Деньги

[Андрей Бережной]

Котлы могут жить очень долго, но все дело в том, что раз в десятилетие появляются новые типы, более экономичные. Получается выгоднее заменить, чтобы новый котел экономил энергию.

Если мы говорим о газовых котлах, то это не так. Активно рекламируемые конденсационные котлы реально дают прирост кпд 1-2% к традиционным 91%, а не 105% как маркетологи сочиняют. Причем вся эта прибавка кпд на низкотемпературных режимах (теплые полы) за счет модулируемой горелки.

Схемотехника усложнилась, очень требовательна к чистоте питания, платы очень часто выходят из строя. Все производители внедряют агрегатную замену узлов, а не отдельных компонентов. Пластинчатые теплообменники ГВС не рассчитаны на российскую воду и работают не более полугода, мастера рекомендуют брать сразу два, второй в резерв после промывки. В целом срок службы котлов не более 10 лет для лучших с постоянным геморроем в эксплуатации. Это я о настенных, если что.

Серьезные напольные котлы катастрофически подорожали за это время и тоже изменились не в лучшую сторону.

Зато конечно всеми можно управлять по интернету.

[Julysha]

Если мы говорим о газовых котлах, то это не так. Активно рекламируемые конденсационные котлы реально дают прирост кпд 1-2% к традиционным 91%, а не 105% как маркетологи сочиняют. Причем вся эта прибавка кпд на низкотемпературных режимах (теплые полы) за счет модулируемой горелки.

Схемотехника усложнилась, очень требовательна к чистоте питания, платы очень часто выходят из строя. Все производители внедряют агрегатную замену узлов, а не отдельных компонентов. Пластинчатые теплообменники ГВС не рассчитаны на российскую воду и работают не более полугода, мастера рекомендуют брать сразу два, второй в резерв после промывки. В целом срок службы котлов не более 10 лет для лучших с постоянным геморроем в эксплуатации. Это я о настенных, если что.

Серьезные напольные котлы катастрофически подорожали за это время и тоже изменились не в лучшую сторону.

Зато конечно всеми можно управлять по интернету.

У нас из крана вода очень хорошего качества, питьевая. Раз в год приходит мастер на профилактику, проверяет, тестирует, чистит, если надо. Оставляем ему ключи - он приходит, делает, уходит, ключи бросает в почтовый ящик. По почте присылает счет за визит. И - до следующего года. Визит стоит 60-70 евро. Пока ничего серьезного не ломалось, то есть не пришлось платить дополнительно за какие-то дорогостоящие детали и ремонт.



Наш котел работает уже 15 лет, и никаких проблем за это время пока не было (т-т-т). Но придется менять на электрический.

[_abc]

При пасмурной погоде энергия добывается тоже, для солнечных батарей важно иметь хоть какое-то освещение. Хотя, конечно, мощность падает. Ветряки (тысячи и тысячи) стоят огромными батареями в открытом море, в нескольких километрах от берега, там ветер есть всегда (Атлантика). Они высокие - до 100 метров над поверхностью воды, длина крыльев - до 40 метров.



Мы платим очень большие налоги, бюджет страны большой, да и электричество никогда не было дешевым - 20-22 евро-цента за киловатт, при такой его стоимости особые дотации не требуются, при такой цене его можно добывать даже дорогим способом. А если солнечные батареи стоят на твоей крыше, то они окупаются за 7 лет.



Я в это не только верю, но и вижу реализацию этого плана. Сейчас мы занимаемся тем, что переводим наш дом с газа на электричество.

всё течет и изменяется - техника, погода, законы .. ЕС не исключение



- сейчас панели работают эффективно, но через 7 лет КПД упадет, их надо мыть, надо менять аккумуляторы...

- сейчас вектор развития такой какой он сейчас, завтра вас заставят платить за утилизацию панелей и комплектующих, либо принудительно их менять на новые модели с неизвестными сроками окупаемости ..

- сроки окупаемости - это явно маркетинговый ход, и могут весьма существенно меняться в реальных условиях- цена панелей тоже может меняться, особенно при массовом производстве, когда подорожает сырье на бирже из которого они сделаны .. (сейчас всё сырье дешевое относительно)

- летом выработка большая, а отопление не нужно ...хорошо включим кондиционеры ))) а у нас в России ? да за полярным кругом ..в Питере белые/черные ночи ..

это пока трудно рассчитать ...



давайте вернемся к теме с другой стороны - мы пока вопрос денег решаем на бытовом уровне, так как большинство людей не имеет накоплений и тратит всё не еду, коммуналку ...Европейцы тоже живут именно так - надо потратить 70% на налоги, коммуналку, еду .. ))) да это меньше чем в России, но гораздо больше в денежном эквиваленте - иногда в десятки раз

мы забыли про главное - вся мировая денежная политика направлена на невозможность (бессмысленность) сделать даже небольшие накопления

мы должны работать до гробовой доски )) вы в ЕС можете надеяться на пенсии и социалку .. но это тоже узковатый подход к вопросу денег вообще

[Julysha]

давайте вернемся к теме с другой стороны - мы пока вопрос денег решаем на бытовом уровне, так как большинство людей не имеет накоплений и тратит всё не еду, коммуналку ...Европейцы тоже живут именно так - надо потратить 70% на налоги, коммуналку, еду .. ))) да это меньше чем в России, но гораздо больше в денежном эквиваленте - иногда в десятки раз

Это не так. В Нидерландах семья из двух пенсионеров (или работающих со средним доходом) имеет чистыми в среднем 5000 евро в месяц (или 7-9 тысяч брутто, остальное съедают налоги).



У нас на коммуналку, ипотеку и страховки (то есть все обязательные платежи, включая подписку на фотошоп и лотерею) уходит 1700 евро в месяц. На еду - максимум 400-500 евро. 2-3 раза в неделю мы ужинаем либо в ресторане, либо заказываем на дом. Экономить на этом не приходится.



Как дело обстоит в других странах, я не знаю. Не приходилось сталкиваться.



Больших накоплений, да, нет. Есть небольшие текущие накопления порядка 3-4 тысяч евро, на крупные бытовые покупки и путешествия. Зачем нужны накопления, если все случаи "черного дня" прикрыты страховками? Если нужно купить что-то дорогое, например, новую машину, то ее стоимость можно включить в ипотеку (в том случае, если рыночная цена дома превышает остаток по ипотеке). То же самое и по поводу мебели/ремонта/перестройки дома - их стоимость можно включить в ипотеку, ипотечный процент очень низкий, сейчас около 1% годовых.



