Panasonic Full Frame

Snowcat

Barns писал(а): Вт янв 29, 2019 18:35
я созрал до 45 Мп, только мой комп - нет

Я конечно не знаю, какой у вас комп, но для 45Мп ничего сверхъестественного не надо, я спокойно обрабатывал фотки с Z7 - никаких неудобств. А у меня нет ССД, проц средний, видеокарты и вовсе нет...

marsokot

Всё ещё нет Global shutter, так что не выжато.

Meridian

marsokot писал(а): Ср янв 30, 2019 04:43
Всё ещё нет Global shutter, так что не выжато.

Я же написал: "при данном уровне технологий". Для Global shutter (и многих других вещей) нужен технологический скачок.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Ср янв 30, 2019 05:44

Канон и соня усиленно выпиливают голобал шаттер лобзиком.

Zed · Сообщение **Zed** » Чт янв 31, 2019 06:39

OlAf писал(а): Ср янв 30, 2019 05:44
Канон и соня усиленно выпиливают голобал шаттер лобзиком.

А тем временем "Panasonic Lumix S1 and S1R Specifications Leaked".

По ценам не очень далеко ушел от Олика, но не Олик.

-Алексей-

Zed писал(а): Чт янв 31, 2019 06:39

А тем временем "Panasonic Lumix S1 and S1R Specifications Leaked".

По ценам не очень далеко ушел от Олика, но не Олик.

полос 1.4 под фильтер 77мм за гарнью моего понимания на БЗК камере...

Zed · Сообщение **Zed** » Чт янв 31, 2019 07:22

Не надо под БЗК понимать только микру (в самых разных смыслах этого термина). Вот и все.

Обычная фотокамера обычных размеров без пентапризмы и связанных с ней узлов, но со своими специфическими узлами и реализациями, а также с очень симпатичным набором характеристик. Только и всего.

Пора всякую техническую мишуру, которую навязывает (и успешно вдолбил в головы) производитель, чтобы отвлечь от чисто потребительских свойств изделия, выкидывать из головы. Там должно быть место только для светлого и высокого.

Хотите маленький комплект, ищите такой с маленькой камерой, маленьким полтосом и прочими маленькими приблудами. И совсем не обязательно при этом вспоминать зк, бзк, ИИ и прочую хрень.

Хотите большего, ищите большое

.

Snowcat

Zed писал(а): Чт янв 31, 2019 06:39

А тем временем "Panasonic Lumix S1 and S1R Specifications Leaked".

По ценам не очень далеко ушел от Олика, но не Олик.

Интересная камера получается.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Чт янв 31, 2019 07:31

И корпус нормального размера, это хорошо, в.т.ч. для охлаждения при длительной видеосъемке.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Чт янв 31, 2019 07:34

Будет неплохо, если все камеры альянса будут использовать формат файла DNG.

Snowcat

В старших камерах все по чуть чуть прибавляют пикселей, Сони начала с 42, Никон 25, Панас 47

))

Zed · Сообщение **Zed** » Чт янв 31, 2019 07:40

Snowcat писал(а): Чт янв 31, 2019 07:28
Интересная камера получается.

И не только. Она логичная. Ее ТХ логично вытекают из требований целевой аудитории, на которую она рассчитана. (Качество реализации, рыночный успех выносим за скобки.)

Это прилично отличается от Олика, который просто вложил в камеру все то, чем сейчас располагает.

Snowcat

Zed писал(а): Чт янв 31, 2019 07:40
И не только. Она логичная. Ее ТХ логично вытекают из требований целевой аудитории, на которую она рассчитана. (Качество реализации, рыночный успех выносим за скобки.)

Это прилично отличается от Олика, который просто вложил в камеру все то, чем сейчас располагает.

Тут есть еще очень прямой шанс на БЫСТРОЕ образование парка оптики, учитывая, что у них Сигма в команде. Все "арты" моментально перекачуют на новый байонет, а может и не арты тоже.

Zed · Сообщение **Zed** » Чт янв 31, 2019 07:52

Snowcat писал(а): Чт янв 31, 2019 07:48
Тут есть еще очень прямой шанс на БЫСТРОЕ образование парка оптики, учитывая, что у них Сигма в команде. Все "арты" моментально перекачуют на новый байонет, а может и не арты тоже.

Вот тут у меня как раз непонятка. Технология АФ Панасоника сильно завязана на оптические свойства линз и использует базу данных с соответствующей информацией. Насколько легко и быстро можно будет привязать сторонние уже существующие линзы к такому АФ, не знаю.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Чт янв 31, 2019 07:53

Если вдруг дома образовались завалы артов с разных систем - сигма их все пересадит на L, за некоторую сумму конечно.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Чт янв 31, 2019 07:55

Технологию панасоника в этих камерах пока никто не проверил на деле. Оптимизации микролинз, как у лейки, скорее всего не будет.

Snowcat

Zed писал(а): Чт янв 31, 2019 07:52
Вот тут у меня как раз непонятка. Технология АФ Панасоника сильно завязана на оптическНуие свойства линз и использует базу данных с соответствующей информацией. Насколько легко и быстро можно будет привязать сторонние уже существующие линзы к такому АФ, не знаю.

Ну как именно работает панасовский DFD, до недавнего времени знал только Панасоник. Остальные все говорили "быстрая работа контрастного АФ невозможна". А у панаса оно работало и быстро. Думаю, с членами альянса они поделились (помните слова "альянс это как женитьба, а то, что было до этого (Олик) это как будто мы просто жили вместе"). Так что думаю совместно они начнут быстро сокращать отставание на линзам.

Zed · Сообщение **Zed** » Чт янв 31, 2019 08:15

Snowcat писал(а): Чт янв 31, 2019 08:05
Остальные все говорили "быстрая работа контрастного АФ невозможна".

Ну, так он и не контрастный.

По сути это аналог фазового, где для определения дистанции и направления однократного перемещения блока фокусировочных линз также используются данные анализа двух снимков, только снимки другие, и несущие другую информацию.

Zed · Сообщение **Zed** » Чт янв 31, 2019 08:35

Кстати, интересно, как эффективно АФ будет работать у этой камеры. Ведь эта технология исключает проблему с ухудшением изображения, связанным с расположением на матрице фазовых датчиков АФ. Об этой проблеме говорили все производители.

Meridian

А тем временем гаврики-торопыжки уже размещают предзаказы на Панасика. Не обошлось без курьезов:

70-200/1.4

OlAf · Сообщение **OlAf** » Чт янв 31, 2019 09:14

Спящие в берлоге придут потом и всё скупят

Snowcat

Zed писал(а): Чт янв 31, 2019 08:15
Ну, так он и не контрастный. По сути это аналог фазового, где для определения дистанции и направления однократного перемещения блока фокусировочных линз также используются данные анализа двух снимков, только снимки другие, и несущие другую информацию.

Почитал. Он таки контрастный, в чистом виде, без выделенных датчиков, как у всех других. Там только один минус - если камера не знает линзу, которая на нее одета, что скорость резко снизится. А так - очень умная идея.

-Алексей-

Zed писал(а): Чт янв 31, 2019 07:22
Не надо под БЗК понимать только микру (в самых разных смыслах этого термина). Вот и все.

Обычная фотокамера обычных размеров без пентапризмы и связанных с ней узлов, но со своими специфическими узлами и реализациями, а также с очень симпатичным набором характеристик. Только и всего.

Я рассматриваю камеры с своей колокольни. мне важен вес/размер при максимальном качестве.

На панас у меня надежда из-за цвета. Так как по цвету мне ни одна из современных БЗК систем не нравится.

Но глядя на линзы в анонсе....

В общем поживем увидим.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Чт янв 31, 2019 10:50

Snowcat писал(а): Чт янв 31, 2019 10:09
как у всех других

И как у всех других? У них по-разному.

Zed · Сообщение **Zed** » Чт янв 31, 2019 10:51

Snowcat писал(а): Чт янв 31, 2019 10:09
Почитал. Он таки контрастный, в чистом виде, без выделенных датчиков, как у всех других.

Вот тебе на. И что там чисто контрастного (кроме быстрой доводки после скачка в нужную позицию, с учетом которой имеем гибридную схему)? По сравнению с фазовым там изменен только способ получения сведений, необходимых для однократного перемещения фокусировочных линз. В фазовом используются два снимка, снятых с фазовых датчиков, а тут два снимка, снятых с матрицы. В фазовом эти снимки анализируются на предмет разности фаз, у Панасоника - на предмет разности характеристик бокэ. По ним и рассчитывается куда и насколько переместить блок линз.

