Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Борьба с шумами

Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Борьба с шумами

Сообщение лигерон »

Ольг@ писал(а): Сб янв 26, 2019 08:32
Во-первых, мне уже не понятно, о каких каналах речь и о какой программе. В фотошопе есть функция "уменьшить шум". Там есть интенсивность, сохранить детали, уменьшить шумы цветов и детали резкости. Там нет разделения на каналы или я этого не видела.
Есть, есть в фотошопе каналы. В пространстве RGB- это красный, зеленый и синий, в пространстве LAB- это L (яркость) и АВ (каналы цветов) Вот по этим самым каналам цветов можно гулять шумодавом не не боясь за детали (их там просто нету- все живут в яркостном канале).

Извините, но в рамках форума нет ни малейшей возможности рассказывать о работе в фотошопе начиная с каналов, слоев и масок. В сети полно литературы и уроков, да и форумов про фотошоп хватает.
Аватара пользователя
Ольг@
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Сб апр 29, 2017 19:28

Re: Борьба с шумами

Сообщение Ольг@ »

лигерон писал(а): Сб янв 26, 2019 08:55
Есть, есть в фотошопе каналы. В пространстве RGB- это красный, зеленый и синий, в пространстве LAB- это L (яркость) и АВ (каналы цветов) Вот по этим самым каналам цветов можно гулять шумодавом не не боясь за детали (их там просто нету- все живут в яркостном канале).

Извините, но в рамках форума нет ни малейшей возможности рассказывать о работе в фотошопе начиная с каналов, слоев и масок. В сети полно литературы и уроков, да и форумов про фотошоп хватает.


Возможность есть всегда, главная проблема обычно в отсутствии желания.
В перерывах между достижением цeлей стоит вспомнить о том, чтo ещё существует и жизнь, котoрую надо прожить и котoрой стоит насладиться.
Аватара пользователя
kingsler
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2018 16:35

Re: Борьба с шумами

Сообщение kingsler »

Ольг@ писал(а): Сб янв 26, 2019 09:03
Возможность есть всегда, главная проблема обычно в отсутствии желания.
Как то так. https://www.youtube.com/watch?v=iCzSv81oRrg
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Борьба с шумами

Сообщение лигерон »

Ольг@ писал(а): Сб янв 26, 2019 09:03
Возможность есть всегда, главная проблема обычно в отсутствии желания.
Про LAB уже написали. Создание маски описано, например тут https://mag-m.com/foto/sozdanie-konturn ... aniya.html только ее нужно инвертировать и применять не повышение резкости, а шумодавы. Если фотошоп таки заинтересовал, то моно прочитать, напрмер Фрейзера и Блаттнера "Реальный мир. Фотошоп CS2". Книга про старую версию, но очень доступно описаны основы. Рассказывать же как давить те же шумы, попутно объясняя где находятся каналы и слои... тем более, что есть сайты вроде того же демиарта или фотошоп мастера, еоторые полностью посвящены работе в фотошоп и где полно уроков.
Аватара пользователя
Ольг@
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Сб апр 29, 2017 19:28

Re: Борьба с шумами

Сообщение Ольг@ »

kingsler писал(а): Сб янв 26, 2019 11:18
Как то так.https://www.youtube.com/watch?v=iCzSv81oRrg


Посмотрела Ваше видео, про шумы там объяснение в 10 секунд и два действия:



1. Размытие по поверхности в канале b.



2. Умное размытие в канале а.



Видимых изменений после этих действий на фото не заметила. Не думаю, что качественное подавление шумов происхожит именно так.
В перерывах между достижением цeлей стоит вспомнить о том, чтo ещё существует и жизнь, котoрую надо прожить и котoрой стоит насладиться.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Борьба с шумами

Сообщение лигерон »

Ольг@ писал(а): Ср янв 30, 2019 13:34
Посмотрела Ваше видео, про шумы там объяснение в 10 секунд и два действия:



1. Размытие по поверхности в канале b.



2. Умное размытие в канале а.



Видимых изменений после этих действий на фото не заметила. Не думаю, что качественное подавление шумов происхожит именно так.
Все зависит от структуры шума. В цветовых каналах LAB давится именно цветовой шум. Не обязательно умным размытием или размытием по поверхности. Подойдет любой шумодав, способный работать в LAB. Это- один из способов подавления шумов. Если нужно давить яркостный шум, то это нужно делать в яркостном канале или в RGB ТОже можно по каналам с разными параметрами шумодава) прикрывая контуры масками, чтобы не потерять деталей. Иногда достаточно ресайза до нужного размера.

Применительно же в Вашему снимку (там где священник и свечи), по получить из него результат как у Юлии невозможно в принципе- там изначально нет деталей и резкость не ахти. Лучший способ подавления шумов- это профилактика их появления. Прежде всего избегать недоэкспонирования.
Аватара пользователя
Ольг@
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Сб апр 29, 2017 19:28

Re: Борьба с шумами

Сообщение Ольг@ »

лигерон писал(а): Ср янв 30, 2019 13:51
Все зависит от структуры шума.


Откуда я должна узнать, какая у него структура и что именно нужно давить?


лигерон писал(а): Ср янв 30, 2019 13:51
Применительно же в Вашему снимку (там где священник и свечи), по получить из него результат как у Юлии невозможно в принципе- там изначально нет деталей и резкость не ахти. Лучший способ подавления шумов- это профилактика их появления. Прежде всего избегать недоэкспонирования.


До сих пор все говорили, что детали именно шумами и съедаются, тогда откуда же им там на ИСО 2000 у кропа быть?