Хуже, конечно, тем, кто живет один, у него процент обязательных платежей больше, чем у пары, в которой каждый имеет доход. Но тоже можно. Мы живем вдвоем на одну пенсию мужа.

[_abc]

для размышления



график S&P 500

за все времена - график отражает наши упущенные возможности + как обесцениваются наши накопления + как нас разводят банки + как мы теряем покупательную способность ...и много ещё всего

как вы деньги на панели можете тупо отнести на биржу и спокойно платить за газ ничего не изменяя в своем доме

здесь никакой политики и разделения по странам и континентам = нас всех слегка имеют те у кого есть свободные деньги )))) ..я уж промолчу про всяких там Джоржей Соресов и их месте в этом разводе населения планеты

[Андрей Бережной]

...Но придется менять на электрический.

Сколько у Вас расчетная величина требуемой мощности для обогрева 1кв. м. жилых помещений?

[Julysha]

Сколько у Вас расчетная величина требуемой мощности для обогрева 1кв. м. жилых помещений?

Понятия не имею, нужно мужа спросить. Все зависит от задаваемой температуры, максимум, который можно задать - до +30C, температуру задаешь на электронном термостате в комнате, то есть такую температуру воздуха в доме котел будет поддерживать, но подозреваю, что ему тогда придется работать непрерывно. Сейчас он включается лишь тогда, когда температура падает на полградуса относительно заданной. То есть может раз в час включиться на несколько минут, а иногда и реже. Зависит от погоды на улице. Нагревается воздух очень быстро. Изоляция дома хорошая, радиаторы тоже эффективные, долго держат тепло и имеют хорошую теплоотдачу.





Конечно, такую Африку не нужно. Ночью у нас 20-21С, до такого уровня падает температура к утру за ночь (котел в последний раз включается в 11 вечера, а утром - в 9 часов, ночью не работает), днем - по желанию. Можно запрограммировать температуру на целый месяц - по часам и дням.



Когда мы надолго уезжаем (в отпуск, например), то ставим термостат на +15С. И программируем, чтобы к моменту нашего возвращения воздух нагрелся до комфортной температуры.



Еще котел включается тогда, когда требуется горячая вода в ванной или на кухне.

[Андрей Бережной]

[member="Julysha"], лучше у мужа спросите. Расчетная величина зависит от климатического района и степени утепленности дома. В Северо-западном регионе 0,1 Квт на 1 кв. м. при нормальном утеплении жилья, плюс 10-20 % на ГВС и резерв.

[santeam]

Теплопотери "ограждающих конструкций дома" это половина общих, очень значителен вклад вентиляции. У кого пластиковые постоянно глухие окна, тот может похвастаться расходом перед тем, у кого ночью во всех спальнях фрамуги стоят на микровентиляцию.

Переход с газа на электричество можно прикинуть исходя из того, что 1 м3 газа дает около 8 квт*часов тепловой энергии.

Т.е. если дом зимой потребляет 500 м3 газа в месяц, то при замене газового котла на электрический счетчик намотает дополнительных 4000 квт*ч.

До 3 раз уменьшить эту цифру может т.н. "тепловой насос". Но и его воздух-вода или воздух-воздух версии для города не так эффективны, как вода-вода.

[Alces]

Да и нашему коллеге, у которого осенью украли Д750 на даче, страховка тоже помогла бы, не пришлось бы мотаться по судам.

У нас нет такой страховки (только в случае кражи со взломом). Но тогда должен быть застрахован дом и имущество в нём.

Дом естественно застрахован, в том числе и от стихийных бедствий и тер.актов. А вот имущество нет.



У нас не страхуют фото аппараты. Только дома, машины и жизнь.



Пытались ввести обязательную страховку квартир, но не пошло. Хотя я помню в советские времена агенты по квартирам ходили предлагали.

[Alces]

У кого пластиковые постоянно глухие окна, тот может похвастаться расходом перед тем, у кого ночью во всех спальнях фрамуги стоят на микровентиляцию.

У нас полы подняты в брежневском доме на 15 см над бетонной плитой и продуваются, с соседями двойные стены, то же идёт продувка. Так что даже при закрытых окнах, может быть прохладненько, не смотря на систему терморегуляции отопления на весь дом.

[Julysha]

Теплопотери "ограждающих конструкций дома" это половина общих, очень значителен вклад вентиляции. У кого пластиковые постоянно глухие окна, тот может похвастаться расходом перед тем, у кого ночью во всех спальнях фрамуги стоят на микровентиляцию.

Переход с газа на электричество можно прикинуть исходя из того, что 1 м3 газа дает около 8 квт*часов тепловой энергии.

Т.е. если дом зимой потребляет 500 м3 газа в месяц, то при замене газового котла на электрический счетчик намотает дополнительных 4000 квт*ч.

До 3 раз уменьшить эту цифру может т.н. "тепловой насос". Но и его воздух-вода или воздух-воздух версии для города не так эффективны, как вода-вода.

У нас в доме все оконные рамы деревянные, из какой-то тропической негниющей древесины, из которой делают палубы яхт, сделаны на заказ, темно-серого цвета, но выполнены, как двойные стеклопакеты (однако расстояние между стеклами больше, чем в стеклопакете), разумеется, в каждом окне можно открыть микровентиляцию (ее сила регулируется). Единственная рама, которая выполнена из стали - это одно из окон в гостиной - раздвигающаяся прозрачная стена (выход на балкон- террасу). Она с пола до потолка, в ширину - 4 метра. Застекление двойное, из толстого витринного стекла. Она скользит по направляющим рельсам, а сам ее нижний торец покрыт какой-то мохнатой щетиной для изоляции. Когда ее закрываешь, она глубоко заезжает в паз и защелкивается, не оставляя никакой возможности для сквозняка.



Эти окна очень дорогие, поэтому все они дополнительно застрахованы. В случае любой неприятности (трещина на стекле, поломка замка и т.п.) их заменят и починят бесплатно, по страховке. У нас часто бывает крупный град и шторма, так что мера не лишняя. Страховка окон входит в коммунальную плату. Владельцы черепичных крыш страхуют еще и крышу.



Не стоит сравнивать голландские климатические условия с российскими. У нас не так холодно. Например, в этом декабре-январе в среднем было +12+14 С, даже в ночное время. Но это, конечно, аномальное отклонение. Обычно зимой +5+10 градусов. Небольшая отрицательная температура (или около нуля) случается по ночам только на земле, да и то всего несколько дней в году, на уровне второго этажа отрицательной температуры уже не бывает.



Типичная зимняя погода, прогноз на ближайшие две недели (солнца не очень много, а ветра хватает)

Летом и в сентябре я часто сплю с открытым окном. Сегодня окно в спальнях было открыто полдня, на общую температуру воздуха в доме это никак не повлияло, возможно, котел включался чуть чаще. Форточек и фрамуг в окнах нет - окна отрываются целиком (можно традиционно, нараспашку, а можно, отклонив его верхнюю часть сверху). Когда мы уходим из дома, открываем все окна, а термостат оставляем на +15С.





Альтернативы электричеству в Нидерландах с экономической точки зрения не будет: по плану, по мере сокращения потребления газа в стране, его цена будет увеличиваться за счет увеличения акцизов, а цена электричества, наоборот, снижаться. Но все к этому относятся с пониманием: страна больше не может продолжать выкачивать газ из своих недр, это нарушает экологию и вызывает небольшие локальные землетрясения - рано или поздно этому пришлось бы положить конец. Хотя разведанных запасов газа на шельфе еще очень много. Нужно подумать и о будущих поколениях и своевременно осуществить переход на другой тип энергии.



ЗЫ Подруга сейчас переезжает в новый дом, наконец-то его достроили. Кажется, у них в качестве отопления используется этот «тепловой насос», она рассказывала, что отопление в доме сделано по какой-то совершенно новой технологии - без радиаторов. Разумеется, во всем новом квартале уже нет газа.

[sdrobkov]

Европейцы тоже живут именно так - надо потратить 70% на налоги, коммуналку, еду .. ))) да это меньше чем в России, но гораздо больше в денежном эквиваленте - иногда в десятки раз

мы забыли про главное - вся мировая денежная политика направлена на невозможность (бессмысленность) сделать даже небольшие накопления

мы должны работать до гробовой доски ))

Именно. Цены в Европе высоки, доходы низки. +или- как в России. Сейчас у нас в обиходе термин "энергетическая бедность", т.е. невозможность или ограниченность в использовании электричества и пр. энергии для бытовых нужд (свет, обогрев, охлаждение и.т.п.)

Зимой холодно, но люди не могут согреться- дорого. Летом жарко, и люди, кто может, переходят на ночной образ жизни. Ночью не так жарко и люди выходят на улицу ночью пообщаться, гулять.



Многие семьи живут без газа, света и воды- дорого. Зимой на улице днём теплее чем в домах. Выходим погреться

[_abc]

Это не так. В Нидерландах семья из двух пенсионеров (или работающих со средним доходом) имеет чистыми в среднем 5000 евро в месяц (или 7-9 тысяч брутто, остальное съедают налоги).



У нас на коммуналку, ипотеку и страховки (то есть все обязательные платежи, включая подписку на фотошоп и лотерею) уходит 1700 евро в месяц. На еду - максимум 400-500 евро. 2-3 раза в неделю мы ужинаем либо в ресторане, либо заказываем на дом. Экономить на этом не приходится.



Как дело обстоит в других странах, я не знаю. Не приходилось сталкиваться.



Больших накоплений, да, нет. Есть небольшие текущие накопления порядка 3-4 тысяч евро, на крупные бытовые покупки и путешествия. Зачем нужны накопления, если все случаи "черного дня" прикрыты страховками? Если нужно купить что-то дорогое, например, новую машину, то ее стоимость можно включить в ипотеку (в том случае, если рыночная цена дома превышает остаток по ипотеке). То же самое и по поводу мебели/ремонта/перестройки дома - их стоимость можно включить в ипотеку, ипотечный процент очень низкий, сейчас около 1% годовых.



Хуже, конечно, тем, кто живет один, у него процент обязательных платежей больше, чем у пары, в которой каждый имеет доход. Но тоже можно. Мы живем вдвоем на одну пенсию мужа.

в целом модель социализма = это северная Европа (но некоторые благополучные страны терпели катастрофы - Исландия 2008-2011)

https://ru.wikipedia...%B4%D0%B8%D0%B8



Рейкъявик получил значительные зарубежные кредиты — МВФ выделил Исландии 2,1 млрд долларов (ноябрь 2008 года), а четыре скандинавские страны (Финляндия, Швеция, Норвегия и Дания) — 2,5 млрд долларов

это на 350 000 человек населения!!!!

а вы уверены что ваши соседи побегут спасать Нидерланды?



даже средний француз живет уже не так спокойно, про юг Италии, Греции восточную Европу можно даже не рассуждать ((( + часть Испании; Португалии ...

[_abc]

По кризису в Исландии



3 января 2010 года парламент Исландии принял законопроект о выплате вкладчикам из Великобритании и Нидерландов 3,4 млрд долл^[10], однако президент Исландии Олафур Рагнар Гримссон (Olafur Ragnar Grimsson) наложил вето на законопроект^[11]. Парламент назначил на 6 марта 2010 всенародный референдум по принятию законопроекта о выплате вкладчикам компенсации. 90 % исландцев проголосовали против выплаты компенсации^[12].



блин так они вам бабки так и НЕ отдали

класс !! я в шоке - это просто очень маленькая страна ... повезло вам

[_abc]

эйяфладляйёкудль

самому стало интересно чуть копнуть экономическую яму в которую попали все в 2008-2009 году

это всего лишь ипотечные долги (пузырь) в одной стране - США



НО давайте посмотрим простые цифры:

- резервные валюты - доллар 63%, евро 22%

- госдолг США - 20 триллионов = 104.1% ВВП (это они взяли в центробанках всего мира и вложили в свои акции) - прогноз 116% к 2023 году (если сбудется)

- госдолг ЕС 81.6% 18 триллионов (прогноз 71 %)



не видно радости от предстоящего кризиса - это как ледниковый период цикличность с вероятностью 100% и ни долей % меньше



https://ru.wikipedia...%8E%D1%82%D0%B0

https://ru.wikipedia...%BB%D0%B3%D1%83



https://ru.wikipedia...%A1%D0%A8%D0%90



https://www.google.c...B3+%D0%B5%D1%81

[chkvsk]

У нас как раз все наоборот. Нефть и газ чуть ли не под домом. Достаточно выехать за пределы города и начинают попадаться то тут то там качалки. Есть и целое поле ветряков, но похоже затраты на эксплуатацию получаются побольше, чем планировалось. Кроме того, под ними переодически находя погибшых птиц.

[Julysha]

По кризису в Исландии



3 января 2010 года парламент Исландии принял законопроект о выплате вкладчикам из Великобритании и Нидерландов 3,4 млрд долл^[10], однако президент Исландии Олафур Рагнар Гримссон (Olafur Ragnar Grimsson) наложил вето на законопроект^[11]. Парламент назначил на 6 марта 2010 всенародный референдум по принятию законопроекта о выплате вкладчикам компенсации. 90 % исландцев проголосовали против выплаты компенсации^[12].



блин так они вам бабки так и НЕ отдали

класс !! я в шоке - это просто очень маленькая страна ... повезло вам

Нидерландам многие, кто не отдал. Те же греки (более 18 миллиардов)



Госдолг разных стран (в процентах к их ВВП):

[Julysha]

НО давайте посмотрим простые цифры:

- резервные валюты - доллар 63%, евро 22%

- госдолг США - 20 триллионов = 104.1% ВВП (это они взяли в центробанках всего мира и вложили в свои акции) - прогноз 116% к 2023 году (если сбудется)

- госдолг ЕС 81.6% 18 триллионов (прогноз 71 %)



не видно радости от предстоящего кризиса - это как ледниковый период цикличность с вероятностью 100% и ни долей % меньше

Кризис 2008-2009 года ничем особенно внешне не проявлялся: цены в магазинах и тарифы не росли, зарплаты и пенсии/пособия - не снижались, банки не закрывались (а те два, что разорились, для тех вкладчиков государство обеспечило возврат средств из расчета 100 тысяч евро на один вклад), то есть большинство банковских вкладов сохранялось. Единственное, как это на нас отразилось - мы с мужем потеряли прибыль по акциям, вложенным в ведущие мировые компании (когда муж продавал свой дом в 1999 году, то часть денег за него вложил в акции). К 2008 году прибыль была уже очень большой, но по условиям контракта ее можно было забрать через 10 лет - в 2009. Но мы продали акции досрочно, без всякой прибыли, не стали рисковать и ждать (и правильно сделали). Хорошо, что вернули стоимость самих вложений. На них смогли только новую машину купить и мой Д700 Как раз шел 2008 год.



Кризис 2008-2009 года выразился в замедлении и даже снижении небольшом экономического роста, но он продолжался не более двух-трех лет. Тогда чуть подросла безработица, но сейчас она находится на рекордно низком уровне.

[_abc]

красиво



прогноз по Греции хороший - я там бываю по 4-5 раз в год, скажу так что теперь они все сильно грустные ходят

пенсии сокращены раз так в пять, порции в ресторанах стали дороже немного, а главное в 2 раза меньше



перемены заметны - есть вероятность что гордые греки начнут долги отдавать в следующей жизни ))))

[_abc]

Кризис 2008-2009 года ничем особенно внешне не проявлялся: цены в магазинах не росли, зарплаты - не снижались. Единственное, как это на нас отразилось - мы с мужем потеряли прибыль по акциям, вложенным в ведущие мировые компании (когда муж продавал свой дом в 1999 году, то часть денег за него вложил в акции). К 2008 году прибыль была очень большой. Хорошо, что вернули стоимость самих вложений. На них смогли только новую машину купить и мой Д700 Как раз шел 2008 год.

в России многие попали в психушку. когда акции Сбербанка со 100 рублей упали до 15-и (а сейчас они 200 рублей так для справки) примерно на память пишу

наша компания и сотрудники не пострадали ровно никак от этого кризиса



- у нас был черным 2014-2015 - и то не катастрофа (просто год проработали бесплатно)



ради любопытства можете посмотреть стоимость акций от которых вы неудачно избавились (ели конечно они остались живы)



а надо то было всего потерпеть 10 лет



Удачи!

[Julysha]

- у нас был черным 2014-2015 - и то не катастрофа (просто год проработали бесплатно)

А что было в 2014-2015 году? У нас в эти годы не было никакого кризиса, наоборот, в эти годы начался сильный экономический рост, стали индексироваться зарплаты и пенсии, цена бензина снизилась на 30-40%.

[nikon-user]

А что было в 2014-2015 году? У нас в эти годы не было никакого кризиса, наоборот, в эти годы начался сильный экономический рост, стали индексироваться зарплаты и пенсии, цена бензина снизилась на 30-40%.

Операция Таврида.

[_abc]

нефть упала в 2 раза = рубль тоже подешевел в 2 раза (в среднем, в моментах всё было хуже)

мы продали европейское и американское оборудование за рубли, а отдавать надо было валюту = просто год работы в ноль, а менеджеры заработали приличные деньги

(тупо вовремя не оформили паспорта сделок для покупки валюты и за это время потеряли на курсовой разнице)

у нас в России пока в целом весьма низкая финансовая грамотность, если вы теряете свои деньги на акциях - это полбеды

у нас люди играют на бирже на заемные деньги (с плечом в 1000) = просто катастрофа

[_abc]

пора шортить американцев (Short)

я бы начал с самых жирных и явно перегретых - Apрle, для примера

тормозят они с развитием .....

[Julysha]

Сколько у Вас расчетная величина требуемой мощности для обогрева 1кв. м. жилых помещений?

Спросила мужа, он ответил - Geen idee (не имеет ни малейшей идеи, и никогда этим не интересовался)



Сказал, что всегда лучше покупать котел с запасом.



Но все можно найти в интернете. Вот примерный расчет типового жилого дома (двухэтажного), в таких живет большинство населения: на первом этаже находится небольшая гостиная ( 7х5 метров), кухня, две прихожие (перед входной дверью на улицу и перед задней дверью в сад), туалет и лестница на второй этаж, на втором - три спальни, холл и ванная, ну и технический третий этаж, конечно, обычно он не требует специального отопления, так как теплый воздух поднимается наверх.



Мощность, которая нужна для обогрева 1 м³ до следующих температур (все примерно, конечно):

Примерный метраж помещений и требуемая для них мощность отопления:



https://www.mijnkluswijzer.nl/capacitei ... berekenen/

При плохой изоляции умножается на 1,15, и все вместе умножается еще на 1.15 (для запаса). Для такого домика требуется котел мощностью 24.5 кВт.



В общем, такой - https://www.installatievakwinkel.nl/nef ... =affiliate или лучше - такой https://www.installatievakwinkel.nl/vai ... =affiliate



Для квартиры в городском доме мощность нужна гораздо меньше. У нас одноуровневая квартира, и котел на 24 кВт, это с большим запасом, такой, он уже старый, с 2005 года, их уже давно не выпускают.



Электрические котлы - https://www.warmteservice.nl/Verwarming ... RHEALw_wcB



Вот еще один расчет - https://www.warmteservice.nl/advisor/cv ... s4EALw_wcB

[Андрей Бережной]

Спросила мужа, он ответил - Geen idee (не имеет ни малейшей идеи, и никогда этим не интересовался)



Сказал, что всегда лучше покупать котел с запасом.



...

Только не с двухкратным. Падает экономичность котла.

Предполагаю, что для Вашей квартиры достаточно 12Квт даже с учетом ГВС.

Впрочем лучше замять для ясности.)

[Aleksey_72]

Не знаю как в электрических котлах, но в некоторых газовых котлах есть сервисное меню ( в инструкции по эксплуатации о нём естественно ни слова), можно регулировать программно мощность котла.

Я на своём газовом котле мощностью 24кВт выставил на минимальную мощность 9кВт. Он и включатся стал реже, и расход газа естественно уменьшился. А если ещё датчики температуры поставить, то ещё экономичнее будет.

“Секретную” информацию по своему котлу нашёл на каком-то форуме (уже не помню, давно было) по этой тематике, ремонт-обслуживание и т.д.

[Андрей Бережной]

Не знаю как в электрических котлах, но в некоторых газовых котлах есть сервисное меню ( в инструкции по эксплуатации о нём естественно ни слова), можно регулировать программно мощность котла.

Я на своём газовом котле мощностью 24кВт выставил на минимальную мощность 9кВт. Он и включатся стал реже, и расход газа естественно уменьшился. А если ещё датчики температуры поставить, то ещё экономичнее будет.

“Секретную” информацию по своему котлу нашёл на каком-то форуме (уже не помню, давно было) по этой тематике, ремонт-обслуживание и т.д.

На современных котлах с модулируемыми горелками программа сама подбирает оптимальную мощность. Ну это типа зеленого режима в фотике)))

[Julysha]

Не знаю как в электрических котлах, но в некоторых газовых котлах есть сервисное меню ( в инструкции по эксплуатации о нём естественно ни слова), можно регулировать программно мощность котла.

Я на своём газовом котле мощностью 24кВт выставил на минимальную мощность 9кВт. Он и включатся стал реже, и расход газа естественно уменьшился. А если ещё датчики температуры поставить, то ещё экономичнее будет.

“Секретную” информацию по своему котлу нашёл на каком-то форуме (уже не помню, давно было) по этой тематике, ремонт-обслуживание и т.д.

Так котел включается только тогда, когда температура воздуха становится меньше заданной. И выключается, когда заданная температура достигается. Как долго он будет работать, зависит от его мощности. Если мощный, то может за короткое время воду сильно нагреть, и она отдаст тепло радиаторам. Если слабенький, то будет греть дольше.

[Андрей Бережной]

[member="Julysha"], если оптимальной мощности, то достаточно быстро нагреет с наименьшим расходом газа (электричества, солярки, дров, угля...)

[YuriR]

Julysha, если оптимальной мощности, то достаточно быстро нагреет с наименьшим расходом газа (электричества, солярки, дров, угля...)

Интересно, как Вы определяете оптимальную мощность котла? Из закона Фурье она никак не получается, там простая линейная зависимость.

В Северо-западном регионе 0,1 Квт на 1 кв. м. при нормальном утеплении жилья,

Если имеются в виду удельные теплопотери 100Вт на 1м2, то это очнь посредственное утепление ограждающих конструкций. Нормальное в 2 раза меньше.

[Андрей Бережной]

Интересно, как Вы определяете оптимальную мощность котла? Из закона Фурье она никак не получается, там простая линейная зависимость.



Если имеются в виду удельные теплопотери 100Вт на 1м2, то это очнь посредственное утепление ограждающих конструкций. Нормальное в 2 раза меньше.

Мне самому интересен алгоритм модуляции горелки. Разберусь, напишу Вам лично, нет, не обессудьте.

Или хорошо проветривается, или много перемещений в помещения с разным температурным режимом.... Если что, я о частном доме говорю, а не о квартире где соседи друг друга ещё греют.

[Y-Mart]

Может создать тему по отоплению?

[YuriR]

Мне самому интересен алгоритм модуляции горелки. Разберусь, напишу Вам лично, нет, не обессудьте.

Режим модуляции горелки тут не при чем. Мощность котла подбирается по теплопотерям дома. Т.е. подбирается такая минимальная мощность (с небольшим запасом), которая способна компенсировать теплопотери дома. Теплопотери, в свою очередь, рассчитываются по холодной пятидневке. Для Москвы это -25гр. А средняя температура за отопительный сезон -3гр. Почувствуйте разницу! Ваш котел и так почти всё время будет иметь большой запас по мощности. Но это просто сокращает время нагрева теплоносителя до заданной температуры. А вот время его остывания зависит от степени утепления ограждающих конструкий и их тепловой инерции (при постоянной внешней температуре). Но самое большое влияние на процессы теплопереноса имеет передача тепла не теплопроводностью, а конвекцией. Процесс нагрева/остывания носит гистерезисный характер. Подстраивая мощность котла можно уменьшить отклонение температуры от заданной. Так что это скорей вопрос комфорта, чем экономии. В случае использования электричества для обгрева, появляется дополнительный смысл в уменьшении максимального тока потредления, что положительно влияет на безопасность.

Или хорошо проветривается, или много перемещений в помещения с разным температурным режимом.... Если что, я о частном доме говорю, а не о квартире где соседи друг друга ещё греют.

Я тоже про частный дом. В многоквартирном доме с хорошим утеплением я уже несколько лет вообще не включаю батареи отопления.

[Андрей Бережной]

Может создать тему по отоплению?

Ну не всё же про Израиль, дайте про проблемы России поболтать.)

[Авихай]

При любых расчетах надо всегда учитывать т.н. постоянную оплату. Например, как председатель домкома я занимаюсь оплатой освещения общих площадей в доме. Платим раз в 2 месяца, как любой клиент. Выходит у нас 50 шекелей (14$) за два месяца, причем из них 35 шекелей (70%!) - постоянная оплата (как бы цена подключения и обслуживания) и 15 шекелей - стоимость самого электричества. Как видно, при малом расходе постоянная оплата становится основной.



Другой пример. Постоянная оплата за газ составляет примерно ту же сумму - примерно 30 шекелей, в зависимости от газовой компании (обычно одна на весь дом) и дальше примерно 30 шекелей за куб. Если ваша семья расходует мало газа, постоянный платеж становится вполне заметным расходом и стоит подумать об отказе от договора с газовой компанией и переходе на электроплиту - ведь постоянную оплату за электричество вы уже платите. На земельном участке, где стоит наш дом (6 квартир) есть еще один такой же дом. Все его жильцы отказались от газа и перешли на электричество.

[Андрей Бережной]

[member="YuriR"], Вы абсолютно правильно всё изложили. Мой же главный посыл был, что

- нет особого смысла в двухкратном запасе по мощности

- сегодняшние навороты в котлах не приводят к значительной экономии топлива, а только удорожают оборудование, делают его менее ремонтопригодным и менее безотказным.

[Y-Mart]

Ну не всё же про Израиль, дайте про проблемы России поболтать.)

а в России есть проблемы с расчетами систем отопления?

[Андрей Бережной]

а в России есть проблемы с расчетами систем отопления?

В России очень выносливые и умные люди, без всяких расчетов несомненно выживут. Вы в этом сомневаетесь?

[Y-Mart]

В России очень выносливые и умные люди, без всяких расчетов несомненно выживут. Вы в этом сомневаетесь?

я в этом не сомневаюсь, но для расчета систем отопления это не имеет никакого значения

[Julysha]

[member="Julysha"], если оптимальной мощности, то достаточно быстро нагреет с наименьшим расходом газа (электричества, солярки, дров, угля...)

Лучше, когда есть мощность с запасом. Со скоростью остывания воздуха можно бороться улучшением изоляции, но котел не только на обогрев помещения работает. Самое узкое место - нагрев воды для ванной/кухни. Мощность котла выражается в количестве проточной воды, нагретой до 40/60 градусов в минуту. Если котел слабый, то это выливается в такие неприятности, как внезапно холодная вода в душе, если на кухне тоже включили горячую воду.

[santeam]

Эта задачка, как и проблема зарастания пластинчатого теплообменника ГВС накипью, решается т.н. бойлером косвенного нагрева - бочкой под котлом (или мини встроенным в общий корпус), в которой запас воды греется тем же котлом через встроенный в бочку змеевик. Т.е. в котле вместо вторичного теплообменника ГВС имеются выводы и подключается змеевик, и котел автоматически переключается между контуром отопления и этим змеевиком несколько раз в день, поддерживая заданные температуры и там, и там. Подогрев БКН происходит несколько раз в день в зависимости от расхода ГВ. Комфорт несравнимый с проточным приготовлением ГВС. Я жил 7 лет с проточным, и уже >10-ти с БКН. Вода "из бочки" стабильной температуры хоть тоненькой струйкой, хоть на полную. От БКН у меня дополнительно запитан полотенцесушитель через свой насосик.

Про модуляцию котла могу многое добавить, но может, остановимся?))) Не в этой теме или в ЛС.

[_abc]

Может создать тему по отоплению?

за него надо платить деньги

КУРИЛКА/Просто обо всем/ ... нормально что толку темы плодить

[Alces]

У меня племянница с дочкой и коллективом едут на майские на какой то фестиваль уличных или экстремальных танцев, 20 км городок от Амстердама. Надо будет уточнить о чём речь.

[Julysha]

У меня племянница с дочкой и коллективом едут на майские на какой то фестиваль уличных или экстремальных танцев, 20 км городок от Амстердама. Надо будет уточнить о чём речь.

В радиусе 20 км от Амстердама находится не менее 20 городков. Фактически, это один большой конгломерат, но каждая его часть принадлежит отдельному муниципалитету.



Из больших городов там только Хаарлем.

[Julysha]

Прочитала в сегодняшних новостях:

Согласно планам министра труда ФРГ пенсия людей, проработавших 35 лет на минимальную зарплату, должна быть увеличена на 447 евро. Базовая пенсия должна быть введена не позднее 1 января 2021 года.



Министр труда Германии Хубертус Хайль (Hubertus Heil) намерен ввести в стране базовую пенсию, которая будет выше нынешней минимальной на 447 евро. Она должна будет выдаваться людям, которые, проработав не менее 35 лет, получали лишь минимальную зарплату, рассказал министр от Социал-демократической партии Германии в интервью газете Bild am Sonntag, опубликованном в воскресенье, 3 февраля.



Так, если сейчас, к примеру, парикмахерша или складской работник, зарабатывавшие в течение 40 лет минимальную зарплату, при выходе на пенсию получают 514 евро, то, согласно планам Хайля, эта сумма будет увеличена до 961 евро.



Пенсии людей, которые зарабатывали несколько выше минимальной зарплаты, также должны быть повышены на определенную сумму.



«При получении пенсий существует большая несправедливость, — заявил Хайль. — Очень много людей трудились всю жизнь, но из-за низких зарплат получают лишь базовое материальное обеспечение (Grundsicherung. — Ред.)». По словам политика, тот, кто десятилетиями тяжело работал, имеет право получать значительно больше денег, чем тот, кто не работал вовсе: «Это вопрос уважения трудовой деятельности».



В отличие от получателей базового обеспечения (социальной помощи пожилым людям), при предоставлении базовой пенсии не будет проверяться имущественное положение пенсионеров.

В связи с эти у меня вопрос к коллегам, живущим в Германии. Как рассчитывается пенсия в Германии сейчас? Что такое минимальная пенсия? Что тогда "базовое обеспечение (социальная помощь пожилым людям)"?



Разве у вас не существует социальной пенсии (пособия по старости), одинакового для всех, не зависимой от работы, стажа, имущественного положения и размера зарплаты? В Нидерландах есть пособие по старости (около 900 евро в месяц, плюс/минус 100 евро в зависимости от семейного положения), которое начинает автоматически выплачиваться каждому по достижении пенсионного возраста + та пенсия, которую человек заработал за всю жизнь - и она зависит от зарплаты и стажа, то есть от суммы взносов, выплаченных в свой пенсионный фонд.

[sdrobkov]

Прочитала в сегодняшних новостях:







В связи с эти у меня вопрос к коллегам, живущим в Германии. Как рассчитывается пенсия в Германии сейчас? Что такое минимальная пенсия? Что тогда "базовое обеспечение (социальна помощь пожилым людям)"?



Разве у вас не существует социальной пенсии (пособия по старости), одинакового для всех, не зависимой от работы, стажа, имущественного положения и размера зарплаты? В Нидерландах есть пособие по старости (около 900 евро в месяц, плюс/минус 100 евро в зависимости от семейного положения), которое начинает автоматически выплачиваться каждому по достижении пенсионного возраста + та пенсия, которую человек заработал за всю жизнь - и она зависит от зарплаты и стажа, то есть от суммы взносов, выплаченных в свой пенсионный фонд.

Это что, я лучше про Испанию расскажу, смешнее. Это пособие выплачивается в размере 360 евро.Если ты не имеешь стаж в 35лет, то можешь просить это пособие. Если у тебя больше одного жилья, то не дадут. Если уже получаешь пенсию в другой стране, то...могут и дать, но всё что будет превышать прожиточный минимум в 425 евро...будут вычитать. Если Вас двое таких бедолаг в одной квартире, то второе пособие будет сокращено на 50%. Если вы живёте не один, а другой (другие) работают, то будут считать средний доход на человека. Если он в среднем превысит прожиточный минимум, то опять не дадут. причём не важно семья эти люди вам или нет! Т.е. если вы снимаете квартиру между несколькими людьми, то будут обсчитывать их доход, и если они зарабатывают немного больше прожиточного минимума...вам пособие не дадут.



Допустим вам дали пособие и вы сдуру выиграли немного в лотерею...отберут пособие, если сумма выигрыша превысит прожиточный минимум за год. Неожиданно ваши родные прописались к вам и они работают, то опять пересчитывают, и ....см. выше...отбирают или урезают. Ну и так далее!



А минимальная пенсия сильно колеблется от провинции проживания: от 380 до 500евро.

[Julysha]

В Нидерландах величина пенсия рассчитывается достаточно просто:



Суммарная пенсия, то есть AOW (пособие по старости, которое 900 евро) + заработанная пенсия = 70% от вашей средней заработной платы брутто, но для вычисления этой средней зарплаты существует очень сложная формула (по годам и коэффициентам пересчета), у каждого человека есть своя страничка на сайте в пенсионном фонде, которая показывает эту величину и то, как она получена.



Однако из-за того, что во время работы из зарплаты (брутто) удерживалось очень много разнообразных и больших отчислений (в пенсионный фонд, в фонд безработицы, да и просто высокий подоходный и т.д.), то часто получается, что суммарная пенсия (нетто) оказывается выше зарплаты (нетто).



Для примера прикинем величину пенсии, если средняя зарплата была 3000 евро брутто в месяц (модальная зарплата по стране сейчас составляет 36 тысяч евро в год).



Если считать, что АOW равна 900 евро, то пенсия + АOW должны составлять 70% от € 3000 = 2100 евро в месяц. Величина заработанной пенсии в этой комбинации окажется 2100-900 = 1200 евро, но в сумме все равно 2100. Разница лишь в том, что эти две части пенсии переводятся на ваш банковский счет в разные дни. Вместе с женой на двоих будете иметь 4200 евро в месяц + в мае дополнительно 4000 евро на отпуск. На самом деле, чуть меньше, так как у супругов, проживающих вместе, социальная пенсия АOW на сотню меньше, чем у одиноких. В любом случае, при выходе на пенсию люди не замечают изменения финансовых условий. Иногда они даже улучшаются.



На данный момент (1 февраля 2019) минимальная зарплата составляет € 1.615,80 (брутто) в месяц. И для нее расчет пенсии идет иначе, 70% для нее не работает, 70% работает только для зарплат, которые равны или больше модальной. Чем зарплата была ближе к минималке, тем пенсия будет ближе к 100%.



При расчете минимальных пенсий (и зарплат) руководствуются тем, чтобы человек мог нормально жить, не прося у государства дополнительных пособий. Считается, что лучше сразу дать достаточно, чем иметь бюрократический аппарат для начисления пособий и постоянного отслеживания жизненных условий просящих. Эти минималки увязаны с потребительской корзиной, в которую входит все, что необходимо для достойной жизни, включая разнообразные качественные продукты, медстаховку и даже отпуск за границей (типа Турции).



ЗЫ Про модальную зарплату - https://exp.idk.ru/news/pulse/srednyaya ... eo/443723/

Давайте об этой величине – средней зарплате – поговорим более подробно. Средняя зарплата это холодный математический показатель. Он считается по строгой формуле: фонд оплаты труда делится на количество сотрудников.



В итоге в него попадают все зарплаты: от директора до уборщицы. Это среднее арифметическое, которое почти всегда не совпадает с вашей личной зарплатой.



Службы статистики всего мира, в том числе Росстат, прекрасно это понимают. Поэтому всегда публикуют дополнительные показатели: модальную зарплату и медианную зарплату. Они меньше средней и лучше описывают реальность.



Сегодня мы изучим каждую из них, но начнём давайте с обычной средней зарплаты, той самой, которая в целом по России составила 39 355 рублей.



Медианная зарплата – это зарплата среднего человека. Половина людей получают больше него и половина – меньше. С точки зрения объективности – это и есть настоящая средняя зарплата. В России медианная зарплата по итогам прошлого года составила 26 544 тысяч рублей.



Ещё один интересный показатель – модальная зарплата. Это зарплата, которая встречается чаще других. Наиболее распространённый размер заработка. В нашем случае это диапазон.



20% россиян получают от 17 до 25 тысяч рублей. Это наиболее часто встречающаяся группа работников. Их 20%, то есть каждый пятый.

[Julysha]

Это что, я лучше про Испанию расскажу, смешнее. Это пособие выплачивается в размере 360 евро.Если ты не имеешь стаж в 35лет, то можешь просить это пособие. Если у тебя больше одного жилья, то не дадут. Если уже получаешь пенсию в другой стране, то...могут и дать, но всё что будет превышать прожиточный минимум в 425 евро...будут вычитать. Если Вас двое таких бедолаг в одной квартире, то второе пособие будет сокращено на 50%. Если вы живёте не один, а другой (другие) работают, то будут считать средний доход на человека. Если он в среднем превысит прожиточный минимум, то опять не дадут. причём не важно семья эти люди вам или нет! Т.е. если вы снимаете квартиру между несколькими людьми, то будут обсчитывать их доход, и если они зарабатывают немного больше прожиточного минимума...вам пособие не дадут.



