думаю, что D50 или D70 сильно отличаются.



Автору: Попробуйте сфотографировать лист, по которому настройка баланса была. Если он, как и у меня, выдаст "серую" картинку по RGB, то с настройками все нормально, значит, лист с оттенком, поэтому все остальное и уходит в синеву