Однако, не вопрос, можем взять другой снимок, с попаданием в экспу.


Zed писал(а): Пт янв 25, 2019 11:30
Однозначно. Это видно по гистограмме RAW.

А вот снимок на ИСО 3200 экспонирован точно.


https://yadi.sk/i/2hD0F8bOjV4iPg



Хотя мне кажется, что разница между этими снимками обусловлена не столько экспопарой, сколько абсолютно разным качеством света и попаданием, прежде всего, автофокуса, за что спасибо д7200. На д5300 автофокус хронически мазал при искуственном свете. Это всего лишь еще раз доказывает, что там, где свет хороший, картинку не способно испортить даже высокое ИСО, но условия не всегда выбираются. Кстати, на первом фото ИСО 2000, а на том, что лучше - 3200 и картинка все равно чище.
В перерывах между достижением цeлей стоит вспомнить о том, чтo ещё существует и жизнь, котoрую надо прожить и котoрой стоит насладиться.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Борьба с шумами

Сообщение лигерон »

Ольг@ писал(а): Ср янв 30, 2019 14:00
Откуда я должна узнать, какая у него структура и что именно нужно давить?







До сих пор все говорили, что детали именно шумами и съедаются, тогда откуда же им там на ИСО 2000 у кропа быть?



Однако, не вопрос, можем взять другой снимок, с попаданием в экспу.



Не могу увидеть. Яндекс заблокирован.



https://yadi.sk/i/2hD0F8bOjV4iPg
1)Посмотреть на каналы.

2)Я смотрел только только снимок со священником и свечами. Какие там нужны детали? Чтобы каждый волосок было видно? Так их и на ISO 100 может быть не видно. 1)По причине недоэкспонирования 2) Из-за разрешающей способности объектива (не помню какое стекло) 3) Непонятно на чем фокус. И детали изначально размыты.

3)Не могу увидеть. Яндекс заблокирован.

4) Совершенно верно. НА снимке со священником изначально нет резкости. Поэтому и детализацию нормальную получить не получится.

Любое подавление шума- компромис между шумом и детализацией. Она будет страдать всегда. Приведенный снимок вполне достаточного качества для просмотра не на 100% и для печати до А-4 включителбно. Становится хуже, если тянуть тени.
Аватара пользователя
Ольг@
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Сб апр 29, 2017 19:28

Re: Борьба с шумами

Сообщение Ольг@ »

лигерон писал(а): Ср янв 30, 2019 14:26
1)Посмотреть на каналы.


А что там нужно увидеть?


лигерон писал(а): Ср янв 30, 2019 14:26
Какие там нужны детали?


Это Вы меня спрашиваете? Это ж Вы и написали, что там нет деталей, вот и ответьте себе, какие детали Вам нужны.


лигерон писал(а): Ср янв 30, 2019 13:51
Применительно же в Вашему снимку (там где священник и свечи), по получить из него результат как у Юлии невозможно в принципе- там изначально нет деталей и резкость не ахти.

лигерон писал(а): Ср янв 30, 2019 14:26
3)Не могу увидеть. Яндекс заблокирован.


Очень странно, я ничего не блокировала, должен открываться.


лигерон писал(а): Ср янв 30, 2019 14:26
Любое подавление шума- компромис между шумом и детализацией. Она будет страдать всегда. Приведенный снимок вполне достаточного качества для просмотра не на 100% и для печати до А-4 включителбно. Становится хуже, если тянуть тени.


Речь не о достаточности качества, здесь у каждого будет свое мнение на этот счет, а том, как правильно давить шумы, чтобы вышла красивая картинка и не потерялась детализация. Юлина картинка после шумоподавления стала только резче.



К чему целый час обсуждать одно фото? Не нравится - возьмите второе, где



а) точное попадание автофокуса



б) точное экспонирование



в) объектив никон 85 1.8G



И, в конце концов, должны же быть общие принципы шумоподавления, что Вы к одному фото привязываетесь? Покажите на примере своего, в конце концов.
В перерывах между достижением цeлей стоит вспомнить о том, чтo ещё существует и жизнь, котoрую надо прожить и котoрой стоит насладиться.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Борьба с шумами

Сообщение лигерон »

Ольг@ писал(а): Ср янв 30, 2019 14:34
А что там нужно увидеть?







Это Вы меня спрашиваете? Это ж Вы и написали, что там нет деталей, вот и ответьте себе, какие детали Вам нужны.











Очень странно, я ничего не блокировала, должен открываться.







Речь не о достаточности качества, здесь у каждого будет свое мнение на этот счет, а том, как правильно давить шумы, чтобы вышла красивая картинка и не потерялась детализация. Юлина картинка после шумоподавления стала только резче.
1) Шум и увидеть. И решать что, где и как давить.

2) И я про это. Если на снимке деталей нет изначально, то в процессе обработки они и не появятся.

3) У нас сервисы Яндекса заблокированы на государственном уровне. Поэтому с рабочего компа я зайти не могу

4) Единого сценария нет и быть не может. Все зависит от самого снимка, желаемого результата, личных предпочтений редактирующего и.т.д.

У Юли снимок был изначально резким и правильно проэкспонированным. И она сама написала как давила шумы. Другое дело, что как в камере нет кнопки "шедевр", так ее нет и в фотошопе. Нужно ручками многое делать. А без знания основ (слои каналы, выделение и маскирования) простое описание методики мало что даст.

Вернуться в «Осваиваем обработку фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость