Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Деньги

Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Ср фев 06, 2019 21:22
А какого черта мне нужно ехать в Испанию работать? biggrin Кстати, я там ни разу не была, не считая Тенерифе.


Ну Тенерифы только административно Испания. А так таможню нужно платить если что посылаешь на острова.



А нафига Вы публикуете статистику по Голландии если говорим про страны-вассалы.



Вы же обещались зимой попробовать в Испании начать работать. только мы договаривались что отдадите Красному Кресту Ваши дом, машину, деньги, камеры в Голландии. Ну чтобы доказать Вашу теорию об образовании, языках и стремлении ввысь.



А то сказки рассказываете про "Европу", а она большая. В Эмиратах (хоть и не Европа) кондиционеры на автобусных остановках... и что? Это что-то говорит о жизни народа?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Ср фев 06, 2019 21:32


Вы же обещались зимой попробовать в Испании начать работать. только мы договаривались что отдадите Красному Кресту Ваши дом, машину, деньги, камеры в Голландии. Ну чтобы доказать Вашу теорию об образовании, языках и стремлении ввысь.


С чего Вы взяли, что я собиралась зимой работать в Испании? Мы с мужем уже в пенсионном возрасте, и лишние деньги нам не нужны. Если бы были нужны, то проще их заработать дома. Мы планируем снять в Испании дом на зиму на побережье, чтобы просто пожить несколько зимних месяцев, пейзажи там интереснее, чем в Голландии, и зимой народу меньше, да и все гораздо дешевле в несезон. У меня была мечта провести зиму на Азорах (люблю эти острова), но это очень далеко, на длительный срок придется взять много вещей (хотя бы компьютер и хороший монитор), на самолете много не увезешь. А в Испанию можно доехать на своей машине и все с собой привезти.



С какой стати я должна что-то отдавать Красному Кресту? Я не настолько богата и я не настолько альтруистка. Мне достаточно, что я выполняю много общественной работы на нашем форуме. И достаточно моих взносов в разные благотворительные фонды. Например, я всегда помогаю животным (в фонд защиты животных) и отдаю деньги в фонд борьбы с раком.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Ср фев 06, 2019 21:45
С чего Вы взяли, что я собиралась зимой работать в Испании?
Ну во время обсуждения Вы вызвались доказать свою теорию. ложную, но имеете право так думать.
С какой стати я должна что-то отдавать Красному Кресту?
для чистоты эксперимента. На всём готовом любой начнёт и продолжит.



ЗЫ. про пейзажи в Испании. Ошибаетесь сильно. В том плане. что Испании- очень большая страна. Это как сказать что в России холодно.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Ср фев 06, 2019 21:53
Ну во время обсуждения Вы вызвались доказать свою теорию. ложную, но имеете право так думать.


Вы что-то путаете, работать я больше не буду. У меня 30 лет стажа в Питере. Хватит. Никакой теории у меня нет, есть здравый смысл и практика.


ЗЫ. про пейзажи в Испании. Ошибаетесь сильно. В том плане. что Испании- очень большая страна. Это как сказать что в России холодно.


Тогда поедем в Португалию, я в Португалии была шесть раз, очень красивая страна. А вот в Испании почему-то ни разу, думала, что они похожи. Я не люблю суету и курортные места, люблю уединение и дикую природу. Мне очень нравится в Португалии место от Лагоса вдоль атлантического побережья в сторону Лиссабона (на север). Там совершенно дикие скалы. И величественный океан.



11 лет назад там:


101_7991_a.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Ср фев 06, 2019 21:58
Вы что-то путаете, работать я больше не буду. У меня 30 лет стажа в Питере. Хватит. Никакой теории у меня нет, есть здравый смысл и практика.
Не путаю. Ну значит в запале сказалиИзображение


Тогда поедем в Португалию, я в Португалии была шесть раз, очень красивая страна. А вот в Испании почему-то ни разу, думала, что они похожи. Я не люблю суету и курортные места, люблю уединение и дикую природу. Мне очень нравится в Португалии место от Лагоса вдоль атлантического побережья в сторону Лиссабона (на север). Там совершенно дикие скалы. И величественный океан.


Если пейзажи и природа, то север Испании. По фото в интернете, что видел, шикарно. У нас тут скучно, пустыня почти и пляжи, вот и щемятся все кому не попадя. А я вот даже в прошлом году в море один раз залез, чего не сделаешь для любимой женщины!Изображение До этого лет 5-6 не залазил в солёную лужу.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

Julysha писал(а): Ср фев 06, 2019 21:00
...

По поводу языков: не найдете в стране человека младше 50 лет, который знает меньше трех языков (языки изучают в начальной школе в рамках общегосударственной программы). Так что придется с ними конкурировать.



ЗЫ Да, я читала, что большая проблема Испании - очень много безработных без какого-либо образования.
Это характерно для небольших стран, соседи которых намного крупнее.

Могу привести примеры даже из бывшего СССР - в кавказских республиках люди часто знали несколько языков соседних стран.

Но Голландия в этом плане (насколько я могу сравнивать) находится на очень высоком (если не на самом высоком) уровне.



Проблема Испании (Имхо) в том, что там не ставят целью развивать современные производства. В такой ситуации не ценится и высшее (техническое и не только) образование. Правда, производство хвостового оперения для большого Аэробуса внушает надежду. Такие предприятия обычно как магнитом привлекают и распространяют вокруг высокотехнологичных поставщиков.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Ср фев 06, 2019 22:16
Не путаю. Ну значит в запале сказалиИзображение


Потрудитесь перечитать и привести цитату, тогда публично извинюсь, Вы знаете, я это могу.






Если пейзажи и природа, то север Испании. По фото в интернете, что видел, шикарно. У нас тут скучно, пустыня почти и пляжи, вот и щемятся все кому не попадя. А я вот даже в прошлом году в море один раз залез, чего не сделаешь для любимой женщины!Изображение До этого лет 5-6 не залазил в солёную лужу.


У вас вода еще не самая соленая. В Средиземном море она менее соленая, чем в океане и у нас (в Северном море). Я соленую воду тоже не люблю, от нее тело сразу же становится липким. И глаза режет.



Север Испании, да, думаю, что там должно быть интересно. Народ в основном падок на пляжи, а мы их за версту объезжаем. Терпеть не могу типовые курортные городки и села со стандартными домиками-виллами, они в каждой стране одинаковые - в Италии, в Португалии и даже в Греции. Мне интересно, как живут обычные люди в нетуристических городах и селах, ну и природа, конечно. У нас нетронутой чистой природы, на самом деле, много, я это начинаю осознавать, когда куда-то еду, но уж очень она однообразная из-за плоского ландшафта.



