Деньги

[Авихай]

Угу доказывал Авихай, который в Голландии не живет и не уверен, что бывший там больше неделю один раз в жизни по каким то интернет цидулькам, Юле, которая там живет.

А чего там доказывать? Очевидные же вещи - обычная пирамида доходов.

Наверху - много денег и мало людей, внизу - мало денег и много людей.

Я просто привел данные НИДЕРЛАНДСКОЙ статистики.

А мог бы израильской или американской.

Чтобы анализировать что-то по документам не надо быть статистиком и/или где-то там жить.

Есть общие экономические законы.

Если хотите, приведу аналогичные израильские данные, уж здесь меня трудно обвинить в "непребывании".



Вот жизненный опыт в той или иной стране, ментальность ее населения - да, понимание этого зависит от времени проживания.

Но не только. Надо еще много общаться, встречаться с разными слоями населения - разными по возрасту и общественному положению.

Но тема не об этом. Вечная тема о деньгах. А в ней все "исчислено, взвешено, разделено"©Пророк Даниил.

[Elisha ben Baz]

Ни один разумный человек не поедет в другую страну, если заранее не предусмотрит все нюансы. Ехать на голое место - безумие, если там никто не ждет и не будет помогать.



.... Невозможно приехать в страну, ....



Ехать на пустое место - это чистый авантюризм.



Я не знаю никого из своего класса языковой школы, в которой училась 17 лет назад, кто бы не устроился в жизни. Кто-то лучше, кто-то хуже, но никто не жалуется.

Есть несколко стран собирающих этнических переселенцев определенной нации.

Израиль, Германия... Испания и Португалия. Россия.



Авантюризм - это прекрасно. Даже твое переселение в Голландию было авнтюрой.

И мое в Израиль. Как и других олим хадашим.

Но это было классно (мне по крайней мере) такой драйв, приключение.

Новая страна, вообще все не такое. Кейф. Как наркотик или хороший алкоголь. Борьба, карабканье наверх.

Я пару тройку лет просто дышал по другому даже.

[Elisha ben Baz]

А чего там доказывать? Очевидные же вещи - обычная пирамида доходов.

Наверху - много денег и мало людей, внизу - мало денег и много людей.

Я просто привел данные НИДЕРЛАНДСКОЙ статистики.

А мог бы израильской или американской.

Чтобы анализировать что-то по документам не надо быть статистиком и/или где-то там жить.

Есть общие экономические законы.

Если хотите, приведу аналогичные израильские данные, уж здесь меня трудно обвинить в "непребывании".



Вот жизненный опыт в той или иной стране, ментальность ее населения - да, понимание этого зависит от времени проживания.

Но не только. Надо еще много общаться, встречаться с разными слоями населения - разными по возрасту и общественному положению.

Но тема не об этом. Вечная тема о деньгах. А в ней все "исчислено, взвешено, разделено"©Пророк Даниил.

Израильские я сам знаю

Минималка около 1200 евро

Средняя около 2500 евро

Медианная 1600-1700 евро по разным оценкам

Говорить о максимальных дохода не имеет смысла как и противопоставлять их минимальным.

На минималку можно вполне себе жить не в центре Тель Авива ессно.

Безработицы практически нет. 5%, но ИМХО, это те, кто не хотят работать или ищут хорошую работу

[Julysha]

Вам уже и образование с языками мешает? А кто только что утверждал что человек с гражданством, образованием и языками не должен прозябать.

Как ветер прям

Мне не нужно было работать ради денег. И мне не хотелось снова начинать научную карьеру. Поэтому мы с мужем решили, что я займусь своим хобби. У каждого свои обстоятельства и планы.



Но если бы нужно было зарабатывать на кусок хлеба, то работа нашлась бы. Но в доверительных беседах наши преподаватели всегда говорили, что если работа требует определенных знаний, но не научного титула, лучше о титуле не упоминать - больше вероятность, что возьмут.



Я была в редколлегии форума русскоговорящих женщин, живущих в Голландии. Сотни историй и судеб, масса знакомых. Те, кто был целеустремлен, те добились многого. Даже из казалось бы безвыходных ситуаций.



Одна молодая женщина вышла замуж за голландца в 36 лет. Муж не дал ей расслабиться: она сразу родила дочку, сдала на права, за год выучила язык, и муж ее буквально силком выгнал на работу (считал, что это полезно для ее развития) - она успешно прошла собеседование на Филипсе (в России закончила институт и работала по телекоммуникациям). Сейчас она там на очень высокой позиции.



Должна сказать, что российскому мужчине устроить свою жизнь за границей гораздо сложнее, чем женщине. С него спрос выше. И ему стыдно сидеть на шее жены.

[Julysha]

Испугались?

А что никто не жалуется не означает что всё хорошо. Я вот, допустим, совсем не жалуюсь, это означает что у меня всё хорошо?

нет, не испугалась. Наверно, приедем на следующую зиму. Вот после этого и поговорим. Можем даже встретиться



Моя сестра с сынишкой дважды в год по три месяца живет в Испании (не любит питерские хмурые сезоны). Все баснословно дешево, продукты качественные. Хотя я понимаю, что отпуск и реальная жизнь - разные вещи. Но в Испании все же дешевле, чем в Нидерландах.

[sdrobkov]

Мне не нужно было работать ради денег. И мне не хотелось снова начинать научную карьеру. Поэтому мы с мужем решили, что я займусь своим хобби. У каждого свои обстоятельства и планы.



Но если бы нужно было зарабатывать на кусок хлеба, то работа нашлась бы.



Я была в редколлегии форума русскоговорящих женщин, живущих в Голландии. Сотни историй и судеб, масса знакомых. Те, кто был целеустремлен, те добились многого. Даже из казалось бы безвыходных ситуаций.



Одна молодая женщина вышла замуж за голландца в 36 лет. Муж не дал ей расслабиться: она сразу родила дочку, сдала на права, за год выучила язык, и муж ее буквально силком выгнал на работу (считал, что это полезно для ее развития)- она успешно прошла собеседование на Филипсе (в России закончила институт и работала по телекоммуникациям). Сейчас она там на очень высокой позиции.

Муж там, муж сям. А я не про мужей-толкачей вопрос задавал. Вы то сами чего добились? НИЧЕГОПоэтому Вам никогда не понять тех людей в мире которые не получает всё готовое, а добиваются САМИ. Легко, имея всё (но заработанное другим человеком) поучать других, де лентяи и нецелеустремлённые.

Я не говорю про эмиграцию, это вообще отдельная тема.



Я вот Вам предложил ток-шоу с Вашей эмиграцией почти с нуля (лучше чем у других, у которых и такого не было, но жизнь заставила), так Вы сразу отказались- тяжело и невыгодно...

[Elisha ben Baz]

Мне не нужно было работать ради денег. И мне не хотелось снова начинать научную карьеру. Поэтому мы с мужем решили, что я займусь своим хобби. У каждого свои обстоятельства и планы.



Но если бы нужно было зарабатывать на кусок хлеба, то работа нашлась бы. Но в доверительных беседах наши преподаватели всегда говорили, что если работа требует определенных знаний, но не научного титула, лучше о титуле не упоминать - больше вероятность, что возьмут.



Я была в редколлегии форума русскоговорящих женщин, живущих в Голландии. Сотни историй и судеб, масса знакомых. Те, кто был целеустремлен, те добились многого. Даже из казалось бы безвыходных ситуаций.



Одна молодая женщина вышла замуж за голландца в 36 лет. Муж не дал ей расслабиться: она сразу родила дочку, сдала на права, за год выучила язык, и муж ее буквально силком выгнал на работу (считал, что это полезно для ее развития) - она успешно прошла собеседование на Филипсе (в России закончила институт и работала по телекоммуникациям). Сейчас она там на очень высокой позиции.



Должна сказать, что российскому мужчине устроить свою жизнь за границей гораздо сложнее, чем женщине. С него спрос выше. И ему стыдно сидеть на шее жены.

По моему это всеобщая практика

Пишешь в резюме то, что нужно по предлагаемой должности.

Например я искал работу инженера и не писал что работал зам. главного конструктора или зам. директора по маркетингу.

Напиши я это мое резюиме ушло бы в корзину уже на уровне девочки сортирующей их

[sdrobkov]

нет, не испугалась. Наверно, приедем на следующую зиму. Вот после этого и поговорим.

Вот это уже интереснее. Деньги, дом , камеры Красному Кресту отдадите? Интереснее будет если не в Европу решитесь, чтобы ещё и документов не было.

[Авихай]

Израильские я сам знаю

Минималка около 1200 евро

Средняя около 2500 евро

Медианная 1600-1700 евро по разным оценкам

Говорить о максимальных дохода не имеет смысла как и противопоставлять их минимальным.

На минималку можно вполне себе жить не в центре Тель Авива ессно.

Безработицы практически нет. 5%, но ИМХО, это те, кто не хотят работать или ищут хорошую работу

Ответ в стиле директора Бадера из "Возвращения" Стругацких: "Очень веско, но на полметра мимо".

Разъясняю, получающие среднюю зарплату не могут быть большинством.

Большинством всегда будут те, кто получает меньше. Недаром медианная зарплата меньше средней.

Вот израильские данные (Линк):

[Elisha ben Baz]

Ответ в стиле директора Бадера из "Возвращения" Стругацких: "Очень веско, но на полметра мимо".

Разъясняю, получающие среднюю зарплату не могут быть большинством.

Большинством всегда будут те, кто получает меньше. Недаром медианная зарплата меньше средней.

Вот израильские данные (Линк):

AverageIncomeOfIsrael.jpg

Я не говорил что среднюю получает большинство и привел поэтому медианную

Теперь возьмем ваши данные - 1600-5070. Если чел получет 1600 - с ним что то не так. Так как минималка 5000.

Это его выбор либо его беда. Какой смыл в этой графе , где 52 процента?

Тогда уж ее нужно дробить хотя бы до минималк и после нее

И там не учтены теневые доходы наших двоюродных брытьев и ортодоксов.

Они всегда в аутсайдерах, но ездят на мерсах

[Julysha]

Ответ в стиле директора Бадера из "Возвращения" Стругацких: "Очень веско, но на полметра мимо".

Разъясняю, получающие среднюю зарплату не могут быть большинством.

Большинством всегда будут те, кто получает меньше. Недаром медианная зарплата меньше средней.

Знаете, в чем различие средней и модальной? Медианной?



Во всех статистиках упоминают только медианную и модальную. Средняя - это вообще ни о чем. Средняя зарплата по заводу , в котором есть и уборщики, и директор.



Модальная - это та зарплата, которая чаще всего встречается у людей. Медианная - это та, когда половина людей получает больше, а половина - меньше.



Очень многие люди по семейным обстоятельствам работают не полный день или неполную неделю. На минимальной работают в качестве подработки школьники и студенты. Формально они портят статистику.



Нужно смотреть срез зарплат по возрасту. Люди после 30 получают гораздо больше молодежи.

[Julysha]

Муж там, муж сям. А я не про мужей-толкачей вопрос задавал. Вы то сами чего добились? НИЧЕГОПоэтому Вам никогда не понять тех людей в мире которые не получает всё готовое, а добиваются САМИ.

Да легко: мой сын. Если честно, то я сама он него такого не ожидала.



Я уже не в том возрасте, чтобы начинать гонки.



Как и чем Вы измеряете степень успеха? Я считаю, что я много добилась и в той жизни, и в этой.

[sdrobkov]

Нужно смотреть срез зарплат по возрасту. Люди после 30 получают гораздо больше молодежи.

Угу, а после 40 их уже не берут на работу- студенты выгоднее, дешевле.

[sdrobkov]

Да легко: мой сын. Если честно, то я сама он него такого не ожидала.



Я уже не в том возрасте, чтобы начинать гонки.



Как и чем Вы измеряете степень успеха? Я считаю, что я много добилась и в той жизни, и в этой.

У него уже база ведь была?!



Тогда не упрекайте в чём-то людей в чём сами неспособны.



Вы меряете всё на деньги. Мол с гражданством, языками, образованием всё пучком будет. А потом говорит:"Образование может и мешать"... "Пошла бы работать, да муж не даёт"









Тоже работа? Или мешает статистике?

[Julysha]

У него уже база ведь была?!

У него не было никакой базы. Он работал в Питере, был всем доволен. Но руководство предложило ему контракт в Германии. Как снег на голову. Он до сих пор под сомнением, нужно ли это ему. Позавчера вернулся из Берлина (ездил туда на неделю, нужно было провести несколько совещаний). Что понравилось: на работу можно приходить со своей собакой. Но очень плохо с обедом, непривычно. На обед у них шведский стол из фруктов и своя маленькая кухня

Он говорит, что обедать ходил за два квартала в итальянский ресторан (чтобы было три блюда, как в России). Но это неудобно и долго.

А потом говорит:"Образование может и мешать"... "Пошла бы работать, да муж не даёт"

Я этого не говорила. Я и сама не хотела работать, во как!



Если бы нужно было, то работу нашла бы. Связалась бы с тем институтом от Филипса, который приглашал меня на конференцию в Маастрихт, они меня знают (по науке). Если уж совсем прижало, переехала бы в другой город.



Мне даже один раз предложили должность доцента по физике/математике (старший преподаватель) в колледже в нашем городке, но я не люблю преподавать. Мне нравилось заниматься наукой.

Вы меряете всё на деньги.

На деньги меряет тот, кто через слово поминает слово "богачи".

[sdrobkov]

У него не было никакой базы. Он работал в Питере, был всем доволен. Но руководство предложило ему контракт в Германии. Как снег на голову. Он до сих пор под сомнением, нужно ли это ему. Позавчера вернулся из Берлина (ездил туда на неделю, нужно было провести несколько совещаний). Что понравилось: на работу можно приходить со своей собакой. Но очень плохо с обедом, непривычно. На обед у них шведский стол из фруктов и своя маленькая кухня



Screen Shot 2019-02-04 at 21.37.34.png



Он говорит, что обедать ходил за два квартала в итальянский ресторан (чтобы было три блюда, как в России). Но это неудобно и долго.







Я этого не говорила. Я и сама не хотела работать, во как!



Если бы нужно было, то работу нашла бы. Связалась бы с тем институтом от Филипса, который приглашал меня на конференцию в Маастрихт, они меня знают (по науке). Если уж совсем прижало, переехала бы в другой город.



Мне даже один раз предложили должность доцента по физике/математике (старший преподаватель) в колледже в нашем городке, но я не люблю преподавать. Мне нравилось заниматься наукой.

Т.е, всё как я и сказал:



База была



И сама не хотела (зачем само всё есть)

Захотела бы (?!), т.е. опять всё есть, но гипотетически всё могу...но не хочу



Видимо не будет ток шоу. Не оставите Вы удобную жизнь. Но других при этом пытаетесь поучать



ЗЫ. А я как мерял всё на человечность и справедливость, так и буду, хоть Вы и пытаетесь на деньги свести.

[Авихай]

Я не говорил что среднюю получает большинство и привел поэтому медианную

Теперь возьмем ваши данные - 1600-5070. Если чел получет 1600 - с ним что то не так. Так как минималка 5000.

Это его выбор либо его беда. Какой смыл в этой графе , где 52 процента?

Тогда уж ее нужно дробить хотя бы до минималк и после нее

И там не учтены теневые доходы наших двоюродных брытьев и ортодоксов.

Они всегда в аутсайдерах, но ездят на мерсах

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Если человек получает 1600 - это значит, что у него мало работы.

Минималка - это для полного рабочего месяца, 187 часов работы в месяц.

Конечно, 1600 - это предельный случай.

Обычно, просто на данном рабочем месте дают работать, скажем, 80-100 часов. при 30 шекелях в час - это 2400-3000 шекелей.

А расписание может быть таким, что человеку трудно найти дополнительную работу и заработать еще до минималки.

И таких почасовиков немалые сотни тысяч. Это, в основном, женщины. Учителя, секретарши, продавцы и т.д.

Да и ортодоксов очень много на неполных ставках. Богатых среди них считанные проценты. Целый день зубрят, а потом вечером несколько часов подрабатывают, например продавцами.

Знаете, в чем различие средней и модальной? Медианной?



Во всех статистиках упоминают только медианную и модальную. Средняя - это вообще ни о чем. Средняя зарплата по заводу , в котором есть и уборщики, и директор.



Модальная - это та зарплата, которая чаще всего встречается у людей. Медианная - это та, когда половина людей получает больше, а половина - меньше.



Очень многие люди по семейным обстоятельствам работают не полный день или неполную неделю. На минимальной работают в качестве подработки школьники и студенты. Формально они портят статистику.



Нужно смотреть срез зарплат по возрасту. Люди после 30 получают гораздо больше молодежи.

Вот теперь Вы смотрите в корень проблемы. Не все могут работать на полную ставку.

И статистику "портят" не только "школьники и студенты".

Есть много людей, профессия и/или жизненные обстоятельства которых не дают возможности работать на полную ставку.



Вот у меня жена так работает. Хотя у ней часовая ставка заметно больше минимума, расписание работы медицинского секретаря в частной клинике таково, что даже работая в двух-трех местах, "хватая" где 100 часов, где 40, а где и 20 - она все равно не дотягивает до полноценной минимальной зарплаты.

[Julysha]

Есть много людей, профессия и/или жизненные обстоятельства которых не дают возможности работать на полную ставку.

У нас так работают практически все родители, у которых ребенок маленький (до 7-8 лет). Дело в том, что в Нидерландах дети начинают ходить в школу с 4 лет. Около полудня в школе случается большой перерыв (часовой), когда родители забирают детей домой обедать. А если день короткий, то и насовсем. Поэтому такие родители могут работать только до 12 часов. Либо только мама, либо мама с папой по очереди.



И вовсе не обязательно, что они работают на минималку. Их оклад может быть высоким, но работа урывками, по 3-4 часа в день. Но это все же лучше, чем совсем бросить работу. Потом трудно возвращаться, да и карьеру не хочется прерывать.



У моего мужа в последние четыре года был контракт на 20 часов в неделю (остальные часы доплачивало пособие по безработице), но в статистику ушли эти 20 часов.

[Elisha ben Baz]

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Если человек получает 1600 - это значит, что у него мало работы.

Минималка - это для полного рабочего месяца, 187 часов работы в месяц.

Конечно, 1600 - это предельный случай.

Обычно, просто на данном рабочем месте дают работать, скажем, 80-100 часов. при 30 шекелях в час - это 2400-3000 шекелей.

А расписание может быть таким, что человеку трудно найти дополнительную работу и заработать еще до минималки.

И таких почасовиков немалые сотни тысяч. Это, в основном, женщины. Учителя, секретарши, продавцы и т.д.

Да и ортодоксов очень много на неполных ставках. Богатых среди них считанные проценты. Целый день зубрят, а потом вечером несколько часов подрабатывают, например продавцами.





Вот теперь Вы смотрите в корень проблемы. Не все могут работать на полную ставку.

И статистику "портят" не только "школьники и студенты".

Есть много людей, профессия и/или жизненные обстоятельства которых не дают возможности работать на полную ставку.



Вот у меня жена так работает. Хотя у ней часовая ставка заметно больше минимума, расписание работы медицинского секретаря в частной клинике таково, что даже работая в двух-трех местах, "хватая" где 100 часов, где 40, а где и 20 - она все равно не дотягивает до полноценной минимальной зарплаты.

Я не пониаю мало работы - мало работы - меняй место. Мало денег - ищи место где платят больше. Нет обстоятельств - есть социальные тунеядцы.

Если ты не болен и не стар - нет оправдания твоей нищите.

[Авихай]

Я не пониаю мало работы - мало работы - меняй место. Мало денег - ищи место где платят больше. Нет обстоятельств - есть социальные тунеядцы.

Если ты не болен и не стар - нет оправдания твоей нищите.

Очень высокомерно. От тюрьмы и от сумы не зарекайтесь. Разные есть жизненные обстоятельства.

Есть привязанность к месту жительства, к хорошим отношениям на работе, к работе мужа/жены, к наличию маленьких детей и их здоровью, больные родители и т.д.

Если у Вас всего этого нет, то Вы да, можете искать работу получше. А если есть?

Люди есть люди, если не к нищете, то к меньшему заработку может привести масса вполне уважительных причин.

Вот и у Julisha свои обстоятельства, чтобы не работать и "портить статистику".

[sdrobkov]

Есть много людей, профессия и/или жизненные обстоятельства которых не дают возможности работать на полную ставку.

Или система.



Возьмём людей убирающих подъезды. У них один подъезд здесь, другой в 2-х кварталах, а вот третий уже в 15мин на автобусе, а 4-й....и.т.д.

У них есть нормы на время на каждый подъезд (нереальные).



Вот и получается что на бумаге человек отработал 4 часа, реально 6-7, проезд за свой счёт. Зарплата за 4 часа от минималки, т.е. чуть за меньше половины рабочего дня (41час в неделю должен быть) будет где-то 300евро - подоходный (21%) - проездной на месяц 45 евро если только в городе)



Люди на таких работах 10лет назад были только приезжие. Теперь только испанцы (вытеснили эмигрантов). Но всё равно текучка страшная. Малейшая жалоба и человека выгоняют. Большинство просто не выдерживает такой ритм.



Ещё хуже уборщики в отелях. Адски тяжёлый труд.



А посмотреть кто хозяин (толстый неуч с лицом не отягощённым интеллектом) и работники (высшие образования у большинства, языки и прочая ерунда).

[Julysha]

Люди на таких работах 10лет назад были только приезжие. Теперь только испанцы (вытеснили эмигрантов). Но всё равно текучка страшная. Малейшая жалоба и человека выгоняют. Большинство просто не выдерживает такой ритм.

У нас таких нет как класса. Чтобы убирать общественное пространстве в доме (подъезды, паковку, лифты, лестницу и газоны), домовладельцы (правление) заключают договор с небольшой частной фирмой, которая занимается уборкой. У них отличное оборудование, все механизировано, мощные гидропылесосы. Приезжают небольшой бригадой - 2-3 человека. План работ разнообразный: что-то делают раз в месяц, что-то раз в 6 недель, что-то два раза в неделю, что-то раз в два месяца, что-то - раз в год (в подъезде висит расписание). За это мы им платим 15 тысяч евро в год. Таких домов, как наш, у них десятки.



А индивидуальная уборка квартиры стоит стандартно: 15 евро в час: пропылесосить, стереть пыль, вымыть сантехнику, протереть полы мокрой тряпкой. Обычно работы не более, чем на два часа. За отдельную плату погладят мужские рубашки и другую стирку. За дополнительную - помоют окна.



Этим обычно занимаются пожилые голландские женщины. Приезжают на своей машине. У них есть ключ от квартиры клиентов. Клиенты оставляют деньги в установленном месте (в данном случае работают по-черному). Частота визита зависит от кошелька клиента. Но найти такую домработницу очень трудно: спрос превышает предложение. Кстати, это один из видов подработки наших женщин, пока они в течение первого года готовятся к экзамену по языку. Моя приятельница (по школе) на таких подработках накопила денег на свою первую машинку и на получение прав (а это очень дорого). Потом закончила какие-то косметические курсы и открыла спа-салон на первом этаже своего дома (кстати, дом они получили от государства по социальной программе как не самые обеспеченные). Сначала ее клиентами были все знакомые по соцсетям, форумам, школе и просто сарафанное радио. А потом и другие подтянулись. В общем, раскрутилась. Сейчас у нее только постоянная клиентура, на новых нет места в расписании.

[sdrobkov]

У нас таких нет как класса. Чтобы убирать общественное пространстве в доме (подъезды, паковку, лифты, лестницу и газоны), домовладельцы (правление) заключают договор с небольшой частной фирмой, которая занимается уборкой. У них отличное оборудование, все механизировано, мощные гидропылесосы. Приезжают небольшой бригадой - 2-3 человека. План работ разнообразный: что-то делают раз в месяц, что-то раз в 6 недель, что-то два раза в неделю, что-то раз в два месяца, что-то - раз в год (в подъезде висит расписание). За это мы им платим 15 тысяч евро в год. Таких домов, как наш, у них десятки.



А индивидуальная уборка квартиры стоит стандартно: 15 евро в час: пропылесосить, стереть пыль, вымыть сантехнику, протереть полы мокрой тряпкой. Обычно работы не более, чем на два часа. За отдельную плату погладят мужские рубашки и другую стирку. За дополнительную - помоют окна.



Этим обычно занимаются пожилые голландские женщины. Приезжают на своей машине. У них есть ключ от квартиры клиентов. Клиенты оставляют деньги в установленном месте (в данном случае работают по-черному). Частота визита зависит от кошелька клиента. Но найти такую домработницу очень трудно: спрос превышает предложение. Кстати, это один из видов подработки наших женщин, пока они в течение первого года готовятся к экзамену по языку. Моя приятельница (по школе) на таких подработках накопила денег на свою первую машинку и на получение прав (а это очень дорого). Потом закончила какие-то косметические курсы и открыла свой спа-салон на первом этаже своего дома (кстати, дом они получили от государства по социальной программе как не самые обеспеченные). Сначала ее клиентами были все знакомые по соцсетям, форумам, школе и просто сарафанное радио. А потом и другие подтянулись. В общем, раскрутилась. Сейчас у нее только постоянная клиентура, на новых нет места в расписании.

И я про частные говорю. Только сравните условия труда и оплаты.

И по-вашему пожилые голландки умнее, поэтому и получают больше? Языков больше знают чем испанцы и образование супер высшее?

По вашей теории все люди должны мигрировать к Вам, чтобы в дураках не числиться? А что-то Европа африканцам границы закрывает и не хочет спасать тонущих в море. А они тоже хотят свои спа-салоны.

[Julysha]

И я про частные говорю. Только сравните условия труда и оплаты.

И по-вашему пожилые голландки умнее, поэтому и получают больше? Языков больше знают чем испанцы и образование супер высшее?

По вашей теории все люди должны мигрировать к Вам, чтобы в дураках не числиться? А что-то Европа африканцам границы закрывает и не хочет спасать тонущих в море. А они тоже хотят свои спа-салоны.

Боже упаси, чтобы кто-то к нам мигрировал. Да это и практически невозможно - не пустят.



При чем здесь пожилые голландки. Уборка дома стоит 15 евро в час - это стандартный тариф. Кто бы эту уборку ни проводил. Ценообразование на разные виды работ не зависит от половой и национальной принадлежности.



Мусульманские женщины этим не занимаются, так как им религия запрещает ходить в дома к чужим людям без сопровождения мужчины или матери мужа. Пожилые голландки (либо вдовы, либо начинающие пенсионерки, либо просто неработающие домохозяйки) этим занимаются, так как у них есть время в дневное время, и, возможно, нужны лишние деньги.



Когда я училась в школе, занятия были настолько интенсивными (да еще и другие обстоятельства накладывались), что у меня не оставалось времени и энтузиазма на домашнее хозяйство, и муж пригласил домработницу (раз в неделю). Мне разговоры с ней дали больше, чем практические занятия по языку в школе После окончания ее работы мы пили кофе, а потом иногда садились в ее маленькую машинку, ехали в центр города, чтобы вместе совершить шоппинг.



Раз в шесть недель к нам приходит женщина, чтобы сделать педикюр на дому. За полтора часа работы она берет с нас 60 евро. Она развелась с мужем, днем где-то работает, а к клиентам приезжает в вечернее время. Судя по тому, что она рассказывает, она совсем не бедный человек. Много путешествует, знает толк в ресторанах, ходит в театр и на выставки. На прошлой неделе была опять и похвасталась, что сдала экзамены на какой-то диплом, который позволит ей расширить список услуг. Для этого диплома она полгода ходила на вечерние курсы (платные).



На самом деле, таких фрилансеров очень много в самых разнообразных областях - оказание услуг на дому. Но такими вещами удобнее заниматься, когда уже заработал стаж на пенсию, иначе разоришься на социальные отчисления, а работать по-черному на регулярной основе все-таки опасно.

[sdrobkov]

Боже упаси, чтобы кто-то к нам мигрировал. Да это и практически невозможно - не пустят.



При чем здесь пожилые голландки. Уборка дома стоит 15 евро в час - это стандартный тариф. Кто бы эту уборку ни проводил. Ценообразование на разные виды работ не зависит от половой и национальной принадлежности.



Мусульманские женщины этим не занимаются, так как им религия запрещает ходить в дома к чужим людям без сопровождения мужчины или матери мужа. Пожилые голландки (либо вдовы, либо начинающие пенсионерки, либо просто неработающие домохозяйки) этим занимаются, так как у них есть время в дневное время, и, возможно, нужны лишние деньги.



Раз в шесть недель к нам приходит женщина, чтобы сделать педикюр на дому. За полтора часа работы она берет с нас 60 евро. Она развелась с мужем, днем где-то работает, а к клиентам приезжает в вечернее время. Судя по тому, что она рассказывает, она совсем не бедный человек. Много путешествует, знает толк в ресторанах, ходит в театр и на выставки. На прошлой неделе была опять и похвасталась, что сдала экзамены на какой-то диплом, который позволит ей расширить список услуг. Для этого диплома она полгода ходила на вечерние курсы (платные).



На самом деле, таких фрилансеров очень много в самых разнообразных областях - оказание услуг на дому. Но такими вещами удобнее заниматься, когда уже заработал стаж на пенсию, иначе разоришься на социальные отчисления, а работать по-черному на регулярной основе все-таки опасно.

А как Ваша теория про то что нужно искать место получше? И тут же говорите что "боже упаси". И "куда бедному крестьянину податься" ? В своих странах дураки (согласно этой теории), в тех где умиротворение полное не пускают??! Что-то не так в Вашей теории.

А ведь 15евро в час это заработок вора-банкира низшего уровня (те что выше миллионами воруют у людей). Значит и эти так высокооплачиваемые банкиры должны мигрировать к Вам, ведь и гражданство и языки и образование в порядке. А зарабатывают как у вас пенсионерки.Бегом в Голландию открывать спа-салоны!!!



У Вас двойные стандарты. Люди образованны и умны не только в Голландии. А вот живут зачастую как свиньи. И только из-за того что "кому-то всё, а кому-то ничего" и теория про превосходство образования... И "боже упаси" поделиться "с ближним", потому что "проходили"

[Julysha]

А как Ваша теория про то что нужно искать место получше? И тут же говорите что "боже упаси". И "куда бедному крестьянину податься" ? В своих странах дураки (согласно этой теории), в тех где умиротворение полное не пускают??! Что-то не так в Вашей теории.

А ведь 15евро в час это заработок вора-банкира низшего уровня (те что выше миллионами воруют у людей). Значит и эти так высокооплачиваемые банкиры должны мигрировать к Вам, ведь и гражданство и языки и образование в порядке. А зарабатывают как у вас пенсионерки.Бегом в Голландию открывать спа-салоны!!!



У Вас двойные стандарты. Люди образованны и умны не только в Голландии. А вот живут зачастую как свиньи. И только из-за того что "кому-то всё, а кому-то ничего" и теория про превосходство образования... И "боже упаси" поделиться "с ближним", потому что "проходили"

Причем здесь искать место лучше? Какая теория? Вы о чем?



Вы зачем приехали в Испанию? К жене? А я поехала в Голландию к мужу. Мы выбирали своих любимых, а не страну, в которой придется жить.



Кстати, чтобы Вам приехать в Испанию, неужели во время получения въездной визы не потребовались документы и доказательства того, что жена сможет Вас содержать в том случае, если у Вас не будет работы? В Голландию без таких документов никто не пустит, будь вы хоть десять лет женаты и живете в разлуке.



Дались Вам эти 15 евро в час. Существуют совершенно сумасшедшие расценки на совершенно обычные работы - до 150 евро в час. Например, столько берет мастер Никон-сервиса.



В Голландии, кстати, очень немного людей с университетским образованием, их много просто не требуется. Среди них только академические ученые, юридические специалисты, врачи высокой квалификации и квалифицированные экономисты, ну и всякие политологи/дипломаты.



Основная часть населения имеет среднее специальное образование и только небольшая часть - высшее специальное образование, но это высшее специальное образование имеет статус бакалавра. Магистратура есть, но в нее поступают считанные единицы. Считается, что нет смысла терять еще три года, вместо того, чтобы скорее начать работу.



Никто никогда не занимается распальцовкой по поводу образования, важнее, где и кем ты работаешь, а не где учился. По ходу работы постоянно идут всякие курсы повышения квалификации - профильные, именно те, которые нужны для данной работы. То есть люди получают базовое образование по специальности в учебном заведении, а потом всю жизнь учатся, оттачивая свое мастерство в более узкой области.

[sdrobkov]

Причем здесь искать место лучше? Какая теория? Вы о чем?



Вы зачем приехали в Испанию? К жене? А я поехала в Голландию к мужу. Мы выбирали своих любимых, а не страну, в которой придется жить.



Кстати, чтобы Вам приехать в Испанию, неужели во время получения въездной визы не потребовались документы и доказательства того, что жена сможет Вас содержать в том случае, если у Вас не будет работы? В Голландию без таких документов никто не пустит, будь вы хоть десять лет женаты и живете в разлуке.

Вы всё время твердили про необходимость гражданства в Европе, образование, знание языков. Но как Вы убедились это не помогает людям.



Я познакомился с моей женой в Испании, примерено через 3 года после приезда. За это время я уже успел получить первые документы, прошёл школу поиска еды в мусорках и драк с цыганами и румынами за еду, сбора выкинутой мебели и бытовых приборов.

Всё это время ухаживал за мамой, которой нужна была операция на сердце. Она тоже ходила со мной по мусоркам. Это было тяжело для неё, но ещё тяжелее мне, как сыну, видеть мать в таком состоянии и не в состоянии помочь.



В Испанию въехал по приглашению и состряпанным бумагам в России. Не знаю знаете ли Вы как было сложно поехать заграницу, тем более в Испанию. Сложнее поехать было только в США. Тогда Испанию заполонили русские девушки, выезжающие работать танцовщицами (в простонародье проститутками). Девушки чтобы поехать в турпоездку в Испанию не мыли волосы, плохо одевались чтобы в посольстве в Москве после многочасовых очередей получить или нет визу. И ехали со всей страны в Москву. Мужчинам было проще, но мне тоже пришлось делать всякие дурацкие справки по заработку (нереальные конечно, т.к. Испания требовала иметь 50евро в день, а мой заработок очень неплохой как одного из лучших репортажников в городе был 100долларов в месяц).



Но за все эти годы я не потерял лица как человек. Я знаю что в моей России есть много людей которые живут намного хуже меня. Но я не кичусь, как некоторые, тем что мне лучше и не плачусь что мне бывает очень плохо.

А то что я рассказываю на форуме это не пролетарский плач, а правда о жизни и борьба за справедливость. И я не променяю это ни на какие тёплые места в обмен на молчание. Я совсем не Че Гевара, но мир хочу поменять и на сколько в моих силах делаю это.

[AlB]

Интересно читать.

Помню как меня поразила биография Г.Жженова. Сильный, крепкий мужик и оказывается пол жизни провел в лагерях. Я тогда сказал: "Лагеря наверное закаляли людей". На что мне отец(врач) очень разумно объяснил. Мы смотрим на 1-2х людей которым повезло(природа наделила, судьба помогла). А те тысячи которые сгинули мы не видим.

Тут та-же история. Пишут люди вполне успешные. А тысячи других, не пишут. (Нет у них Никонов, да думаю и писать не слишком хочется)

[a2-bug]

Анекдот в тему:

Разговаривают двое - бездомный и очень богатый человек.

Бездомный: Три дня не ел.

Богатый: Что же не бережешь себя. Если не хочешь есть, так заставь себя.



Если кто то хочет поразмышлять о судьбах/жизни людей - сходите в приюты для бездомных и пообщайтесь.

А все эти форумы - это из ....



Ну еще анекдот:

- Доктор, сосед рассказывает, что может 3 часа заниматься любовью, а я только 15 минут.

- Так ты тоже расскажи что 3 часа можешь.

[Elisha ben Baz]

Очень высокомерно. От тюрьмы и от сумы не зарекайтесь. Разные есть жизненные обстоятельства.

Есть привязанность к месту жительства, к хорошим отношениям на работе, к работе мужа/жены, к наличию маленьких детей и их здоровью, больные родители и т.д.

Если у Вас всего этого нет, то Вы да, можете искать работу получше. А если есть?

Люди есть люди, если не к нищете, то к меньшему заработку может привести масса вполне уважительных причин.

Вот и у Julisha свои обстоятельства, чтобы не работать и "портить статистику".

Адони нехбад, я не провозглашаю лозунги для других, я следую этим правилам сам.

Мои правила просты -- хочешь сидеть на попе ровно, держаться за хороший коллектив, близость работы к дому,

привычную работу и прочие удобства для лентяев - не ной что тебе мало платят.

Это твой выбор, это чисто твой каприз.

Нет никаких причин кроме твоей собственной ленности , трусости или изнеженности.

По крайней мере в Израиле.



Я вырастил двоих детей. И они были маленькие. Нам не помогал никто. Бабушки были далеко.

Кивать на маленьких детей вообще не релевантно большинство их растят.

Если моя невестка может работать полный день и еще иногда вынуждена задержаться

почему другие этого не могут? Если мой сын пашет по 10-12 часов, чтобы принести копейку в семью почему другие не могут?

Сын за год сменил 3 работы, пока нашел устраивающую его.

Когда я приехал в Израиль и учился и мне стало не хватать корзины абсорбции я пошел по ночам работать на хлебный завод. Спал по 4 часа

днем учился ночью работал.

Я знаю парня, который ездит из Хайфы в Тель Авив работать каждый день, чтобы получать 18 000 , которые он в Хайфе не нашел.

И таких как он там битком набитый поезд. Я сам живу в Нетании,а работаю в Тнувот. Посмотрите карту.

ИТОГО: Для здорового и относительно молодого человека нет уважительных причин и обстоятельств не обеспечить себя и семью.

Лень и не желание работать - все. Остальное сами придумывают, чтобы это скрыть.

Как и наш испанский друг мнится мне.

[Elisha ben Baz]

У Вас двойные стандарты. Люди образованны и умны не только в Голландии. А вот живут зачастую как свиньи. И только из-за того что "кому-то всё, а кому-то ничего" и теория про превосходство образования... И "боже упаси" поделиться "с ближним", потому что "проходили"

Почему я должен делиться с лентяем заработанными деньгами?

Или кто то другой. Мне есть смысл работать, чтобы кормить тунеядцев?

В вашем случае вообще претендовать на кормежку от богатых испанцев смешно.

Вы понаехавший. Вы должны им спасибо сказать, что вас впустили в страну.

Рукавчики засучили и арбайтен до седьмого пота, пока не станешь на ноги.

И все будет шоколадно.

[kalugamisha]

Но за все эти годы я не потерял лица как человек. Я знаю что в моей России есть много людей которые живут намного хуже меня. Но я не кичусь, как некоторые, тем что мне лучше и не плачусь что мне бывает очень плохо.

А то что я рассказываю на форуме это не пролетарский плач, а правда о жизни и борьба за справедливость. И я не променяю это ни на какие тёплые места в обмен на молчание. Я совсем не Че Гевара, но мир хочу поменять и на сколько в моих силах делаю это.

А вы знаете - по моему настоящий бедняк не тот у кого не гроша за душой а тот кто люто завидует тем у кого на доллар (образно говоря) больше в кошельке чем у него. А вы я смотрю готовы на сценарий всем нам известный "кто был ничем тот станет всем". По моему Юляша все правильно вам расписала и сказать то уже нечего - но вы судите со своей колокольни и вам кажется что такие как она и вся страна воры и должны вам чего то тк вы зачем то уехавший с России в Испанию чтобы бегать по помойкам как у нас бомжи и еще больную мать с собой потащили (я правильно понял) и еще облаиваете успешных и честных людей. Я понимаю если б вы жили в России - тут известно откуда деньги у новоиспеченных алигархов - да и правительство себя уже дискредитировало беспросветным вотовством и коррупцией и все кому не лень ругают их. Европа тоже не подарок сейчас но нам преподносят это как помойку - а с кем не пообщаюсь все прекрасно - естественно для тех людей которые приехали работать и в чем то востребованы а не приехали чтоб жить на пособие. И бездельничать. Я вас не осуждаю совсем, нет тк не знаю всех обстоятельств ваших перипетий но ваши рассуждения попахивают революционным душком. Да и потом что такое справедливость вы знаете? Кому сколько уготовано свыше? Вы будете решать или Всевышний?

[Elisha ben Baz]

Интересно читать.

Помню как меня поразила биография Г.Жженова. Сильный, крепкий мужик и оказывается пол жизни провел в лагерях. Я тогда сказал: "Лагеря наверное закаляли людей". На что мне отец(врач) очень разумно объяснил. Мы смотрим на 1-2х людей которым повезло(природа наделила, судьба помогла). А те тысячи которые сгинули мы не видим.

Тут та-же история. Пишут люди вполне успешные. А тысячи других, не пишут. (Нет у них Никонов, да думаю и писать не слишком хочется)

Успешность это прежде всего труд и 25% удачи.

Это не с потолка падает.

Я считаю свою алию успешной.

Я работаю по своей академической профессии, у меня средняя зарплата по моему направлению деятельности,

она выше средней по стране. Я вхожу в 7% из списка Авихая.

отдельный кабинет и свободный рабочий день. Т.е. - я должен успеть сделать то, что должен успеть сделать.

Как и когда - мое дело. Зарплата глобал как у нас говорят.

Моя жена работает тоже по профессии. Зам директора небольшой фирмы. Скорее руководитель работ наверное по

деятельности если точно быть. Просто у нас все это сган называется или менаель авода.

Со средней израильской зарплатой.



Наш путь был прост - мы приняли решение о репатриации и ... не пошли в консульство за визой.

Мы пошли на курсы иврита и учили его 2 года. Потом мы пошли просить визу.

Мы не приехали и не побежали сразу зарабатывать бабки любым путем. Мы учились на курсе Мехатроника

и он нам таки да дал что то. По крайней мере огромную языковую практику и навыки работы с 3D

конструкторскими программами. Мы приехали без денег по израильским меркам и опирались лишь на себя,

гос пособие на пол года для репатриантов и труд по ночам.

Не вижу малейшего повода любому инженеру из пост-СССР не повторить мой путь.

В Израиле не хватка инженеров разного профиля оценивается десятками тысяч.

Однако тысячи не признанных глухо-немых, в плане иврита, гениев работают рабочими.

Компа боятся как демона. И ноют как "русских" не берут в инженеры и про стеклянный потолок

С точностью до неприличия повторяют слова нашего испанского друга.

Как хреново жить в Израиле. Ни нормальной работы, ни заработков, начальники гады - марокканцы,

ашкеназы сабры нахапали всего и не хотят с ними делится.

[Elisha ben Baz]

https://aiven-chestnii.livejournal.com/3325.html?page=2



в ключе нашей беседы.

Обязательно читать комменты.

Автор пессимист.

В комментах пессимист vs оптимисты.

[Alces]

Я вот сидел на пенсии, пока мне везёт не открыли класс рядом с домом специально для меня, вчера выяснил, что и соседний пустует. Несколько сомнительно было, но выдали получку. И в тот же день снялся с учёта на бирже труда, вернее снялся, а потом выдали.

[Авихай]

https://aiven-chestn...325.html?page=2



в ключе нашей беседы.

Обязательно читать комменты.

Автор пессимист.

В комментах пессимист vs оптимисты.

Сей опус сентября 2016 года. Ошибок - просто море. Комментарии от людей того же уровня.

Основная идея - в Израиль едут за баблом, а поскольку его здесь много не заработать - то и ехать не надо.

1. По поводу причин переезда. Сюда все же нет смысла ехать, прежде всего, если нет связи с еврейством. Иначе местные обычаи, праздники, язык, менталитет, смесь людей разных культур - все будет вызывать раздражение.

2. По поводу заработка. Здесь низкая безработица и востребованы люди технических специальностей. Для гуманитариев ниш мало - в основном в области туризма. Никакому зарубежному диплому априори не верят. Надо показать себя при встрече с работодателем. К плохому ивриту отношение весьма либеральное, хороший - приветствуется, как и английский и другие языки. Выйти на уровень среднего заработка и выше - через лет пять вполне возможно. Работать придется много, чаще всего со сверхурочными или на двух работах. Требуются также рабочие и ремонтники.

3. По поводу жилья. Дорого, но цены на самом деле весьма разнятся. Если не считать Тель-Авива и Иерусалима, можно найти квартиру за миллион шекелей в разумном отдалении от места работы - со вторых рук. Мои племянники недавно получили даже предложение купить НОВЫЕ квартиры в пригороде Хайфы за тот же миллион, по особым конкурсам для молодежи. Я купил квартиру в дорогом районе Хайфы в 2005 году за 700 тыс. шекелей - со вторых рук, но, правда, потратил на ремонт 70 тысяч. Сейчас такая квартира стоит 1.2 -1.5 миллиона шекелей. По поводу съемных квартир. Дело это не выгодное, если собираешься прожить в стране всю жизнь. Вполне можно найти подходящую квартиру и платить ипотеку. Проценты невелики - никак не больше 4-5%. Платить за свою квартиру даже 4-5 тысяч шекелей намного выгоднее, чем безвозвратно платить 3-4 тысячи за чужую. Если нетвердо уверен в выборе места проживания - можно и найти квартиру на съем даже за 2500-3000 в разумных расстояниях от работы на поезде или на машине.

4. По поводу цен в магазинах. Несмотря на кашрут, цены в кошерных сетях ниже, чем в некошерных - из-за массовости продаж и большей конкуренции. По поводу непродовольственных товаров - интернет, Эйлат (нет НДС) и заграничные поездки в дешевые страны - ту же Испанию или даже Германию - помогут съэкономить на покупке одежды.

[sdrobkov]

А вы знаете - по моему настоящий бедняк не тот у кого не гроша за душой а тот кто люто завидует тем у кого на доллар (образно говоря) больше в кошельке чем у него. А вы я смотрю готовы на сценарий всем нам известный "кто был ничем тот станет всем". По моему Юляша все правильно вам расписала и сказать то уже нечего - но вы судите со своей колокольни и вам кажется что такие как она и вся страна воры и должны вам чего то тк вы зачем то уехавший с России в Испанию чтобы бегать по помойкам как у нас бомжи и еще больную мать с собой потащили (я правильно понял) и еще облаиваете успешных и честных людей. Я понимаю если б вы жили в России - тут известно откуда деньги у новоиспеченных алигархов - да и правительство себя уже дискредитировало беспросветным вотовством и коррупцией и все кому не лень ругают их. Европа тоже не подарок сейчас но нам преподносят это как помойку - а с кем не пообщаюсь все прекрасно - естественно для тех людей которые приехали работать и в чем то востребованы а не приехали чтоб жить на пособие. И бездельничать. Я вас не осуждаю совсем, нет тк не знаю всех обстоятельств ваших перипетий но ваши рассуждения попахивают революционным душком. Да и потом что такое справедливость вы знаете? Кому сколько уготовано свыше? Вы будете решать или Всевышний?

Вы неправильно всё поняли и прочитали...

[Elisha ben Baz]

Сей опус сентября 2016 года. Ошибок - просто море. Комментарии от людей того же уровня.

Основная идея - в Израиль едут за баблом, а поскольку его здесь много не заработать - то и ехать не надо.

1. По поводу причин переезда. Сюда все же нет смысла ехать, прежде всего, если нет связи с еврейством. Иначе местные обычаи, праздники, язык, менталитет, смесь людей разных культур - все будет вызывать раздражение.

2. По поводу заработка. Здесь низкая безработица и востребованы люди технических специальностей. Для гуманитариев ниш мало - в основном в области туризма. Никакому зарубежному диплому априори не верят. Надо показать себя при встрече с работодателем. К плохому ивриту отношение весьма либеральное, хороший - приветствуется, как и английский и другие языки. Выйти на уровень среднего заработка и выше - через лет пять вполне возможно. Работать придется много, чаще всего со сверхурочными или на двух работах. Требуются также рабочие и ремонтники.

3. По поводу жилья. Дорого, но цены на самом деле весьма разнятся. Если не считать Тель-Авива и Иерусалима, можно найти квартиру за миллион шекелей в разумном отдалении от места работы - со вторых рук. Мои племянники недавно получили даже предложение купить НОВЫЕ квартиры в пригороде Хайфы за тот же миллион, по особым конкурсам для молодежи. Я купил квартиру в дорогом районе Хайфы в 2005 году за 700 тыс. шекелей - со вторых рук, но, правда, потратил на ремонт 70 тысяч. Сейчас такая квартира стоит 1.2 -1.5 миллиона шекелей. По поводу съемных квартир. Дело это не выгодное, если собираешься прожить в стране всю жизнь. Вполне можно найти подходящую квартиру и платить ипотеку. Проценты невелики - никак не больше 4-5%. Платить за свою квартиру даже 4-5 тысяч шекелей намного выгоднее, чем безвозвратно платить 3-4 тысячи за чужую. Если нетвердо уверен в выборе места проживания - можно и найти квартиру на съем даже за 2500-3000 в разумных расстояниях от работы на поезде или на машине.

4. По поводу цен в магазинах. Несмотря на кашрут, цены в кошерных сетях ниже, чем в некошерных - из-за массовости продаж и большей конкуренции. По поводу непродовольственных товаров - интернет, Эйлат (нет НДС) и заграничные поездки в дешевые страны - ту же Испанию или даже Германию - помогут съэкономить на покупке одежды.

С жильем за Хадерой на юг все гораздо хуже.

За миллион в Нетании нет ничего, что стоило бы купить.

1600000-1800000 стартовая цена.

[Julysha]

Муж там, муж сям. А я не про мужей-толкачей вопрос задавал. Вы то сами чего добились? НИЧЕГОПоэтому Вам никогда не понять тех людей в мире которые не получает всё готовое, а добиваются САМИ. Легко, имея всё (но заработанное другим человеком) поучать других, де лентяи и нецелеустремлённые.

Я не говорю про эмиграцию, это вообще отдельная тема.

Вот именно, про эмиграцию тема должна быть отдельной. Поэтому при чем здесь я и мои способности? Что бы изменилось в моих рассказах, если бы я была урожденной голландкой и замужем за тем же человеком? Информация и цифры поменялись бы? Наверно, немного поменялось бы, так как я с молодости работала бы и к этому времени уже построила бы какую-то карьеру и пенсию. Да и ипотека оказалась бы давно выплаченной. То есть семейный достаток оказался бы чуть выше, чем нынешний. Ладно, тогда совсем не обо мне. Вы считаете, что и мой муж лентяй и ничего не добился сам? Если час его консультаций и занятий покупался клиентами за 180 евро, то он уже капиталист и богач? Хотя, разумеется, такие деньги он сам не получал ( у него была твердая ставка), они шли в компанию, от имени которой он работал, но его образование помогло ему добиться такой должности и квалификации. Или только уборщики с высшим образованием имеют право считаться честными людьми?



Речь ведь шла не о том, чего именно я добилась или не добилась, а рассказ шел о жизни обычной голландской семьи, я в этом рассказе выступала в роли наблюдателя. Рассказ о жизни страны глазами жителя небольшого городка (не глазами эмигранта, которому приходится сражаться за место под солнцем).

[chkvsk]

Адони нехбад, я не провозглашаю лозунги для других, я следую этим правилам сам.

Мои правила просты -- хочешь сидеть на попе ровно, держаться за хороший коллектив, близость работы к дому,

привычную работу и прочие удобства для лентяев - не ной что тебе мало платят.

Это твой выбор, это чисто твой каприз.

Нет никаких причин кроме твоей собственной ленности , трусости или изнеженности.

По крайней мере в Израиле.



Я вырастил двоих детей. И они были маленькие. Нам не помогал никто. Бабушки были далеко.

Кивать на маленьких детей вообще не релевантно большинство их растят.

Если моя невестка может работать полный день и еще иногда вынуждена задержаться

почему другие этого не могут? Если мой сын пашет по 10-12 часов, чтобы принести копейку в семью почему другие не могут?

Сын за год сменил 3 работы, пока нашел устраивающую его.

Когда я приехал в Израиль и учился и мне стало не хватать корзины абсорбции я пошел по ночам работать на хлебный завод. Спал по 4 часа

днем учился ночью работал.

Я знаю парня, который ездит из Хайфы в Тель Авив работать каждый день, чтобы получать 18 000 , которые он в Хайфе не нашел.

И таких как он там битком набитый поезд. Я сам живу в Нетании,а работаю в Тнувот. Посмотрите карту.

ИТОГО: Для здорового и относительно молодого человека нет уважительных причин и обстоятельств не обеспечить себя и семью.

Лень и не желание работать - все. Остальное сами придумывают, чтобы это скрыть.

Как и наш испанский друг мнится мне.

Похожая ситуация и в Канаде, и в Штатах. Кто действительно хотел чего-то добится - добился. Большинство моих друзей (а некоторых я знал еще до переезда) хорошо обустроились. Подовляющее большинство работает по специальности, или освоили другие (бухгалтерия, например). Первые годы поцле приезда было, конечно тяжело. Потом постепенно наладилось. Никто из них не ждал манны небесной когда приехали, все добились результатов сами. Видел и таких, которые приехали и скоро вернулись назад. Но их было не много. Конечно, бывают случаи, когда новая среда обитания действительно не подходит человеку. Их можно понять и только посочувствовать.

[Борис Анипченко]

Понятия не имею, не пользуюсь ими

Хорошо, как часто падал сайт банка, где ты обслуживаешься?

[Julysha]

Хорошо, как часто падал сайт банка, где ты обслуживаешься?

Часто То есть бывали случаи, когда в магазинах объявляли, что карточками расплачиваться нельзя, так как система связи с банком подвисла.



Мы за свой интернет платим 80 евро в месяц, и хотя бы один раз в месяц что-нибудь случается на сервере/кабеле (или с почтовым ящиком). Чинят быстро, но все равно можно считать, что не все гладко.



У нас и лифт иногда ломается. Вот чего за все 17 лет не было - это перебоев с электричеством, газом и водопроводом. А электроника - это до сих пор очень уязвимая область.

[Борис Анипченко]

Часто То есть бывали случаи, когда в магазинах объявляли, что карточками расплачиваться нельзя, так как система связи с банком подвисла.



Мы за свой интернет платим 80 евро в месяц, и хотя бы один день в месяц что-нибудь случается на сервере/кабеле (или с почтовым ящиком). Чинят быстро, но все равно можно считать, что не все гладко.



У нас и лифт иногда ломается. Вот чего за все 17 лет не было - это перебоев с электричеством, газом и водопроводом. А электроника - это до сих пор очень уязвимая область.

Дааа... Непорядок, есть что улучшить в уровене доступности электронных сервисов

У Сбербанка на мою память (примерно 8 лет) было 1-2 крупных сбоя, когда не проходили транзакции, и это был скандал. У Магнита (наш #2 ритейлер) был один раз сбой, когда кассы не могли проводить никакие платежи, опять же скандал был на всю страну. Газ за 7 лет не помню, отключали ли вообще, скорее нет. Проблемы с подачей холодной воды бывают пару раз в год, но это не так критично, когда не проходят платежи С провайдером лет за 5 были проблемы раза 3-4, если не путаю, но со скоростью у них не все честно.



Выходит, что в цифровой реальности Россия как минимум не хуже Голландии.

[Julysha]

Выходит, что в цифровой реальности Россия как минимум не хуже Голландии.

Если сравнить количество интернет-покупок (10-15 в неделю на семью) и наличие, как минимум, трех компьютеров семье, включая самые удаленные хутора, то вряд ли сравнение корректное.



Должно же что- то быть в России лучше



И опять-таки, что принимать за проблемы. Я считаю проблемой и звоню провайдеру, если скорость интернета снижается с 500 мб/с до 400, или когда по какой-то причине автоматически в моё отсутствие не записалась на облако какая-то телевизионная программа, за это несет ответственность провайдер.



Мы живем в провинциальном городке на 35 тысяч душ, возможно, в крупных городах ситуация стабильнее.

когда не проходят платежи

По интернету с мобильника или компа платежи проходят всегда, но иногда что-то нарушается в сетях, связывающих терминалы магазинов с банком. Может длиться до 15 минут!

[sdrobkov]

Речь ведь шла не о том, чего именно я добилась или не добилась, а рассказ шел о жизни обычной голландской семьи, я в этом рассказе выступала в роли наблюдателя. Рассказ о жизни страны глазами жителя небольшого городка (не глазами эмигранта, которому приходится сражаться за место под солнцем).

Так же как и я просто рассказывал о жизни, не "глазами эмигранта" (ведь моя жена совсем не эмигрантка а коренная испанка из обычной семьи). А вы постоянно пытались поучать с точки зрения обеспеченного и неутруждённого тяготами жизни человека. А когда выяснилось что ни один из

Ваших постулатов не является актуальным Вы начали просто нервничать и переводить разговор на другие рельсы и не отвечать на вопросы мои и других участников.



А я, учитывая старт с -3 (даже не с нуля) вполне себе добился кое-чего. А моя боль не за меня лично (как Вы всё время пытаетесь представить), а за обычных людей в современной феодальной Европе с ультраправыми правительствами (Голландия кстати из их числа).



Как говорит пословица: "Сытый голодному не товарищ"

[Julysha]

А когда выяснилось что ни один из

Ваших постулатов не является актуальным Вы начали просто нервничать и переводить разговор на другие рельсы и не отвечать на вопросы мои и других участников.

Не выдавайте желаемое за действительность.



Образование и знание языков - важная предпосылка для нахождения хорошей работы. Я не встречала ни одного, кто чего-то добился в жизни без этого. Разумеется, к этому нужно еще приложить собственные усилия.

А моя боль не за меня лично (как Вы всё время пытаетесь представить), а за обычных людей в современной феодальной Европе с ультраправыми правительствами (Голландия кстати из их числа).

Теперь я знаю, как выглядит мой идеологический враг

[sdrobkov]

Образование и знание языков - важная предпосылка для нахождения хорошей работы. Я не встречала ни одного, кто чего-то добился в жизни без этого. Разумеется, к этому нужно еще приложить собственные усилия.

Вам уже доказали что это совсем не так, а "воз и ныне там"

[Julysha]

Зависимость личного среднего дохода (тысяч евро в год) от образования:



Голубой - низкое образование

Синий - среднее

темно синий - высшее



Первая гистограмма - все население, вторая - мужчины, третья - женщины.



https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2011/12 ... opgeleiden

Процент людей с разным образованием

По поводу языков: не найдете в стране человека младше 50 лет, который знает меньше трех языков (языки изучают в начальной школе в рамках общегосударственной программы). Так что придется с ними конкурировать.



ЗЫ Да, я читала, что большая проблема Испании - очень много безработных без какого-либо образования.

[sdrobkov]

По поводу языков: не найдете в стране человека младше 50 лет, который знает меньше трех языков (языки изучают в начальной школе в рамках общегосударственной программы). Так что придется с ними конкурировать.

Мне?! нет! Вам. да6 на испанском не говорите и это проблема. А ваш английской он не не нужен уборщикам подъездов (другого вам пока не найти).

Да, я читала, что большая проблема Испании - очень много безработных без какого-либо образования.

"...и ради бога не читайте советских газет..." как раз-таки для людей с образованием и сложнее: работы нет , а если и есть что. то получают мизер. по сравнению с работой плотников. каменщиков и пр. У молодёжи больше шансов получить хоть какую-то работу- они дешевле работодателю. А после 40 работу искать бесполезно.

[Julysha]

Мне?! нет! Вам. да6 на испанском не говорите и это проблема. А ваш английской он не не нужен уборщикам подъездов (другого вам пока не найти).

А какого черта мне нужно ехать в Испанию работать? Кстати, я там ни разу не была, не считая Тенерифе.



В Нидерланды меня, по крайней мере, приглашали, по научной линии, я здесь впервые оказалась на международной конференции по приглашению одного голландского университета.