Деньги

[sdrobkov]

И в самом деле, было бы странным, если выиграв в лотерее 2 миллиона евро, просить государство оплатить покупку холодильника.

Годовая минималка около 4,5 тыс евро...а не 2 миллиона. Ну и холодильники никто нуждающимся не покупает. Наоборот, постоянным повышением стоимости света, государство говорит: "Избавься от холодильника!"

[Julysha]

Годовая минималка около 4,5 тыс евро...а не 2 миллиона. Ну и холодильники никто нуждающимся не покупает. Наоборот, постоянным повышением стоимости света, государство говорит: "Избавься от холодильника!"

У вас в стране другие тарифы и границы доходов.



В Нидерландах порог - годовая минималка, это в районе 20 тысяч евро в год (каждый год увеличивается). Это та сумма, с которой начинает интересоваться налоговая (доходами, вкладами, недвижимостью). Если семейный доход меньше 20 тысяч в год, то никакой годовой налоговой декларации (в апреле) заполнять не нужно.



1616 евро х 12 месяцев = 19 392 евро в год. И еще к этой сумме нужно прибавить 1551 евро майских отпускных (96% от зарплаты). То есть уже не 20 тысяч, а больше 21.



С минималки подоходный налог - чуть меньше 15%.



Государство упорно борется с бедностью. Бедность - это всегда плохо, бедность ведет к криминализации, коррупции, к нестабильности, к недовольствам и протестам, к отставанию в образовании и здравоохранении, то есть, в конечном счете, подрывает государство. Государству выгодно иметь небедных жителей, исправно платящих налоги, пекущихся о своем здоровье/доме/квартале/окружающей среде, дающих хорошее образование детям, планирующих свое будущее. И невыгодно раздавать собранные налоги на разные пособия.



Пособия ничего не решают. Нужно не пособия увеличивать, а искоренять причину, из-за которых эти пособия приходится выплачивать, и именно в это вкладывать средства. Людям нужно не рыбу дать, а научить ее ловить. Для начала нужно повысить минималку, так как любой полезный труд должен позволять нормально воспроизводить свою рабочую силу (это чисто по Марксу ), людям за полный рабочий день нельзя платить меньше, чем им нужно на жизнь и содержание семьи, к пенсиям это тоже относится, заработанные деньги нужно тратить на личное разумное потребление (то есть их должно быть не в обрез), иначе не будет главного условия для развития экономики (куда развиваться производству, если у людей нет денег, чтобы покупать продукцию и услуги). Нужно создавать рабочие места.



Пособия по бедности должны стать исключением из общего правила. Общество не должно быть сильно расслоенным по имущественному признаку. Медиана должна проходить по достаточно высоким доходам.

[sdrobkov]

У вас в стране другие тарифы и границы доходов.

Вот только цены одинаковые

[Андрей Бережной]

... Государству выгодно иметь небедных жителей, исправно платящих налоги, пекущихся о своем здоровье/доме/квартале/окружающей среде, дающих хорошее образование детям, планирующих свое будущее.

...

Небедных - значит более менее свободных, свободомыслящих.

Мы все природой созданы разными, поэтому всегда будут бедные и богатые.

Не проще ли по природе? Жесткое разделение на бедных и богатых, сильных и слабых, умных и неумных, мужчин и женщин...

Ведь это адски тяжело создать и удерживать государственный строй в котором небедным (свободомыслящим) людям будет комфортно жить.

[Barns]

Не проще ли по природе? Жесткое разделение на бедных и богатых, сильных и слабых, умных и неумных, мужчин и женщин...

был один такой усатенький, в первой половине 20ого века... другой усатенький и команда союзников была против

[Julysha]

Небедных - значит более менее свободных, свободомыслящих.

Мы все природой созданы разными, поэтому всегда будут бедные и богатые.

Не проще ли по природе? Жесткое разделение на бедных и богатых, сильных и слабых, умных и неумных, мужчин и женщин...

Ведь это адски тяжело создать и удерживать государственный строй в котором небедным (свободомыслящим) людям будет комфортно жить.

Да нет, просто общество равных возможностей. Каждый работает по способностям, по своей специальности и достигает в этом совершенства. Нет высших и низших профессий, каждая профессия уважаема, если человек в ней профессионал.



Однажды нам потребовалось заново отштукатурить большую стену в гостиной и нанести на нее декоративную крошку. Договорились с мастером. Он назначил очень раннее время - с 7:30 утра. Муж ушел на работу, а я осталась общаться и помогать. Пришел молодой рослый парень лет 25-27. Принес из машины свои инструменты и материалы.