Snowcat

Zed писал(а): Чт янв 31, 2019 10:51
Вот тебе на. И что там чисто контрастного (кроме быстрой доводки после скачка в нужную позицию, с учетом которой имеем гибридную схему)? По сравнению с фазовым там изменен только способ получения сведений, необходимых для однократного перемещения. В фазовом используются два снимка, снятых с фазовых датчиков, а тут два снимка, снятых с матрицы. В фазовом эти снимки анализируются на предмет разности фаз, у Панасоника - на предмет разности характеристик бокэ. По ним и рассчитывается куда и насколько переместить блок линз.

Это и есть контрастный АФ. Анализирует по сути размытость снимка - в этом суть контрастного АФ. То есть у них "умный" контрастный АФ, а не фазовый, так как ни датчиков фазовых, ни анализа разности фаз они не делают.

Zed · Сообщение **Zed** » Чт янв 31, 2019 11:04

Snowcat писал(а): Чт янв 31, 2019 10:55
Анализирует по сути размытость снимка.

Абсолютно неверно. Это мое заключительное

по данному вопросу ИМХО.

-Алексей-

Snowcat писал(а): Чт янв 31, 2019 10:55
Это и есть контрастный АФ. Анализирует по сути размытость снимка - в этом суть контрастного АФ. То есть у них "умный" контрастный АФ, а не фазовый, так как ни датчиков фазовых, ни анализа разности фаз они не делают.

У панасов всегда был шустрый КАФ. Там все завязано на вычислительной мощности и алгоритмов обработки данных.

При том только у панаса есть фокусировка чуть ли не по пикселю.

Хотя может у кенона с дуал-пикселем есть что-то похожее.

Собственно за АФ я как раз у панаса спокоен. Интересен цвет и роадмап оптики.

КиН не интересны по цвету совсем.

Сони интересна парком оптики (для меня все что нужно есть, кроме телевика, но тут я отдам предпочтение пока олику, ибо кропить 42мп нет желания), но не интересна цветом.

Олик интересен цветом, но под пейзажи - лучше ФФ...

Вот и питаю надежды на матрицу панаса S1R

Snowcat

-Алексей- писал(а): Чт янв 31, 2019 11:22
но под пейзажи - лучше ФФ...

Вооот, по этому, от Z7 лично я бы очень даже не отказался бы. Он удобный, цвет Никона меня очень устраивает, и его можно было бы спокойно использовать как камеру с переменным кроп фактором так сказать. Для пейзажей я бы взял 14-30/4 родной и снимал бы в 45Мп. Ультразум и штатник оставил бы какие есть - кропнутые (ибо очень удобно, и 20Мп достаточно), а Сигма 50-100 обрела бы еще использование в режиме 1.3x кропа. Плюс мануалы еще можно было бы цеплять. Как бы вот она и получается - камера моей мечты, одна на всё (не люблю я иметь много камер). Дорого только очень

Meridian

-Алексей- писал(а): Чт янв 31, 2019 11:22
У панасов всегда был шустрый КАФ.

Коллега, Вы неправы - у Панасов не контрастный автофокус в обычном понимании этого слова. У Панасика он существенно доработан и называется Depth from Defocus 2.0, подробности здесь. Помимо своей нейросетёвости (куда же без нее), он делает то (об этом выше писал коллега Zed), чего обычный констрастный автофокус делать не умеет - по разнице в степени размытости изображений определяется следующее положение фокуса.

В этом его сила и его слабость - нужно знать для каждого объектива его "степени размытости". Поэтому есть определенное беспокойство, что Панасик не в полной мере будет взаимодействовать со сторонними (Сигмовскими) стеклами в плане скорости фокусировки.

peresvet_sib

У панасоника еще очень неплохой видоискатель-крупный, с высоким (5МП) разрешением, без мерцания и лагов. Умеренное 24 МП разрешение. Скорость АФ с родным 24-105/4 вполне приличная (ну топовым Никонам, Кэнонам выше 5ДМ3 проиграет скорее всего). А распознавание людей в кадре работает довольно уверенно, можно переключаться между людьми (они очерчены прямоугольниками) при соответствующих настройках.

Snowcat

Понравилось, что вместо Оликовских машин, поездов и самолетов, Панас распознает людей, домашних животных и птиц - куда как полезнее набор то. И видоискатель переменного размера - тоже отличная фича. Потому как слишком большой видоискатель не всегда удобен.

Snowcat

Авихай

Snowcat писал(а): Чт янв 31, 2019 12:34

Вот характерно, что все (кроме Никона) продвигают 24-105/4 вместо 24-70/2.8.