В этом и в позапрошлом году путешествие пришлось отменить по медицинским показаниям, даже на самолете запретили летать (теперь уже можно). Поэтому только немного проехались на машине вокруг трех стран. Но это тоже суета. Хочется куда-то приехать надолго и никуда не спешить, не спеша изучать окрестности, знакомиться с местными людьми, разговаривать с ними. Ну и фотографировать, конечно smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Авихай писал(а): Ср фев 06, 2019 22:20
Проблема Испании (Имхо) в том, что там не ставят целью развивать современные производства. В такой ситуации не ценится и высшее (техническое и не только) образование.
К сожалению это не проблема, а политика государства: нужно быдло для обслуживания туристов. При этом всё прибыль оседает у богачей и сказки про выгодность туризма остаются сказками для неграмотных людей, слушающих популярные каналы телевидения. А хозяева там (на телевидении) - иностранные банки (в том числе голландский Rabobank) и местные кровососы.





Предыдущий президент открыто заявлял что сомневающиеся в нужности туризма для "нашего процветания" просто дураки и вредители (такие как я допустим). Он прав- "они" процветают, а народ нет.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Авихай писал(а): Ср фев 06, 2019 22:20


Проблема Испании (Имхо) в том, что там не ставят целью развивать современные производства. В такой ситуации не ценится и высшее (техническое и не только) образование. Правда, производство хвостового оперения для большого Аэробуса внушает надежду. Такие предприятия обычно как магнитом привлекают и распространяют вокруг высокотехнологичных поставщиков.


Я специально читала о недавней экономической истории Испании. У них лет 20 назад случился строительный бум - просто пруха пошла https://goldenfront.ru/articles/view/is ... izhimosti/ . Многие, не закончив школы, подались в строители, было выгодно. А потом построенное долго не могли продать, пузырь лопнул, был дефолт, а потом и кризис подоспел. И сорванные с парт люди оказались никому не нужны. И остальные, скорее всего, тоже sad



Прочитайте этот текст, он длинный, но интересный, многое объясняет.


История испанского пузыря недвижимости, лопнувшего вследствие Великой рецессии, началась примерно на рубеже тысячелетий, когда Испания официально присоединилась к Еврозоне. Тогда миллионы испанцев отпраздновали это достижение, так как считалось, что это станет первым шагом к новому веку процветания для страны, пережившей глубокую рецессию в середине 1990-х, что привело к росту уровня безработицы до рекордных 24%. Мало кто тогда мог представить, что это процветание закончится спустя менее чем десятилетие намного худшей рецессией и уровнем безработицы, побившим предыдущий рекорд и достигшим 27%.



Когда Испания вступила в Еврозону, ставки по займам были выше, чем в других западноевропейских странах, таких как Франция и Германия; однако эти ставки быстро выровнялись, так как инвесторы считали, что Испания обретет такую же стабильность и экономическое процветание, как ее коллеги по Еврозоне. Когда процентные ставки упали, банки увидели возможность расширить свой бизнес, ориентируясь на нетрадиционных клиентов, которые ранее не могли позволить себе ипотеку из-за более низкой зарплаты. Раньше банки ограничивались клиентами с дипломом колледжа, обычно зарабатывающими больше, чем средний испанец, владельцами независимого бизнеса с продолжительным успешным послужным списком и работниками бюджетного сектора, пользующимися большим уровнем стабильности работы. Однако новый класс клиентов включал строителей, сотрудников ресторанов, работников заводов и практически любого, чья зарплата была достаточно высокой для новых кредитов со сниженными ставками, предлагаемых теперь банками. По сути, это означало практически всех, кто имел работу.



Так как цены на недвижимость все еще были низкими и ставки также достигли исторических минимумов, спрос стал быстро расти. Продажи подскочили, и в первые годы бума количество доступной недвижимости сократилось. Естественно, вскоре сработали законы спроса и предложения, и по мере роста дефицита на рынке недвижимости цены стали расти.



Для тех, кто хотел быстро заработать, появилось два важных следствия.



Во-первых, покупатели стали беспокоиться об упущенной выгоде. Некоторые покупали дома, а через год обнаруживали, что цены выросли вдвое, и либо продавали их, либо придерживали для получения более высокой прибыли. Вскоре в испанских барах и гостиных каждый вечер рассказывали истории о тех, кто за одну ночь превратились в миллионеров. По телевизору показывали интервью с обычными людьми, всего за год-два сделавшими небольшое состояние, покупая и продавая недвижимость. Возник эффект золотой жилы, обычно сигнализирующий о начале пузыря, когда кажется, что каждый «инвестирующий» в актив пузыря становится богатым. Стадный менталитет поднимает спрос еще выше.



Вторая группа желавших быстро заработать – это те, кто увидел возможность в увеличении предложения для удовлетворения этого нового взрыва спроса. Существующие строительные компании не могли позволить себе строить больше, чтобы удовлетворить спрос, поэтому банки любезно предложили им такие же займы с низкими процентами, какие получали покупатели недвижимости. В результате эти строительные компании начали массовый строительный бум, финансируемый теми же банками, которые затем, как только строительство завершалось, предлагали покупателям кредиты. Не имело значения, кто вы, – если вы хотели приобщиться к золотой жиле, достаточно было пойти к местному банкиру и получить кредит, чтобы инвестировать в бум.

Но с ростом строительства возник дефицит строительных материалов, таких как двери, окна и паркет. Их цены тоже стали расти, так как строители нуждались в них, чтобы завершить новые дома, прежде чем их продать. Есть много историй о городах, где в годы бума одна фабрика порождала десяток конкурентов. Наглядный пример – город Вильяканьяс, где производилось примерно 60% всех дверей Испании. По сути, происходило следующее: одна фабрика производила продукт, спрос существенно рос, и фабрика получала рекордную прибыль. Вскоре владельцы начинали щеголять своим богатством, покупая элитные автомобили и дома, на что обращали внимание работники. Тогда группа работников решала скинуться деньгами и открыть новую фабрику, производящую тот же продукт в том же городе. Они обучали своему делу новых людей, и затем от второй компании откалывалась группа, чтобы создать третью. Цикл повторялся, пока в одном городе не оказывалось несколько компаний, изготовляющих один и тот же товар. Тогда строительные компании знали, что город А поставляет двери, город Б изготовляет окна, город В – унитазы и т. д.



С бумом строительства безработица снизилась до практически неслыханных для Испании уровней. В результате выросли зарплаты и возник новый необычный феномен. Раньше выпускники колледжей зарабатывали больше строителей, но с бумом зарплаты строителей выросли, и, как следствие, бросивший учебу строитель мог на старте зарабатывать столько же, как кто-нибудь с дипломом бакалавра. Конечно, из-за этого многие студенты бросали учебу и начинали работать.



Но казалось, что сколько бы новых сотрудников ни нанимали, бум все равно требовал больше. При таком большом количестве новых строительных проектов в Испанию стали массово ехать богачи и пенсионеры из других европейских стран, чтобы насладиться солнцем, морем и песком, обещанными средиземноморским побережьем. Так как недвижимость теперь покупало больше людей, чем когда-либо, понадобился новый источник рабочей силы, чтобы удовлетворить спрос. В результате испанское правительство инициировало массовую миграцию. В 2000 г. в Испании было чуть меньше 1 млн иммигрантов, или примерно 2.2% населения; через десять лет, в 2010 г., это число выросло до 5.7 млн, или 12.2% населения.



В ранние годы бума спрос был настолько силен, что новые квартиры и дома можно было легко продать испанцам, а также иностранцам, ищущим себе виллу или жилье для пенсии. Но на поздних стадиях бума стало ясно, что почти все в Испании, кто хотел дом и не был безработным, уже его имеет. Единственным логичным выходом было продавать новые дома, появляющиеся на рынке, вновь прибывшим иммигрантам в надежде, что они будут поддерживать спрос. К этому времени строительство обошло туризм и стало крупнейшей отраслью в стране, и отступать было некуда. Если рухнет крупнейшая отрасль в Испании, страна погрузится в экономический кризис эпических масштабов. Чиновники решили, что единственный способ поддерживать праздник – привлечь больше иммигрантов, чтобы те покупали новую недвижимость, появляющуюся на рынке.



План стратегии, напоминавшей пирамиду, заключался в том, чтобы нанимать новых иммигрантов в строительный сектор и затем продавать им построенные ими же новые дома, а когда казалось, что все вот-вот рухнет, просто приглашалось больше иммигрантов, чтобы подпитывать спрос на дома и привлечь их к работе в строительном секторе, чтобы они могли позволить себе купить эти дома.



Кто-то может спросить, зачем нанимать столько иммигрантов на строительство, но ответ достаточно прост. Испания не могла привлечь много квалифицированных иммигрантов, поэтому преимущественно неквалифицированная иммигрантская рабочая сила могла быть задействована лишь в нескольких отраслях, нанимавших преимущественно неквалифицированных работников. Теперь крах был лишь вопросом времени, так как с такой стратегией невозможно было очень долго поддерживать спрос…



Помимо легких кредитов, соблазна мгновенного обогащения и политики открытых дверей для иммигрантов, во всем этом также сыграло роль правительство. Несколько раз появлялась возможность отступить от края пропасти, но она всегда по разным причинам игнорировалась. Испанское законодательство позволяло банкам выдавать займы на 100% стоимости покупки недвижимости, что означало, что можно было не платить первый взнос. По сути, это давало возможность покупателям без сбережений и часто с нестабильной работой покупать дома с 30-летней ипотекой. Некоторые банки даже предлагали 50-летнюю ипотеку, если выплаты казались слишком высокими. Также не было закона, запрещавшего банкам взыскивать непогашенные кредиты по домам с отмененным правом выкупа, так что если банк арестовал ваш дом, потому что вы не могли за него заплатить, вы все равно должны выплатить ему ипотеку. В результате банки вели себя еще более безрассудно, так как считали, что даже если клиент станет неплатежеспособен, они все равно смогут заработать, отобрав у него недвижимость и затем при поддержке закона взыскав непогашенный долг.



Помимо существующих законов, способствовавших пузырю, власти сыграли в возникновении кризиса еще одну очень важную роль. Они действовали так, как им было выгодно, в ущерб обществу и стране. Иногда имели место прямые взятки, но во многих других случаях находящиеся у власти политики брали у банков огромные кредиты на строительство престижных проектов для своего электората. В конце бума в 2008 г. в Испании было больше километров существующих и строящихся высокоскоростных железнодорожных путей, чем в любой другой стране мира, за исключением намного большего по размерам Китая. Однако по пропорции от размера Испания обошла Китай.



Также в различных городах, таких как Сьюдад-Реаль и Кастельон, частными инвесторами, пользовавшимися отмененными теперь правительственными субсидиями, строились аэропорты. Были также многочисленные здания, дороги и мосты, строившиеся либо местными властями, либо частными инвесторами при поддержке правительственных субсидий, использовавшихся не так, как должно. Все это бюджетное расточительство внесло свой вклад в строительный пузырь, и когда пузырь наконец лопнул, эти проекты постигла та же судьба, что и другие. Главной причиной такого массового строительства было то, что политики использовали эти проекты для того, чтобы показать, какие они дальновидные, и как они могут «что-то делать». Так они выигрывали голоса, фокусируя внимание на новых сооружениях и инфраструктуре, при этом не говоря ни слова о затратах.



Наконец, доходы правительства благодаря буму также подскочили. Более высокий уровень занятости означал, что больше людей платят налоги. Более высокие зарплаты означали, что размер этих налогов больше. Строительные компании и банки платили больше налогов, так как они больше зарабатывали, а покупатели недвижимости платили налоги на каждую покупку. Все эти дополнительные денежные поступления способствовали сокращению отношения испанского долга к ВВП с 60% в 1997 г. до 30% десять лет спустя, несмотря на высокий уровень правительственных расходов. Для национального правительства это означало, что нет смысла пытаться предотвратить или сдержать пузырь. Всегда было выгоднее просто смотреть в другую сторону и собирать выросшие налоговые поступления, надеясь на лучшее.



Как большинство из нас уже знает, в 2008 г. пузырь больше не смог поддерживаться и лопнул, породив экономический кризис, превзошедший все, что видела Испания со времени присоединения к Евросоюзу в 1986 г.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Ср фев 06, 2019 22:27
Потрудитесь перечитать и привести цитату, тогда публично извинюсь, Вы знаете, я это могу.


Лень, да и зачем если Вы не помните.ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Ср фев 06, 2019 22:34
Я специально читала о недавней экономической истории Испании. У них лет 20 назад случился строительный бум - просто пруха пошла https://goldenfront....-nedvizhimosti/ . Многие, не закончив школы, подались в строители, было выгодно. А потом построенное долго не могли продать, пузырь лопнул, был дефолт, а потом и кризис подоспел. И сорванные с парт люди оказались никому не нужны.


Это была тщательная операция по отъёму денег у народа. Искусственно создавали впечатление что всё хорошо и так будет всегда. Активно затягивали людей на кредиты. Люди сдуру купили жильё в рассрочку, машины. А краник закрыли. А по созданным тогда же законам, если не выплачиваешь ипотеку, то у тебя отбирают жильё и обязывают выплачивать стоимость ещё неоплаченного жилья с дикими процентами.



Несколько лет назад прокатилась волна многочисленных самоубийств на этой почве. Люди покупали, допустим за 100тыс квартиру в рассрочку.

После спланированного заранее кризиса люди потеряли работу, соответственно прекратили платить ипотеку. за машину и т.п. Вызываются полицейские (сотнями), людей выкидывают (при сопротивлении избивают дубинками) силой на улицу и приписывают должок банку тысяч160.

Теперь человек живёт на улице и ещё должен платить. Если не платит. то не может ни работать, ни покупать нечего- все счета блокируются.

В день до 500 семей выселяли.



А вы: "Европа, Европа!"



А ведь начался этот пузырь именно с момента вхождения в Европу.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Ср фев 06, 2019 22:34
Прочитайте этот текст, он длинный, но интересный, многое объясняет.
Этот текст интересен Вам, мне нет- это общеизвестно. Правда автор немного жонглирует цифрами. есть серьёзные ошибки. А так, в общем так и есть".



До вхождения в Европу жильё было достаточно дешёвое и люди могли позволить себе его покупку. но редко больше одно жилья и машины на семью. С вхождением в Европу хозяева из Германии, Франции, Голландии, Италии подбросили деньжат на создание пузыря с перспективой удесярить их. Нужно было только платить правителям вассальных государств для поддержки проекта.



И вот народ "понял" что можно иметь по 2 дома и машины, нужно лишь взять ипотеку. Естественно в первую очередь "попали" представители "среднего класса", которым уменьшили до 4-х раз зарплату потом и принудили выкидываться из окон на асфальт ввиду безнадёжности.



так что бедным ещё повезло- нечего терять!Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Мое воображение больше всего поразил этот абзац в статье:


С бумом строительства безработица снизилась до практически неслыханных для Испании уровней. В результате выросли зарплаты и возник новый необычный феномен. Раньше выпускники колледжей зарабатывали больше строителей, но с бумом зарплаты строителей выросли, и, как следствие, бросивший учебу строитель мог на старте зарабатывать столько же, как кто-нибудь с дипломом бакалавра. Конечно, из-за этого многие студенты бросали учебу и начинали работать.



Но казалось, что сколько бы новых сотрудников ни нанимали, бум все равно требовал больше. При таком большом количестве новых строительных проектов в Испанию стали массово ехать богачи и пенсионеры из других европейских стран, чтобы насладиться солнцем, морем и песком, обещанными средиземноморским побережьем. Так как недвижимость теперь покупало больше людей, чем когда-либо, понадобился новый источник рабочей силы, чтобы удовлетворить спрос. В результате испанское правительство инициировало массовую миграцию. В 2000 г. в Испании было чуть меньше 1 млн иммигрантов, или примерно 2.2% населения; через десять лет, в 2010 г., это число выросло до 5.7 млн, или 12.2% населения.


5.7 миллионов мигрантов за десять лет (12.2% населения)! Столько ни одна экономика не выдержит.



Для сравнения, эмиграция и иммиграция в Нидерландах (с 2000 года) в тысячах человек, первый столбец - сальдо мигрантов, то есть в некоторые годы уезжало больше, чем приезжало. Многие, приехавшие из каких-то стран, по истечение какого-то времени возвращаются домой:



https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2018/44 ... -2018-hoog


1.jpg


Состав сальдо мигрантов в Нидерланды такой (из Европы и Америки едет больше всего), тоже в тысячах человек:


2.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Ср фев 06, 2019 23:28




До вхождения в Европу жильё было достаточно дешёвое и люди могли позволить себе его покупку. но редко больше одно жилья и машины на семью. С вхождением в Европу хозяева из Германии, Франции, Голландии, Италии подбросили деньжат на создание пузыря с перспективой удесярить их. Нужно было только платить правителям вассальных государств для поддержки проекта.



И вот народ "понял" что можно иметь по 2 дома и машины, нужно лишь взять ипотеку. Естественно в первую очередь "попали" представители "среднего класса", которым уменьшили до 4-х раз зарплату потом и принудили выкидываться из окон на асфальт ввиду безнадёжности.




А кто же допустил в своей собственной стране такие непоправимые ошибки? Да и народ хорош: кто же всерьез будет играть в пирамиды. А народ, похоже, только радовался. О чём думали эти миллионы мигрантов, на что рассчитывали, как не оторвать от пирога. Пузырь создавали ваши собственные власти, Европе крайне невыгодна экономическая нестабильность в какой-либо стране ЕС.



ЗЫ В Нидерландах жилье всегда было (и остается) очень дорогим, и для получения ипотеки нужно доказать свою состоятельность, иметь постоянный контракт не менее трех лет, рекомендации с работы, историю банковского счета за пару лет, и многое другое. В общем, если на семью приходится меньше 50 тысяч евро в год, то об ипотеке мечтать не приходится, ее никто не позволит. Сначала нужно найти хорошую работу, а пока арендовать жилье, все через это проходят. Но к 28-30 годам люди все-таки добиваются своего.



У нас сейчас в стране менее одного процента по ипотеке, но никакого бума не наблюдается, цена на жилье постоянно растет. Ипотеку заключают те, кто в состоянии ее оплачивать. Для этого нужно сначала получить гарантии и постоянный контракт на работе (с нормальным уровнем зарплаты).



Но бывают ситуации, когда люди по разным причинам не могут больше платить ипотеку. Ничего страшного - они переезжают в более дешевое съемное жилье, и получают разницу за свой прежний дом (между ценой, за которую дом продали, и остатком по ипотеке). Зачем же выпрыгивать об асфальт...
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Ср фев 06, 2019 23:43
Мое воображение больше всего поразил этот абзац в статье:

5.7 миллионов мигрантов за десять лет (12ю2% населения)! Столько ни одна экономика не выдержит.
Тут тоже немного за уши притянуто. В 2010 уже начался массовый отъезд латинос в свои страны. Да и раньше было больше эмигрантов чем написано.



Но да (хоть я сам эмигрант), я с самого приезда пытался объяснить рядовым испанцам что такая искусственная эмиграция аукнется очень скоро.

Но им тогда было выгодно иметь "негров" из других стран для черновых работ. А потом, после обвала. те же ультрики что и были у власти, объявили иностранцев виновниками кризиса. тщательно полируя зады своим хозяевам в других странах



Сколько народа верит "ящику"!!?
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Деньги

Сообщение MorSeAn »

Julysha писал(а): Ср фев 06, 2019 23:50...Европе крайне невыгодна экономическая нестабильность в какой-либо стране ЕС...
Почему же тогда "старушка" с завидной регулярностью делает то, что ей не выгодно? rolleyes

То здоровых мужиков - "дикорастущих" радикальных исламистов приютят в качестве беженцев и начнут спонсировать из бюджета, то санкции соседнему государству (поставщику углеводородов по совместительству) санкции вводят и продляют, потихоньку "роняя" собственную валюту?.. То поддержат военные действия в государстве на ближнем востоке, то сквозь пальцы смотрят на вакханалию в соседних государствах (я сейчас про Югославию)...

Или я экономически близорук и что-то из перечисленного крайне выгодно (пусть даже не в ближайшей перспективе) европейскому народу, а не тем, кто ими сейчас рулит?
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Деньги

Сообщение Alces »

Julysha писал(а):
Мы за свой интернет платим 80 евро в месяц


Грабёж у меня оптика 8,66 евро в Ростелекоме, как бы их не ругали (другой просто в нашем доме нет) плюс симка и 500 минут бесплатно.



И с 12 декабря как включили ТТТ проблем нет, на DOXSIS на 2,4 Ггц последние полгода были постоянные сбои Wi-Fi.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

sdrobkov писал(а): Ср фев 06, 2019 22:33
...

Предыдущий президент открыто заявлял что сомневающиеся в нужности туризма для "нашего процветания" просто дураки и вредители (такие как я допустим). Он прав - "они" процветают, а народ нет.
Тут Вы не правы. Туризм очень выгоден. Тем более для Испании, где есть что посмотреть и что показать. Мы вот и еще собираемся, Мадрида нам не хватило, надо посмотреть Музей Америк и еще раз сходить в Прадо. Шопинг опять же. А потом (или сначала) поехать по северу и западу Испании, жена не была в Барселоне и окрестностях.



Туризм еще хорош тем, что он не требует уж слишком больших вложений и быстро начинает приносить прибыль. Туризм аккумулирует необразованную рабочую силу, иначе растет безработица.



Вот у нас, работа в сфере туризма (официантами, на заправках и т.п. простые работы) является одной из предпочтительных для демобилизованных солдат. За год такой работы они получают денежный подарок от армии (т.е. государства).
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Деньги

Сообщение awam »

Julysha писал(а):


Мы живем в провинциальном городке на 35 тысяч душ
У нас в нашей станице столько. pardon
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Деньги

Сообщение kalugamisha »

awam писал(а): Чт фев 07, 2019 11:11
У нас в нашей станице столько. pardon
А как же фотографией зарабатываете неужто хватает--или конкурентов нету?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Alces писал(а): Чт фев 07, 2019 07:29
Грабёж у меня оптика 8,66 евро в Ростелекоме, как бы их не ругали (другой просто в нашем доме нет) плюс симка и 500 минут бесплатно.




Ну, в пакет за 80 евро входит не только интернет, но и 170 каналов телевидения (у нас только цифровое кабельное с доступом записи любых каналов на облаке, если в момент передачи отсутствуешь дома, объем записи - до двух недель передач, просмотр телевидения можно ставить на паузу, то есть приостановить, если выходишь из комнаты или разговариваешь по телефону, просматривать все каналы ТВ можно с планшета или телефона в любом месте во время отпуска или поездок, во время стояния в автомобильных пробках), домашний телефон (со всеми прибамбасами - возможности такие же, как у мобильника, то есть запись всех пропущенных звонков на облако, автоотвечик на облаке и проч.), домен на сервере под сайт, почтовый ящик на 6 адресов и многое другое.



Wi-fi возможен с двумя частотами - 5 Ггц и 2,4 Ггц, 2,4 Ггц лучше проходит через стены, а у 5 Ггц - скорость выше. Обе частоты доступны, между ними можно переключаться.



Интернетную компанию (провайдера) можно выбрать любую - их не менее 60. При желании, можно выбрать очень дешевую. Но они будут оказывать меньше услуг.



Здесь можно сравнить и выбрать - https://www.prijsvergelijken.nl/interne ... o_rows=168



У нас, пожалуй, самый дорогой пакет из перечисленных, но муж любит эти игрушки pardon
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Деньги

Сообщение Yurydan »

kalugamisha писал(а):
или конкурентов нету?


-конкуренты есть всегда и это не сильно зависит от размеров города. Мнение, что в многомиллионной Москве сильно проще работать, чем в маленьком городке - мне кажется не совсем верным. Чем больше город, тем больше фотографов. Хорошо известных, малоизвестных и совсем неизвестных (работающих за ужин плюс небольшое вознаграждение).
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Деньги

Сообщение kalugamisha »

Yurydan писал(а): Чт фев 07, 2019 13:13
-конкуренты есть всегда и это не сильно зависит от размеров города. Мнение, что в многомиллионной Москве сильно проще работать, чем в маленьком городке - мне кажется не совсем верным. Чем больше город, тем больше фотографов. Хорошо известных, малоизвестных и совсем неизвестных (работающих за ужин плюс небольшое вознаграждение).
конкуренты то будут но в маленьком городе наверно проще их передавить если деньги есть? В москве всех не задавишь..
Аватара пользователя
katlam
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 04:19

Re: Деньги

Сообщение katlam »

Julysha писал(а): Чт фев 07, 2019 13:08
Ну, в пакет за 80 евро входит не только интернет, но и ....
У Ростелекома всё то же самое, и ТВ, и облако, и туман, и омут :-) . За 8..12. Скорость, правда, не 500, а 100..200.
Аватара пользователя
katlam
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 04:19

Re: Деньги

Сообщение katlam »

kalugamisha писал(а): Чт фев 07, 2019 13:39
конкуренты то будут но в маленьком городе наверно проще их передавить если деньги есть
Откуда в маленьком городе деньги? В маленьком городе все друг друга знают, сосуществуют, как-то уживаются. Или же другая крайность - чёрный пиар, отношения как в курятнике.

Кто посмелее - уезжает за деньгой в город побольше.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Деньги

Сообщение awam »

kalugamisha писал(а):
А как же фотографией зарабатываете неужто хватает--или конкурентов нету?
А я - лучше всех! smile

На самом деле, конкурентов хватает, только я ещё несколько районов обрабатываю, это ещё с десяток-два станиц
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Деньги

Сообщение kalugamisha »

awam писал(а): Чт фев 07, 2019 15:41
А я - лучше всех! smile

На самом деле, конкурентов хватает, только я ещё несколько районов обрабатываю, это ещё с десяток-два станиц
Ого это ж наверно в разъездах постоянно--да и машина нужна. А работаете D7200?
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Деньги

Сообщение awam »

kalugamisha писал(а):
А работаете D7200?
Да
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Чт фев 07, 2019 13:08
Ну, в пакет за 80 евро входит не только интернет, но и 170 каналов телевидения (у нас только цифровое кабельное с доступом записи любых каналов на облаке, если в момент передачи отсутствуешь дома, объем записи - до двух недель передач, просмотр телевидения можно ставить на паузу, то есть приостановить, если выходишь из комнаты или разговариваешь по телефону, просматривать все каналы ТВ можно с планшета или телефона в любом месте во время отпуска или поездок, во время стояния в автомобильных пробках), домашний телефон (со всеми прибамбасами - возможности такие же, как у мобильника, то есть запись всех пропущенных звонков на облако, автоотвечик на облаке и проч.), домен на сервере под сайт, почтовый ящик на 6 адресов и многое другое.



Wi-fi возможен с двумя частотами - 5 Ггц и 2,4 Ггц, 2,4 Ггц лучше проходит через стены, а у 5 Ггц - скорость выше. Обе частоты доступны, между ними можно переключаться.



Интернетную компанию (провайдера) можно выбрать любую - их не менее 60. При желании, можно выбрать очень дешевую. Но они будут оказывать меньше услуг.



Здесь можно сравнить и выбрать - https://www.prijsver...en/?no_rows=168



У нас, пожалуй, самый дорогой пакет из перечисленных, но муж любит эти игрушки pardon


Ну за такой пакет это дёшево. У нас такое не меньше 120
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Деньги

Сообщение PENikoxist Ed »

если объедингить тему Деньги и тему форум Никон - то с деньгами у Никона все хуже и хуже и БЗ не сильно им помогли. серьезные финансовые проблемы в общем.



https://nikonrumors.com/2019/02/07/niko ... -out.aspx/
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Деньги

Сообщение PENikoxist Ed »

MorSeAn писал(а): Чт фев 07, 2019 05:26
Почему же тогда "старушка" с завидной регулярностью делает то, что ей не выгодно? rolleyes

То здоровых мужиков - "дикорастущих" радикальных исламистов приютят в качестве беженцев и начнут спонсировать из бюджета, то санкции соседнему государству (поставщику углеводородов по совместительству) санкции вводят и продляют, потихоньку "роняя" собственную валюту?.. То поддержат военные действия в государстве на ближнем востоке, то сквозь пальцы смотрят на вакханалию в соседних государствах (я сейчас про Югославию)...

Или я экономически близорук и что-то из перечисленного крайне выгодно (пусть даже не в ближайшей перспективе) европейскому народу, а не тем, кто ими сейчас рулит?


не знаю насчет вакханилии - но европе очень очень очень выгодны дикорастущие "исламисты". за них идет страшная война между европейскими странами. реально исламистов там 0,00001% - зато качественной рабочей силы минимум 50%, причем 20-25% образованной, а самое главное - самый самый ценный ресурс сейчас в мире - там 25-30% детей. своих детей в европе давно нет - там рождлемость упала ниже воспроизводства еще в 70е. при этом за века построена мощнейшая инфраструктура передачи знаний от поколения к поколению и их дальнейшему накоплению - школы, техникумы, университеты, научные центры и тд и тп. поэтому за детей идет страшная война, это самый ценный ресурс сейчас. из них можно сделать кого угодно при правильной обработке. был как то в крутом университете в Берне - тысячи студентов, почти ни одного похожего на коренного швейцарца. в германии то же самое. им позарез нужны дети. я даже подозреваю что войны в сирии, судане, украине, той же югославии бывшей и тд вызваны только необходимостью. получить беженцев и детей - причем состав беженцев намного намного лучше чем состав простых мигрантов - там очень много высокообразованных семей и многодетных семей - обычно по экономичеки мпричнам такие редко переезжают - а вот если у них дома устроить войнушку - то легко к себе их переманить. в России та же проблема - поэтому те же украинские и узбекские дети нам тут тоже весьма нужны, если не брать население разных республик - то коренных детей страшно не хватает и это грозит вообще существованию государства в будущем. думаю потому то эти конфликты так долго идут - они всем выгодны.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Деньги

Сообщение MorSeAn »

PENikoxist Ed писал(а): Пт фев 08, 2019 07:30
не знаю насчет вакханилии - но европе очень очень очень выгодны дикорастущие "исламисты". за них идет страшная война между европейскими странами. реально исламистов там 0,00001% - зато качественной рабочей силы минимум 50%, причем 20-25% образованной, а самое главное - самый самый ценный ресурс сейчас в мире - там 25-30% детей. своих детей в европе давно нет - там рождлемость упала ниже воспроизводства еще в 70е. при этом за века построена мощнейшая инфраструктура передачи знаний от поколения к поколению и их дальнейшему накоплению - школы, техникумы, университеты, научные центры и тд и тп. поэтому за детей идет страшная война, это самый ценный ресурс сейчас. из них можно сделать кого угодно при правильной обработке. был как то в крутом университете в Берне - тысячи студентов, почти ни одного похожего на коренного швейцарца. в германии то же самое. им позарез нужны дети. я даже подозреваю что войны в сирии, судане, украине, той же югославии бывшей и тд вызваны только необходимостью. получить беженцев и детей - причем состав беженцев намного намного лучше чем состав простых мигрантов - там очень много высокообразованных семей и многодетных семей - обычно по экономичеки мпричнам такие редко переезжают - а вот если у них дома устроить войнушку - то легко к себе их переманить. в России та же проблема - поэтому те же украинские и узбекские дети нам тут тоже весьма нужны, если не брать население разных республик - то коренных детей страшно не хватает и это грозит вообще существованию государства в будущем. думаю потому то эти конфликты так долго идут - они всем выгодны.
Это у вас откуда такие цифры? Можно ссылки.

То что я видел на "Ю-трубе" у тех блогеров, которых еще никому не удалось "прихватить за язык", диаметрально противоположно вашему изложению.

В любом случае, все как всегда: "выгодно государству" - выгодно действующему правительству и никак не тождественно "выгодно народу живущему в этом государстве" dry



P.S. Касательно России: то-то я и смотрю, все вакантные места на производстве заняты уроженцами бывших союзных (рабочие и дипломированные специалисты, отчисляющие налоги в бюджет)... а на рынке одни бабушки русские.

Догадываюсь, что в Европе такое же благоденствие.
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Деньги

Сообщение Alces »

Julysha писал(а):
а у 5 Ггц - скорость выше


У нас 5 диапазон ещё мало распространён и он чище.


Julysha писал(а):
но и 170 каналов телевидения


Это ещё плюс 200 рублей в месяц, но нам достаточно за 85 около 50 каналов.



А что означает кружок с пипочкой на фликре рядом со звёздочкой справа, я как то упустил ? Там то же цифорка появляется ? Количество комментариев ?
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Деньги

Сообщение bah_denis »

Julysha писал(а): Ср фев 06, 2019 19:48
...

Я считаю проблемой и звоню провайдеру, если скорость интернета снижается с 500 мб/с до 400, или когда по какой-то причине автоматически в моё отсутствие не записалась на облако какая-то телевизионная программа

...


Зачем??? Зачем такая скорость? У Вас дома свой сервер с интернет сайтом или торрент треккер с непрерывной раздачей? 200 Mb/s за глаза хватит на любые домашние нужды, включая с пяток тв во всю стену.


Julysha писал(а): Чт фев 07, 2019 13:08
Ну, в пакет за 80 евро входит не только интернет, но и 170 каналов телевидения (у нас только цифровое кабельное с доступом записи любых каналов на облаке, если в момент передачи отсутствуешь дома, объем записи - до двух недель передач, просмотр телевидения можно ставить на паузу, то есть приостановить, если выходишь из комнаты или разговариваешь по телефону, просматривать все каналы ТВ можно с планшета или телефона в любом месте во время отпуска или поездок, во время стояния в автомобильных пробках), домашний телефон (со всеми прибамбасами - возможности такие же, как у мобильника, то есть запись всех пропущенных звонков на облако, автоотвечик на облаке и проч.), домен на сервере под сайт, почтовый ящик на 6 адресов и многое другое. Wi-fi возможен с двумя частотами - 5 Ггц и 2,4 Ггц, 2,4 Ггц лучше проходит через стены, а у 5 Ггц - скорость выше. Обе частоты доступны, между ними можно переключаться.

...


Тот же вопрос, что и выше с уточнением - любой адекватный человек не будет смотреть 170 каналов, да и показывают они одно и тоже. Дай бог из всей этой "кучи" выбрать пяток интересных.

Домашний телефон? А мобильник дома не работает? С нынешним ценником только им и пользуюсь. 6 e-mail-ов для чего - спам рассылать? Частотами не удивили - любой приличный роутер может этим похвастаться.

В "сухом остатке" получается пачка ненужных услуг, за которые просто выкидываются деньги. Провайдеру плачу 4000 рублей ... за год! Тоже "вагон" ненужных тв-каналов, но ЦЕНА... цена не сопоставимая.

Wi-Fi? Легко! Несколько юбиквитьевских "тарелок", в связке с Микротиком, легко перекрываю необходимую жилплощадь двухдиапазонной безшовной беспроводной сетью - и это небольшие разовые вложения.




sdrobkov писал(а): Чт фев 07, 2019 19:34
Ну за такой пакет это дёшево. У нас такое не меньше 120


У "нас" это где? В Японии? wink
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Alces писал(а): Пт фев 08, 2019 14:16
Это ещё плюс 200 рублей в месяц, но нам достаточно за 85 около 50 каналов.


Количество каналов не имеет значения, все равно в основном фильмы все смотришь через Netflix, а телевизор сморишь на телефоне или планшете, когда нужно где-то скоротать время. Я вообще не смотрю телевизор, у меня на него не остается времени. Но что в этих пакетах, действительно, важное и полезное - это возможность паузы. Просмотр любой программы можно остановить в любой момент, а потом запустить снова. Все, что будет с момента паузы - записывается на облако, а при новом запуске транслируется уже с облака (с тем же качеством) со сдвигом во времени. Это касается любого канала. Очень удобно, когда во время передачи кто-то позвонил, когда нужно, пардон, отлучиться в туалет, просто сходить на кухню сварить кофе или налить чаю, сделать паузу на ужин. Когда вечером я о чем-то спрашиваю мужа, а он сидит и смотрит телевизор, он всегда останавливает программу, отвечает на мой вопрос, а потом запускает снова.



Ну и то, что не нужно торопиться домой, чтобы что-то посмотреть. Всегда заранее можно заранее запрограммировать, какие передачи/фильмы хочешь посмотреть, и провайдер запишет эти передачи на твое облако, просмотришь их, когда будет удобно.



С айпада смотреть очень удобно (и картинка качественная), у него разрешение 6 Мп, я Олимпиады и разные соревнования смотрю только с него. Мне жаль времени сидеть на диване и пялиться в ящик, а планшет можно всюду носить с собой, не прекращая просмотр программы.



На планшете/телефоне, в какой бы точке мира ты ни находился, если есть хороший интернет, то доступны все каналы из пакета. Каналы в основном транслируются с хорошим качеством HD


1.jpg


Новостные каналы идут в обычном качестве, есть даже Раша Тудей, но на голландском. Всего 169 каналов.


2.jpg


А что означает кружок с пипочкой на фликре рядом со звёздочкой справа, я как то упустил ? Там то же цифорка появляется ? Количество комментариев ?



Не поняла, о чем речь.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Деньги

Сообщение whs »

bah_denis писал(а): Пт фев 08, 2019 15:30
Зачем??? Зачем такая скорость? У Вас дома свой сервер с интернет сайтом или торрент треккер с непрерывной раздачей? 200 Mb/s за глаза хватит на любые домашние нужды, включая с пяток тв во всю стену.







Тот же вопрос, что и выше с уточнением - любой адекватный человек не будет смотреть 170 каналов, да и показывают они одно и тоже. Дай бог из всей этой "кучи" выбрать пяток интересных.

Домашний телефон? А мобильник дома не работает? С нынешним ценником только им и пользуюсь. 6 e-mail-ов для чего - спам рассылать? Частотами не удивили - любой приличный роутер может этим похвастаться.