Первым делом он отодвинул от стены мебель и постелил на пол (и приклеил скотчем) плотную бумагу, чтобы не пачкать, сделал из нее дорожку на кухню к водопроводному крану. И начал работать. Я никогда не видела ничего более красивого. Настоящий Мастер. Вроде бы он все делал не спеша, но каждое его движение - точное и размеренное, ничего лишнего, поэтому работа подвигалась очень быстро. Идеально ровные мазки. Через пару часов я спросила его, не хочет ли он передохнуть, выпить кофе и перекусить. Он поблагодарил и отказался, сославшись на то, что у него на сегодняшний день еще четыре заказа, и ему нужно закончить у нас точно в срок. Только попросил принести стакан воды напиться. По окончании он попросил у меня ведро. Оказалось, что в его обязанности входило еще мытье пола от входной двери до гостиной, где он невольно наследил, ну и под стеной, конечно. Убрал так хорошо, что мне ничего доделывать не пришлось. Замерил цвет остальных стен, чтобы в следующий раз, когда стена высохнет, ее сразу покрасить.



Знаете, этот человек абсолютно внутренне свободный и уверенный в себе. Да и зарабатывает очень хорошо. Пока он работал, мы немного разговаривали. Он рассказал, что ему никогда не нравилось учиться в школе, нравилось что-то делать своими руками, поэтому после окончания обязательной школьной программы он выбрал средний профтехнический колледж, обучающий строительным специальностям, и он очень любит свою работу. Начинал подмастерьем, а сейчас уже открыл свое собственное дело. Люди ценят качество его работы, у него заказы расписаны на месяцы вперед.



Мы разные, но ведь и работы бывают тоже разные, главное, чтобы найти для себя подходящую. И главное, чтобы за эту работу получать достойные деньги. А для этого нужно хорошо и эффективно работать, иметь хорошую репутацию. И, конечно, чтобы даже минимальная зарплата позволяла не сводить концы с концами, а нормально жить.



Людей, получающих минимальную зарплату, в разы меньше тех, кто получает среднюю, богатых - очень мало, да они и незаметны. На минималке сидит начинающая молодежь, к тридцати годам люди переходят в разряд небедных, чем бы они ни занимались.



Бедные люди - это обычно какая-то человеческая трагедия. Чаще всего приезжие, беженцы, которые не смогли выучить язык и вписаться в общество. Или одинокая мать с тремя малыми детьми (и мужа никогда не было), а образования не хватает на хорошую работу. Вдовы без пенсии. Асоциальные элементы. Таким помогает государство.



Как я однажды где-то на российском сайте прочитала: это нонсенс, когда человек, имеющий работу и здоровье, живет в бедности. Если ты имеешь работу, то уже не можешь быть бедным.

[Alces]

https://news.mail.ru/economics/36190213/



Несмотря на все усилия коммунальных служб, Петербург так и остается неочищенным от снега. Но стихия не успокаивается и вновь готова засыпать город. Чтобы жизнь в мегаполисе окончательно не встала, власти города экстренно ввели особый режим уборки улиц.



— Мы очистили почти 80 процентов территории, но погода вмешалась, выпало до 12 см снега в разных районах, поэтому сегодня пришлось полностью перестраиваться, — приводит слова вице-губернатора Николая Бондаренко пресс-служба Смольного.



При этом чиновник говорил о снегопаде, который накрыл Петербург 2 и 3 февраля. А по прогнозу синоптиков, на понедельник, 4 числа, ожидается мощный снежный заряд, который может принести 15-сантиметровый покров.

[Elisha ben Baz]

Небедных - значит более менее свободных, свободомыслящих.

Мы все природой созданы разными, поэтому всегда будут бедные и богатые.

Не проще ли по природе? Жесткое разделение на бедных и богатых, сильных и слабых, умных и неумных, мужчин и женщин...

Ведь это адски тяжело создать и удерживать государственный строй в котором небедным (свободомыслящим) людям будет комфортно жить.

То, что описывает Юлия - это похоже не на общество свободных, а на общество сытых людей-муравьев с огромной внутренней социальной ответственностью.

Поэтому у них такой социальный строй держится не очень сложно. Они сами его поддерживают. Не государство. Каждый человечек-муравей своим укладом жизни.

Это строго следование определенным правилам и распорядку жизни от рождения до кладбища.

Огромная внутренняя дисциплина и неприемлимость расхлябанности от других.

Т.е. такой уклад держится не на титанических усилиях государственной машины. Никакая машина не заставит человека быть социально ответственным

И их достаток вытекает не от действий гос-машины или от доброго и хорошего президента/премьера - они сами его создают.

Труд миллионов мужчин и женщин. Госмашина просто этому старается не мешать и даже помогать.



В России или, чтобы не обвинили меня в русофобии, в Греции, Италии - нет такой ментальности отсюда и нет такого общества.

Все начинается не с верху , а снизу,

Иначе говоря - какой народ такая и госмашина. А не наоборот.

Ну или набившая оскомину - Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет.

Ну или которое имеет его

[Андрей Бережной]

[member="Elisha ben Baz"], Вы правильно поняли мой посыл. С помощью современных технологий достаточно просто отслеживается каждый пук любого человека. Как следствие "иметь" всех.

[Julysha]

[member="Elisha ben Baz"], Вы правильно поняли мой посыл. С помощью современных технологий достаточно просто отслеживается каждый пук любого человека. Как следствие "иметь" всех.

Абсолютно неправильно поняли, а Элиша понял правильно.



Либо Ваше понятие свободы отличается от общеевропейского (моя свобода заканчивается там, где начинается несвобода другого) и философского (свобода- осознанная необходимость).



Любое сообщество не может долго и слаженно существовать, если каждый его член не согласится с тем, что свою свободу-анархию нужно самостоятельно придерживать ради достижения целей и блага всего сообщества.



Да, такое поведение складывается и воспитывается веками путем длительной борьбы с природой и/или внешними силами. Путем осознания того, что ты человек, и ты совместно с другими можешь сделать то, что кажется невозможным. То есть полагаться только на свою волю, на коллективную волю народа, а не волю бога или царя/правителя.



Взять в качестве примера те же Нидерланды, они на протяжении тысячилетия создавали свою землю в буквальном смысле своими руками - строили циклопические дамбы и защитные сооружения, осушали огромные озера и болота, для этого создавали мелиорационную сеть и строили сотни мельниц, откачивающих воду, прокладывали сотни километров каналов, перекрывали и опресняли внутренние моря. И все это вручную, без рабского принудительного труда. Крепостничество закончилось более 500 лет назад.Такие массовые масштабные проекты и стройки были возможны только при согласованном действии большого количества свободных людей.



Другой фактор - почти вековая борьба с Испанией. Тут неоднократно жалуются, что Голландия колонизировала бедную Испанию, а на самом деле в истории все было наоборот: в середине прошлого тысячелетия могущественная Испания оккупировала и угнетала Нидерланды в течение 80 лет, в стране бесчинствовала испанская инквизиция, но народ во главе с богатыми людьми (нарождающимся классом буржуазии) восстал. Восстал и против испанской церкви и католической инквизиции, и против испанцев-завоевателей, и против своих продажных феодалов. Вспомните Тиля Уленшпигеля - это как раз о том времени (пепел Клааса стучится в моем сердце). В результате в стране победил протестантизм, наиболее точно выражающий духовные идеалы общества, испанцев прогнали и местных феодалов уничтожили: в Нидерландах 500 лет назад произошла первая в мире буржуазная революция. Простой народ получил свободу от церкви и феодалов, теперь каждый мог сам строить свою жизнь, полагаясь только на себя и законы, которые коллективно принимались. Появились первые институты, через которые работало государство. Появились приюты и больницы для бедных и старых. Появились школы. Женщины получили много прав (и прав на образование). Стали развиваться науки и искусство. Конечно, за следующие 500 лет развития было много разных моментов (положительных и отрицательных), но люди уже привыкли к тому, что ими помыкать никто не будет, а для организации общества нужно каждому следовать простым правилам, поддерживающим устойчивое развитие этого общества, и при непременном уважении прав и свобод каждого члена общества каждым. В экономической области возникла другая этика - купеческое честное слово, договоренность и доверие (основанное на репутации), без которого не мог развиваться бизнес, суд, в котором решались конфликтные вопросы, конкуренция, неприкосновенность частной собственности, кому бы она ни принадлежала, доверие к банкам и инвестициям. В общем-то не зря Петр I ездил в Голландию учиться управлять страной (не только корабли строить).



В такой модели богатые и бедные постепенно (через столкновения и взаимные договоренности) пришли к форме сосуществования, приемлемой для каждой группы. Такое общество можно разрушить, только разлагая его мораль извне. Правительство/президент и прочая власть избираются только для того, чтобы они выполняли административные функции. Нет вертикали власти. Кстати, в стране нет должности президента. Есть министр-президент. Он является лидером партии, которая получила большинство на всеобщих прямых парламетских выборах. Партий очень много, но 2-3, получившие большинство мест в парламенте, формируют коалиционное правительство, а лидер партии, набравшей большинство голосов, автоматически становится главой страны. При малейшем скандале и недоверии или тупиковой ситуации парламент распускается, а правительство всем составом уходит в отставку. Назначаются новые выборы - и за какие партии люди в следующий раз проголосуют, те и будут определять политику и образовывать правительство. Чтобы удержаться у власти, партиям нужно постоянно делом демонстрировать, что их экономическая и внешняя политика положительно сказывается на личном благополучии каждого.

[sdrobkov]

И, конечно, чтобы даже минимальная зарплата позволяла не сводить концы с концами, а нормально жить.



Людей, получающих минимальную зарплату, в разы меньше тех, кто получает среднюю, богатых - очень мало, да они и незаметны. На минималке сидит начинающая молодежь, к тридцати годам люди переходят в разряд небедных, чем бы они ни занимались.



Бедные люди - это обычно какая-то человеческая трагедия. Чаще всего приезжие, беженцы, которые не смогли выучить язык и вписаться в общество. Или одинокая мать с тремя малыми детьми (и мужа никогда не было), а образования не хватает на хорошую работу. Вдовы без пенсии. Асоциальные элементы. Таким помогает государство.



Как я однажды где-то на российском сайте прочитала: это нонсенс, когда человек, имеющий работу и здоровье, живет в бедности. Если ты имеешь работу, то уже не можешь быть бедным.

Вы так рассуждаете потому что находитесь в богатой стране (не буду вдаваться опять в детали почему это так).

Ваши богатые очень богаты, поэтому что-то перепадает и населению с их стола. В абсолютном большинстве стран мира ситуация совсем не такая. К примеру у моей жены три высших образования, несколько языков, а вот работы позволяющей не прозябать нет. И это вина государства, т.е. системы.

И эта система трещит по швам по всему миру. В Европе в первую очередь, благодаря слишком откровенной феодальной системе.

[Julysha]

Да не только Нидерланды шли этим путем. Великая хартия вольностей , ограничивающая власть английского монарха, появилась аж в 1215 году.



Про революционных и свободолюбивых французов рассказывать, наверно, не стоит.



Но главное в этом деле не только совершить революцию, но и найти терпение и коллективный разум, чтобы путем взаимных уступок добиться компромисса между наемными рабочими и капиталом. Самое простое - отнять и поделить Проходили.

[Julysha]

Вы так рассуждаете потому что находитесь в богатой стране (не буду вдаваться опять в детали почему это так).

Ваши богатые очень богаты, поэтому что-то перепадает и населению с их стола.

Вы не правы. Население не побирается остатками, оно само зарабатывает свои богатства, при уровне современной промышленности и эффективности в с/х это совсем нетрудно. Главное - не мешать, а помогать, не тратить огромные потоки денег на воровство и взятки, не иметь коррупции и кумовства, чтобы все эти олухи не принимали некомпетентных решений.



Я не помню точных цифр, но более трети работающих - это мелкие частные предприниматели - все эти фермеры, семейные кафе/ресторанчики, магазинчики, парикмахерские.



ЗЫ Почему у Вас такая ненависть к богатым? Прямо пролетарская (начала прошлого века).



Проблема вашей страны - в длительном некомпетентном управлении, в принятии неверных решений. Страна богатая и людьми, и территорией, и природными богатствами, и климатом.

[MUR]

Либо Ваше понятие свободы отличается от общеевропейского (моя свобода заканчивается там, где начинается несвобода другого) и философского (свобода- осознанная необходимость).



В общем-то не зря Петр I ездил в Голландию учиться управлять страной (не только корабли строить).

Вы так искренне считаете? У историков другое мнение.

Продолжать не надо.



Понимаю почему американцы не переносят европейцев (Из долгой беседы в прошлом месяце,с далеко не последними людьми из США). Их (европейцев) острое желание всех учить и считать,то как живут они это истинно правильное состояние.

[sdrobkov]

Самое простое - отнять и поделить Проходили.

В какой стране? В Голландии?

[Julysha]

В какой стране? В Голландии?

Нет, в Голландии такого ни разу за последние 500 лет не было.

[sdrobkov]

Вы не правы. Население не побирается остатками, оно само зарабатывает свои богатства, при уровне современной промышленности и эффективности в с/х это совсем нетрудно. Главное - не мешать, а помогать, не тратить огромные потоки денег на воровство и взятки, не иметь коррупции и кумовства, чтобы все эти олухи не принимали некомпетентных решений.



Я не помню точных цифр, но более трети работающих - это мелкие частные предприниматели - все эти фермеры, семейные кафе/ресторанчики, магазинчики, парикмахерские.



ЗЫ Почему у Вас такая ненависть к богатым? Прямо пролетарская (начала прошлого века).

К сожалению Вы слишком доверяете пропаганде в Вашей стране. Переубедить Вас уже не удастся никому. К сожалению так рассуждают многие, нашедшие "тёплое" место.

А богатых не любят во всём мире во все времена. Почему? Потому что они живут за счёт эксплуатации (тем или иным способом) других людей...

[Julysha]

Понимаю почему американцы не переносят европейцев (Из долгой беседы в прошлом месяце,с далеко не последними людьми из США). Их (европейцев) острое желание всех учить и считать,то как живут они это истинно правильное состояние.

Американцы (северные) состоят в большой части из голландцев. Изначально Нью-Йорк назывался Нью-Амстердамом, американские Брункин и Гарлем названы в честь голландских городов, а прзвище "янки" пошло тотого, что подавляющее число мужского населения имели голландское имя Ян



Голландцы, взаимно, не очень любят американцев.

[Авихай]

...

Людей, получающих минимальную зарплату, в разы меньше тех, кто получает среднюю, богатых - очень мало, да они и незаметны. На минималке сидит начинающая молодежь, к тридцати годам люди переходят в разряд небедных, чем бы они ни занимались.



Бедные люди - это обычно какая-то человеческая трагедия. Чаще всего приезжие, беженцы, которые не смогли выучить язык и вписаться в общество. Или одинокая мать с тремя малыми детьми (и мужа никогда не было), а образования не хватает на хорошую работу. Вдовы без пенсии. Асоциальные элементы. Таким помогает государство.



Как я однажды где-то на российском сайте прочитала: это нонсенс, когда человек, имеющий работу и здоровье, живет в бедности. Если ты имеешь работу, то уже не можешь быть бедным.

Вот сразу не поверил, и был очевидно прав.

Вот распределение доходов по децилям (Линк):

Обычно (в любой стране) как раз людей получающих минимальную зарплату никак не меньше (а часто и больше), чем получающих среднюю.

И в благословенных Нидерландах тоже число получающих 30-40 тыс. евро (средняя зарплата) в полтора раза меньше, чем получающих до 10 тыс, и почти в два раза меньше, чем получающих 10-20 тыс.



А вот с тем, что работающий человек не должен жить в бедности, совершенно согласен.

[Julysha]

К сожалению Вы слишком доверяете пропаганде в Вашей стране. Переубедить Вас уже не удастся никому. К сожалению так рассуждают многие, нашедшие "тёплое" место.

А богатых не любят во всём мире во все времена. Почему? Потому что они живут за счёт эксплуатации (тем или иным способом) других людей...

В нашей стране нет пропаганды, я вообще не смотрю ТВ и очень редко читаю газеты, я живу своим умом, основную информацию черпаю из русскоязычных источников, и делаю свои выводы.

[MUR]

Американцы (северные) состоят в большой части из голландцев. Изначально Нью-Йорк назывался Нью-Амстердамом, американские Брункин и Гарлем названы в честь голландских городов, а прзвище "янки" пошло тотого, что подавляющее число мужского населения имели голландское имя Ян



Голландцы, взаимно, не очень любят американцев.

Не продолжайте,я же попросил Вас, по русски. Это даже не смешно. Вы упорно отвечаете только на то, что Вам выгодно.

Я знаю историю не то что не хуже Вас но могу дать любую фору в диспуте. только смысла нет.

[MUR]

В нашей стране нет пропаганды,

Очередная....

[Julysha]

Вот сразу не поверил, и был очевидно прав.

Вы умеете видеть разницу между среднедушевым доходом inkome (денег в семье на душу населения) и зарплатой (зарплатой отдельного человека)? Между средним и модальным?



https://www.gemiddeld-inkomen.nl/schatting-inkomens/

Модальный доход на семью (разный состав семьи)

[sdrobkov]

В нашей стране нет пропаганды, я вообще не смотрю ТВ и очень редко читаю газеты, я живу своим умом, основную информацию черпаю из русскоязычных источников, и делаю свои выводы.

Я ж и сказал: "Вас не переубедить"

[Julysha]

Я ж и сказал: "Вас не переубедить"

И не старайтесь: напрасный труд - не получится



Лучше постарайтесь получить испанское гражданство, возможно, тогда у Вас будет больше прав отстаивать свои интересы. Человек без гражданства в стране всегда находится в уязвимом положении, особенно, когда дела в стране обстоят не лучшим образом. Он озлобляется и во всем видит своих врагов. Достаточно почитать эмигрантские сайты.



Хотя бы получите право голосовать и выбирать того, кого хотите. Можете с шенгенским паспортом поехать в любую более благополучную европейскую страну на заработки, чтобы помогать семье.



И желательно выучить английский, в поиске хорошей работы это тоже поможет.

[sdrobkov]

И не старайтесь: напрасный труд - не получится

А я и не стараюсь, ведь с самого начала видно собеседника. Жаль что кто-нибудь читая Вас может подумать, что так оно и есть на самом деле (то что Вы говорите)

[Авихай]

...

Самое простое - отнять и поделить Проходили.

Все попытки, взять все и поделить, всегда заканчиваются на первом этапе — взять.

/Стас Янковский/

[nikon-user]

ПЕРЕУБЕДИТЬ ВАС МНЕ НЕ УДАСТСЯ, ПОЭТОМУ СРАЗУ ПЕРЕЙДУ К ОСКОРБЛЕНИЯМ

[Julysha]

А я и не стараюсь, ведь с самого начала видно собеседника. Жаль что кто-нибудь читая Вас может подумать, что так оно и есть на самом деле (то что Вы говорите)

То же самое в первую очередь относится к вашим рассказам про безумно тяжелую жизнь в Испании.

[Yuta]

... а прзвище "янки" пошло тотого, что подавляющее число мужского населения имели голландское имя Ян

В языке коренного североамериканского народа – индейцев – имеется слово eankke, переводимое как «трус». Таким было отношение к белым завоевателям.

[sdrobkov]

То же самое в первую очередь относится к вашим рассказам про безумно тяжелую жизнь в Испании.

Вам не нравится слушать правду? Можете чем-то возразить? Сегодня топливо опять подорожало. Может неправда?

[Julysha]

Вам не нравится слушать правду? Можете чем-то возразить? Сегодня топливо опять подорожало. Может неправда?

Вам виднее. У нас ничего не подорожало. У нас и без того было дорого.

Динамика цен бензина и дизельного топлива на Shell (за последние несколько лет) - https://www.shell.nl/consumenten/shell- ... zicht.html



Цена на топливо всегда колеблется вместе с ценой на нефть, в этом нет ничего удивительного.

[sdrobkov]

И не старайтесь: напрасный труд - не получится



Лучше постарайтесь получить испанское гражданство, возможно, тогда у Вас будет больше прав отстаивать свои интересы. Человек без гражданства в стране всегда находится в уязвимом положении, особенно, когда дела в стране обстоят не лучшим образом. Он озлобляется и во всем видит своих врагов.



Хотя бы получите право голосовать и выбирать того, кого хотите. Можете с шенгенским паспортом поехать в любую более благополучную европейскую страну, чтобы помогать семье.



И желательно выучить английский, в поиске хорошей работы это тоже поможет.

Ну английский работе не поможет. Права у меня равные с гражданами. Вон полстраны граждан прозябает, несмотря на Вашу теорию. Вы кстати "почему-то пропустили мимо ушей" мою реплику про мою жену с 3-мя высшими и 3-мя языками. Не соответствует Вашей теории из "русскоязычных источников" (Ваши слова)



Ещё одна эмиграция? А Вы сами не пробовали прежде чем другим советовать?



Я не озлобляюсь. Я и СССР и В России был не согласен. Взгляды не поменял. Ведь ничего не изменилось. С чего мне озлобляться?



Вы и вправду верите в настоящие выборы???

[sdrobkov]

Вам виднее. У нас ничего не подорожало. У нас и без того было дорого.



Screen Shot 2019-02-04 at 19.42.36.png

Но Вы-то сомневаетесь про тяжёлое положение простого народа в Испании. Я вот не сомневаюсь про простых голландцев.

[Julysha]

Но Вы-то сомневаетесь про тяжёлое положение простого народа в Испании. Я вот не сомневаюсь про простых голландцев.

Интересно, кто такие простые голландцы



нелегалы, прячущиеся от полиции?

[Julysha]

Я не озлобляюсь.

Вот и хорошо. Продолжайте снимать на Д850 (и конвертировать результат на Эйзо) и радоваться жизни. Это лучше, чем обсуждать, как богатые портят жизнь простым испанцам, и что нужно во всем себе отказывать и едва сводить концы с концами.



Сдается мне, что положение не такое уж и тяжелое, просто Вы любите поплакаться. Всего иметь все равно невозможно. Нужно довольствоваться тем, что есть, и не желать больше того, чем можешь. Либо уж сделать решительный шаг по изменению положения.



Богат не тот, у кого много, а тот, кому достаточно того, что есть.

[sdrobkov]

Интересно, кто такие простые голландцы



нелегалы, прячущиеся от полиции?

Вы уже начали повторяться. Вам уже не раз доказывали (не только и не столько я) что жизнь В Голландии "малина" далеко не у всех.

[Elisha ben Baz]

Вы так рассуждаете потому что находитесь в богатой стране (не буду вдаваться опять в детали почему это так).

Ваши богатые очень богаты, поэтому что-то перепадает и населению с их стола. В абсолютном большинстве стран мира ситуация совсем не такая. К примеру у моей жены три высших образования, несколько языков, а вот работы позволяющей не прозябать нет. И это вина государства, т.е. системы.

И эта система трещит по швам по всему миру. В Европе в первую очередь, благодаря слишком откровенной феодальной системе.

Я заметил вы мне не отвечаете, но пардон читать эту пургу сил нету.

У меня близкие живут в Испании.

Кузен так же как ваша жена знает несколько языков - русский испанский и уркаинский))

Он прекрасно живет работая гидом для русскоязычных туристов и по вечерам

играет на нескольких музыкальных инструментах в самоорганизованных группах.

Он мой ровесник. Его жена тоже в турбизнесе.

Мой приятель имевший в Израиле бизнес по перевозкам - грузовик и пяток грузчиков перехал в Испанию.

Купил квартиру и открыл такой же бизнес и не нарадуется дешевезне испанской жизни и простоте получения на нее дненег.

Я работал по аэропорту в Тимне с ребятами из Испании. Они подрядчики в той части на которую работал наш завод.

Они получают очень хорошие бабки. Не меньше немцев с которыми я также работал там же. Да они не сидят в Кастилье , шныгают по работе там сям.

Но их Испания весьма благополучная. Они не бедные. Они ЗАРАБАТЫВАЮТ ДЕНЬГИ.

Может кому то надо оторвать попу от табуретки? Засучить рукавчики и пойти работать на работу, которой якобы нет, но другие находят?

[Julysha]

Вы уже начали повторяться. Вам уже не раз доказывали (не только и не столько я) что жизнь В Голландии "малина" далеко не у всех.

Назовите страну, в которой малина у всех



Но в этом деле важна статистика, в одних странах она лучше, в других - хуже. Если бы в Голландии были бедные в большом количестве, я бы их видела, они должны где-то ходить, где-то покупать.

[Elisha ben Baz]

Вы уже начали повторяться. Вам уже не раз доказывали (не только и не столько я) что жизнь В Голландии "малина" далеко не у всех.

Угу доказывал Авихай, который в Голландии не живет и не уверен, что бывший там больше неделю один раз в жизни по каким то интернет цидулькам, Юле, которая там живет.

[sdrobkov]

Вот и хорошо. Продолжайте снимать на Д850 (и конвертировать результат на Эйзо) и радоваться жизни. Это лучше, чем обсуждать, как богатые портят жизнь простым испанцам, и что нужно во всем себе отказывать и едва сводить концы с концами.



Сдается мне, что положение не такое уж и тяжелое, просто Вы любите поплакаться. Всего иметь все равно невозможно. Нужно довольствоваться тем, что есть, и не желать больше того, чем можешь. Либо уж сделать решительный шаг по изменению положения.



Богат не тот, у кого много, а тот, кому достаточно того, что есть.

"Лучшая защита это нападение!" Вроде это не Вы сказали, но как точно! Как я я добрался до того чтобы поменять камеру за 10лет форум знает, Вы забыли



Давайте сделаем интересный опыт: Вы оставляете Ваши деньги в Голландии, обещаете не трогать их.

Беретё...ну евро 200 (не с нуля же Вам начинать). Потом едете в Испанию, Португалию и.т.п. Хотя у Вас уже есть фора- не нужны документы. Ну да ладно. Ищете со своим английским работу, покупаете особняки с машинами, камеры пачками и оптику (как в Голландии) и рассказываете нам как Вы всего умеете добиваться.



А потом посмеёмся над такими неумеками как я (и ещё больше половины человечества). Вот это проект!!!

[sdrobkov]

Назовите страну, в которой малина у всех



Но в этом деле важна статистика, в одних странах она лучше, в других - хуже. Если бы в Голландии были бедные в большом количестве, я бы их видела, они должны где-то ходить, где-то покупать.

Ну да, нам (народу, не мне) тут тоже спикер в правительстве посоветовала курить на одну пачку сигарет в месяц меньше и тем самым отложить себе на достойную старость Не видеть очень просто. Видеть тяжелее, если душа есть.

[sdrobkov]

Когда ответите про языки, образование и гражданство с рождения?!

[Elisha ben Baz]

Все страны одинаковы - во всех странах есть ноющие о том, как невозможно в них добыть средства

на достойную жизнь и есть те, с точно таки ми же стартовыми позициями, которые просто идут и зарабатывают эти деньги.

Я приехал в Израиль и обнаружил кучу дважды сограждан, проживающих в городе Нацрат Иллит - Верхний Назарет.

Большинство из них работали поденщиками у кабланов (израильская фишка - бюро по найму раб силы на временные работы)

Самые счастливые работали на нескольких заводах по 12 часов смены с ночными. Женщины мыли полы, ухаживали за пенсионерами

и, самые удачливые, работали кассиршами в супере. И Вся эта сообщность бывших советских людей вешала мне лапшу на уши, что иначе не бывает.

При этом 90% из них не удосужились выучить иврит например. Среди них были инженеры, врачи, даже кандидат каких то наук и директор вагона ресторана.

В прошлом....

Я им не поверил. Я сел в автобус , проехал час с небольшим и стал жить в Нетании.

Через короткое время нашел работу по специальности и живу в прекрасном Израиле, который мне очень нравится.

Несколько десятков моих друзей прошли тот же путь. И мы с ними наслаждаемся жизнью. Покупаем вещи, которые хотим, путешествуем,

Помогаем детям встать на ноги.

Относительно уверены в житие после выхода на пенсию, ибо наша пенсионная страховка капает с не плохих окладов.

И живем в разной одной и той же стране с вышеуказанными товарищами

[Elisha ben Baz]

Когда ответите про языки, образование и гражданство с рождения?!

Это Юле или мне?

[Julysha]

Давайте сделаем интересный опыт: Вы оставляете Ваши деньги в Голландии, обещаете не трогать их.

Беретё...ну евро 200 (не с нуля же Вам начинать). Потом едете в Испанию, Португалию и.т.п. Хотя у Вас уже есть фора- не нужны документы. Ну да ладно. Ищете со своим английским работу, покупаете особняки с машинами, камеры пачками и оптику (как в Голландии) и рассказываете нам как Вы всего умеете добиваться.



А потом посмеёмся над такими неумеками как я (и ещё больше половины человечества). Вот это проект!!!

Ни один разумный человек не поедет в другую страну, если заранее не предусмотрит все нюансы. Ехать на голое место на удачу - безумие, если там никто не ждет и не будет помогать.



В Нидерландах существовала программа интеграции, по которой на каждого приезжающего выделялось по 6 тысяч евро на учебу и интеграцию в общество. Она действовала в течение года.



Если Вас приглашают, то приглашают не на пустое место. Невозможно приехать в страну, если у приглашающей страны нет хорошего жилья, постоянного контракта и необходимого уровня дохода, просто визу на ПМЖ не дадут.

Если едете на работу, то заранее есть контракт. Мой сын еще не уехал в Германию, а контакт уже есть. На основании его оформляется виза для ПМЖ. Там ему помогут с жильем.



Ехать на пустое место - это чистый авантюризм.



Я не знаю никого из своего класса языковой голландской школы (там был полный интернационал), 20 человек в группе, в которой училась 16 лет назад, кто бы не устроился в жизни. Кто-то лучше, кто-то хуже, но никто не жалуется.



Кстати, одна девушка перебралась на Тенерифе (испания) и там открыла отельчик.

[Elisha ben Baz]

Назовите страну, в которой малина у всех



Но в этом деле важна статистика, в одних странах она лучше, в других - хуже. Если бы в Голландии были бедные в большом количестве, я бы их видела, они должны где-то ходить, где-то покупать.

Беларусь. Практически у всех знакомых МАЛИНА.....растет на дачах.

[Julysha]

Когда ответите про языки, образование и гражданство с рождения?!

Иногда очень высокое образование мешает. При выборе между двумя кандидатами работодатель возьмет того, кто будет выгоднее, особенно, если важнее опыт работы и хороше рекомендации, а не наличие дипломов.

[sdrobkov]

Ни один разумный человек не поедет в другую страну, если заранее не предусмотрит все нюансы. Ехать на голое место - безумие, если там никто не ждет и не будет помогать.



В Нидерландах существовала программа интеграции, по которой на каждого приезжающего выделялось по 6 тысяч евро на учебу и интеграцию в общество. Она действовала в течение года.



Если Вас приглашают, то приглашают не на пустое место. Невозможно приехать в страну, если у приглашающей страны нет хорошего жилья, постоянного контракта и необходимого уровня дохода, просто визу на ПМЖ не дадут.

Если едете на работу, то заранее есть контракт. Мой сын еще не уехал в Германию, а контакт уже есть. На основании его оформляется виза для ПМЖ. Там ему помогут с жильем.



Ехать на пустое место - это чистый авантюризм.



Я не знаю никого из своего класса языковой школы, в которой училась 17 лет назад, кто бы не устроился в жизни. Кто-то лучше, кто-то хуже, но никто не жалуется.

Испугались?

А что никто не жалуется не означает что всё хорошо. Я вот, допустим, совсем не жалуюсь, это означает что у меня всё хорошо?

[sdrobkov]

Иногда очень высокое образование мешает. При выборе между двумя кандидатами работодатель возьмет того, кто будет выгоднее, особенно, если важнее опыт работы и хороше рекомендации, а не наличие диплома.

Вам уже и образование с языками мешает? А кто только что утверждал что человек с гражданством, образованием и языками не должен прозябать.

Как ветер прям