Кроме всего прочего, для БЗК развесовка с таким объективом удобнее.

-Алексей- писал(а): Чт янв 31, 2019 11:22
...

Сони интересна парком оптики - для меня все что нужно есть, кроме телевика.

...

Я тоже так думал, пока не посмотрел анализ Фотозоной объектива Сони 70-200/4.

А теперь вот думаю, что этого объектива мне как раз и не хватает.

Но если его купить, куда девать мои телевики Никона AF-D 80-200/2.8 и AF-S 70-300/4.5-5.6, особенно второй - он мне очень нравится.

-Алексей-

Авихай писал(а): Чт янв 31, 2019 14:05
Я тоже так думал, пока не посмотрел анализ Фотозоной объектива Сони 70-200/4.

А теперь вот думаю, что этого объектива мне как раз и не хватает.

Но если его купить, куда девать мои телевики Никона AF-D 80-200/2.8 и AF-S 70-300/4.5-5.6, особенно второй - он мне очень нравится.

Предпочту зуйку 40-150/2.8 с телеконвертером на олимпус. Оптически лучше, быстрее, размашистей - и даже можно взять подешевле.

Сейчас пока через костыль - самый дешевый вариант минольта 70-210/4 у меня.

Snowcat

Авихай писал(а): Чт янв 31, 2019 14:05
Вот характерно, что все (кроме Никона) продвигают 24-105/4 вместо 24-70/2.8.

Кроме всего прочего, для БЗК развесовка с таким объективом удобнее.

Ну как (временно) единственный штатник системы он удобнее. Сони правда его выпустила очень поздно.

peresvet_sib

Snowcat писал(а): Чт янв 31, 2019 15:03
Ну как (временно) единственный штатник системы он удобнее. Сони правда его выпустила очень поздно.

Как обладатель на кропе Сигмы 17-70/2,8-4,5 (ЭФР как раз 24-105), могу сказать, что очень удобный набор ФР для штатника, покрывает 85-95% задач штатника. Кэнон и Сигма 24-105/4 достаточно востребованы, плюс у Никона был неплохой пленочный штатник 28-105/3,5-4,5 достаточно популярный в то время, да и неплохой на жирном пикселе и сейчас. Панасоник и Кэнон, последовательно продвигают такие штатники на свои БЗК системы. Разумное сочетание диапазона ФР, светосилы, веса и габаритов, при еще доступной цене. Развесовка у S1 с 24-105/4 достаточно удачная.

MUR · Сообщение **MUR** » Чт янв 31, 2019 15:53

Snowcat писал(а): Чт янв 31, 2019 11:41
а Сигма 50-100 обрела бы еще использование в режиме 1.3x кропа.

Вообще-то 1,2 т.е. фотография размером 20см*30см,можно вообще не переключать,будет с 50до 85 виньетирование с 85 до 100 покроет полностью кадр

Авихай

peresvet_sib писал(а): Чт янв 31, 2019 15:31
...

у Никона был неплохой пленочный штатник 28-105/3,5-4,5 достаточно популярный в то время, да и неплохой на жирном пикселе и сейчас.

...

У меня он до сих пор есть. Но даже на Д700 я им был недоволен - может экземпляр такой - мыльноват.

Это мой единственный объектив, купленный "с рук", за 250$, тогда он новым уже не продавался.

Но вот у него есть опция "макро", и как раз она работает хорошо. Даже странно.

Казалось бы на макро он не должен давать такую резкость, как надо, а вот дает.

Поскольку я специального макро-объектива покупать пока не хочу, оставил его для макро.

Ну и как портретник он тоже годится, там излишняя резкость не так и нужна, а боке у него неплохое.

Наверное, для обычного режима надо было ввести поправки, но я не стал заморачиваться и купил 24-70/2.8 - вот он очень хорош.

weber · Сообщение **weber** » Пт фев 01, 2019 07:17

"Стали известны основные данные и цены объективов Panasonic Limix S, «полтинник» будет стоить 2299 фунтов стерлингов.

Модель Lumix S Pro 50mm F1.4 построена по оптической схеме, включающей 11 элементов в 11 группах. Среди них — 2 асферических элемента и 3 элемента ED. Минимальная дистанция фокусировки равна 0,44 м, число лепестков диафрагмы — 11. Объектив совместим с фильтрами диаметром 77 мм. Диаметр самого объектива равен 90, длина — 130 мм, масса — 955 г. Ожидаемая цена этого объектива — 2299 фунтов стерлингов." ixbt

Meridian

А 14.00 по Москве - начало анонса, посмотри. Вероятно, к нам придут цены похожие, но в баксах.

Андрей Бережной

Meridian писал(а): Пт фев 01, 2019 07:27
А 14.00 по Москве - начало анонса, посмотри. Вероятно, к нам придут цены похожие, но в баксах.

Если бы ещё к нам этот полтос пришёл похудевшим до 0,5кг.

Zed · Сообщение **Zed** » Пт фев 01, 2019 08:25

Андрей Бережной писал(а): Пт фев 01, 2019 07:42
Если бы ещё к нам этот полтос пришёл похудевшим до 0,5кг.

С пропорциональным снижением цены?

И весом, и габаритами, и ценой, и, наверное, качеством подчеркивается ориентация на наиболее стабильный в период рыночных катаклизмов просегмент. Тем самым Панасоник просит энтузиастов не волноваться.

Мне лично понравилось, что 24-105 - макро. Закрывают одновременно временно

вопрос о макрике в системе.

-Алексей-

Похоже надежды только на сигму в плане оптики (точнее цены на нее, размеры будут конские уже понятно)....

Но дадут ей демпенговать ценами внутри "семьи" - вопрос открытый....

В общем похоже этот вариант мимо меня. Такие размеры мне не нужны на данный момент. Ну и такие цены то же....

Zed · Сообщение **Zed** » Пт фев 01, 2019 08:51

Если у Панасоника получится закрепиться в этом сегменте (пусть и с небольшими объемами продаж, но приемлемой рентабельностью), микре в его исполнении будет тоже полегче, разве что спрос на нее не упадет катастрофически, что исключит экономическую целесообразность ее производства.

Snowcat

Zed писал(а): Пт фев 01, 2019 08:51
Если у Панасоника получится закрепиться в этом сегменте (пусть и с небольшими объемами продаж, но приемлемой рентабельностью), микре в его исполнении будет тоже полегче, разве что спрос на нее не упадет катастрофически, что исключит экономическую целесообразность ее производства.

Катастрофически - не упадет. ТОЛЬКО микра даёт реальную компактность, больше никакая система этого дать не может. Да и уже ясно, что и не хочет. Ибо это возможно только с мелкой матрицей. Так что, обладая этой особенностью, важной для некоторых людей (вот для Леши например), она обеспечивает себе выживание.

Zed · Сообщение **Zed** » Пт фев 01, 2019 09:31

Snowcat писал(а): Пт фев 01, 2019 09:22
Катастрофически - не упадет. ТОЛЬКО микра даёт реальную компактность, больше никакая система этого дать не может. Да и уже ясно, что и не хочет. Ибо это возможно только с мелкой матрицей. Так что, обладая этой особенностью, важной для некоторых людей (вот для Леши например), она обеспечивает себе выживание.

Катастрофически - это выражаясь языком экономики. Объемы продаж Олимпуса уже не позволяют ему получать прибыль. Для него они уже катастрофические. Долго за счет других подразделений он так (и никто так) не продержится.

Компактность (и многое другое) дают смартфоны. Так что речь уже идет о соотношении "компактность - качество". Поэтому, как оно обернется в ближайшее время, трудно сказать. И здесь у фирм с несколькими системами шансов больше.

Вот пример таких решений от фирмы, которая ввела меня в мир цифровой фотографии. Просто и с пониманием ситуации.

Snowcat

Zed писал(а): Пт фев 01, 2019 09:31
Катастрофически - это выражаясь языком экономики. Объемы продаж Олимпуса уже не позволяют ему получать прибыль. Для него они уже катастрофические. Долго за счет других подразделений он так (и никто так) не продержится.

Не ну так то вообще индустрия терпит сейчас катастрофу. По этому мы и обсуждаем как она изменится. Есть все было бы хорошо - изменения были бы не нужны вообще. Я о том, что сам по себе сегмент маленьких систем - вполне жизнеспособен. Ну а убытки - кому сейчас легко, что называется?

-Алексей-

Первый пошел

https://youtu.be/EmGRhWRllxk

Vanech · Сообщение **Vanech** » Пт фев 01, 2019 13:11

-Алексей- писал(а): Пт фев 01, 2019 12:02
Первый пошел

А цвет-то какой приличный у Джипегов! Прямо CCD-шная картинка.