Допустим вам дали пособие и вы сдуру выиграли немного в лотерею...отберут пособие, если сумма выигрыша превысит прожиточный минимум за год. Неожиданно ваши родные прописались к вам и они работают, то опять пересчитывают, и ....см. выше...отбирают или урезают. Ну и так далее!



А минимальная пенсия сильно колеблется от провинции проживания: от 380 до 500евро.

Сурово!



У нас социальное пособие по старости (AOW) - священная корова, которую никому не позволено щипать. Его дают всем, кто просто жил в Голландии и так или иначе платил обычные и косвенные налоги с 15 до 65 лет. Начисляется по 2% за каждый прожитый год (если приехал в страну в 45 лет, то получишь только 40% AOW). Имущественное положение и другие доходы на него не влияют. Это пособие одинаковое как для домохозяйки, безработного, беженца (получившего голландское гражданство), так и для предпринимателя или миллиардера. Это своеобразный базовый доход, который назначается каждому гражданину, достигшему пенсионного возраста - это базовые средства на жизнь. Его выплачивают до тех пор, пока живешь в стране. Если уезжаешь жить в другую страну или отсутствуешь более 6 месяцев в году, то его выплата прекращается (до возвращения). AOW дается только тем, у кого есть голландское гражданство (ПМЖ не прокатывает).



То, что Вы написали об откусывании пособий при дополнительном доходе или большом капитале/втором доме (в том числе и за границей), у нас тоже есть, но оно касается дополнительных пособий для сильно нуждающихся (не пенсионеров). То есть, если человек, например, не смог заработать полное пособие по старости (приехал в страну уже в зрелом возрасте), государство может ему доплачивать до прожиточного уровня (фактически, до минимальной пенсии), и для получения этого дополнительного пособия важно не иметь дополнительного дохода или больших сбережений на банковских счетах. Такие доплаты могут иметь одинокие многодетные родители, инвалиды, не достигшие пенсионного возраста и т.п. - те, чей подушевой доход меньше прожиточного минимума для данной категории жителей. Государство может помогать по-разному, не только пособием. Например, может оплачивать дорогие покупки социального назначения - холодильник, компьютер, телевизор, стиральная машина, оплачивать спортивные секции, учебу и библиотеки. Предоставлять социальное жилье за символическую плату. Для этих людей существуют продуктовые банки - бесплатные продуктовые наборы. И вещевые наборы (обычно из остатков коллекций в магазинах, не распроданных в сезон).



Если есть второй дом, если есть банковский вклад, то о нем нужно заявлять, если его стоимость/величина превышает 20 тысяч евро. Если меньше, то налоговую или социальные службы такая мелочевка не интересует.



Лотереи организуются государством и всячески популяризируются, в них участвует практически каждый. Выигрыши (крупные денежные - выше 20 тысяч) облагаются налогом 30%, на величину пенсии они не влияют. По поскольку крупные лотерейные выигрыши являются доходом, то они влияют на величину дополнительных пособий по бедности и безработице. И в самом деле, было бы странным, если выиграв в лотерее 2 миллиона евро, просить государство оплатить покупку холодильника.

Неожиданно ваши родные прописались к вам и они работают, то опять пересчитывают, и ....см. выше...отбирают или урезают.

Это и у нас так. Социальные и налоговые службы интересует только суммарный семейный доход, из него рассчитываются пособия и ставки налогов. Я не работаю, но я же не могу заявить, что я бедная и нищая и требовать социального пособия (до тех пор, пока у мужа есть достаточный доход). Единственное, на что я могу рассчитывать - на частичный возврат налогов мужа, его дают неработающим супругам в том случае, если у них нет иного дохода. Эта сумма постоянно немного увеличивается. В этом году она составила 2500 евро нетто (на год). Эти деньги государство перечисляет женам на их личный счет для того, чтобы они чувствовали финансовую независимость при выборе личных покупок, для подарков и т.п. Чтобы не просить 200 евро в месяц у мужа на булавки (разные бывают мужья, некоторые ничего не дают, особенно строго с этим бывает в ортодоксальных мусульманских семьях). А я их трачу на фототехнику (чтобы не просить у мужа) 5000 евро за два года - это достаточная сумма для апгрейда своего фотохозяйства, для покупки софта и прочего. Но как только я достигну пенсионного возраста, эти выплаты прекратятся (так как я начну получать AOW).





Но если я хоть чуть-чуть заработаю, то:



1. Любой мой заработок (даже фотками на стоках) будет облагается налогом в 52%, поскольку ставка налога определяется совокупным доходом семьи, и тут доход мужа очень вредит (он достаточно высок, чтобы любой дополнительный семейный доход уже облагался по ставке 52%, а любой мой заработок будет рассматриваться как дополнительный доход).

2. Мне урежут мои выплаты (2500 евро в год). В зависимости от заработанной суммы.



То есть ситуация парадоксальная: чтобы мне было выгодно работать, я должна получать очень много. Даже, если буду зарабатывать 20 тысяч в год (это на уровне минималки), то после уплаты подоходного налога 52% останется 9600 евро. Я уже не говорю про разные другие социальные отчисления. И я лишусь своих 2500 евро.



То есть мне есть смысл работать full-time, если заработок будет не менее 50 тысяч в год.



Вот и получается, что женам состоятельных мужей выгоднее работать волонтерами (если у них есть интерес к данного вида работе). Любая мелкая подработка принесет только ущерб семейному бюджету.



Вот почему я всегда отказываюсь от каждого предложенного заработка и все делаю даром (если есть интерес к предложенному проекту). Может так получиться, что я соглашусь на работу в 500 евро, на руки получу 200, но лишусь 2500 (которые получаю, ничего не делая ).



Почему так сделано? В этом есть своя логика: сохранение рабочих мест с не самым высоким доходом для тех, кому, действительно, нужен заработок, кто готов работать за небольшие деньги и при этом не платить больших налогов (молодежь, одинокие, люди с низким образованием, приезжие, низкооплачиваемые для подработки). И это мотивирует повышать квалификацию и искать работу, приносящую хороший доход, чтобы за то же количество рабочих часов получать нормальные деньги.