В "сухом остатке" получается пачка ненужных услуг, за которые просто выкидываются деньги. Провайдеру плачу 4000 рублей ... за год! Тоже "вагон" ненужных тв-каналов, но ЦЕНА... цена не сопоставимая.

Wi-Fi? Легко! Несколько юбиквитьевских "тарелок", в связке с Микротиком, легко перекрываю необходимую жилплощадь двухдиапазонной безшовной беспроводной сетью - и это небольшие разовые вложения.









У "нас" это где? В Японии? wink
Возможно все очень индивидуально. Меня уж несколько лет устраивает интернет 60Мбит, для навигации вполне комфортно, с пакетом с большей скоростью разницы не заметил, если не качать ничего. Старенький раутер с вай-фай быстрее раздавать не может да и этого и не надо. Из сотни с лишним каналов (раздаются по советскому коаксиалу) востребованы только новостные и, порой, всякие дискавери-эксплореры. . Докупаю фильмовой пакет. И за каждый последующий телек по 100р. В итоге 850р в месяц. Раз в год платить раза в полтора дешевле. Наземным телефоном дома пользовался... года 3-4 тому назад, отключить - топать в МФЦ, лениво, вся коммуналка на автоплатеже.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

whs писал(а): Пт фев 08, 2019 15:58
Наземным телефоном дома пользовался... года 3-4 тому назад, отключить - топать в МФЦ, лениво, вся коммуналка на автоплатеже.


Из России дешевле звонить на домашний, чем на мобильник. Звонки из России на голландский мобильник разорят звонящего. Если в доме звонит домашний телефон, значит, звонят из России smile В некоторых официальных ситуациях тоже требуется сообщать свой домашний телефон. Поэтому пусть живет.



Я своим мобильником пользуюсь очень редко, в основном для разных регистраций и логинов, на мобильник приходит код. Я терпеть не могу разговаривать по телефону, и сама никогда никому не звоню, а остальное мне заменяет айпад. На днях все-таки потребовался, и, оказывается, я забыла свой пин-код, так как не брала телефон в руки несколько месяцев smile Когда нужно позвонить, звоню с мобильника мужа, у него полная безлимитка. Когда муж находится не дома, он звонит мне на домашний. У меня нет абонемента на мобильник, есть счет, на который закидываются деньги (мне хватает 20 евро на три года). Абонементы на мобильник дорогие, в среднем 50 евро в месяц. Поэтому два абонемента на семью - это слишком.


Из сотни с лишним каналов (раздаются по советскому коаксиалу) востребованы только новостные и, порой, всякие дискавери-эксплореры.


Нынче смотреть приятнее программы в высоком качестве - HD и Ultra HD, иначе какой смысл покупать телевизоры Ultra HD OLED. Хороший телевизор требует высокого качества канала, иначе не заметишь его преимуществ.



Я уже почти неделю валяюсь с гриппом, и айпад с ТВ на нем очень скрашивает мои дни smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Alces писал(а): Пт фев 08, 2019 16:41


И лечитесь только парацетомолом rolleyes у нас пугали эпидемией в Питере, в выходные дождь, потом опять подморозит.


Да я уже почти поправилась, паршиво было только 2-3 дня. Скорее всего, подцепила инфекцию на шахматном турнире (в зале более 1000 человек, которые обязаны каждый день быть на месте), но прививка от гриппа ослабила ее действие. Ничем не лечилась, кроме постельного режима и регулярного чая с лимоном. На улицу не хочется - там сильный ветер, дождь и только +8С. Нет мотивации. Но я в эти дни занялась учебой, просмотрела много разных видеокурсов, написала целое эссе в теме про Деньги rolleyes , купила и установила новую программу (муж авансом подарил на Валентинов День, чтобы не скучала), экспериментирую с ней. Жаль, что она только под мак.



ЗЫ Мой сын в Питере уже переболел в январе, но в легкой форме.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Деньги

Сообщение Alces »

Julysha писал(а):
Но я в эти дни занялась учебой, просмотрела много разных видеокурсов, написала целое эссе


Я то же занялся, надо преподавать, а я ничего не помню. Благо пока две группы, за февраль выучу. rolleyes Но получку уже дали. clapping
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Деньги

Сообщение nikon-user »

Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Деньги

Сообщение MorSeAn »

Julysha писал(а): Пт фев 08, 2019 15:35...Но что в этих пакетах, действительно, важное и полезное - это возможность паузы...
Один из крупнейших российских поставщиков услуги интернета, телевидения и телефонии всего за 60 руб в месяц предлагает услугу "Управление просмотром" - пишется трехдневный архив всех каналов на сервер не только в момент нажатия паузы, а вообще. В любой момент можно посмотреть любой "кусок эфира" на любом канале (кроме промо), который транслировался в течении последних 72 часов. И на паузу нажимать не нужно, сорвался и отошел от телека, вернулся - "перемотал".



P.S. Домашний телефон отключил еще лет 7 тому. Смысла в нем никакого pardon

100 мегабитного тырнЭта хватает вполне!
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Деньги

Сообщение MorSeAn »

nikon-user писал(а): Пт фев 08, 2019 17:19
Про деньги.

https://www.rbc.ru/society/06/02/2019/5 ... 3517dfe268
195069598_aec8dd39b5dc051f5148593a1eaf1927_800.jpg


Луну, говорите, осваивать нужно? rofl
Аватара пользователя
perpetual slacker
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 21:13

Re: Деньги

Сообщение perpetual slacker »

Julysha писал(а): Пт фев 08, 2019 16:09
... Звонки из России на голландский мобильник разорят звонящего.
35 руб/мин звонки в ЕС. Ещё ни одного разорившегося не знаю :-)))
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Деньги

Сообщение whs »

MorSeAn писал(а): Пт фев 08, 2019 18:27
Один из крупнейших российских поставщиков услуги интернета, телевидения и телефонии всего за 60 руб в месяц предлагает услугу "Управление просмотром"
На телеках уж давно есть фича таймшифт, должен быть только накопитель в телеке или внешний юсб. Пользовался этим какое то время, потом надоело. И айпи тиви для меня менее удобно, сейчас пользуюсь онлаймом с его дивиби-чегототам.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

perpetual slacker писал(а): Пт фев 08, 2019 19:03
35 руб/мин звонки в ЕС. Ещё ни одного разорившегося не знаю :-)))


Для маминой пенсии это существенные деньги. Она обычно звонит с карточки, а поговорить для нее - это минут на 40, за полчаса разговора она обижается. Обычно, если она звонит, я стараюсь тут же перезвонить, но ей все равно требуется несколько минут, чтобы выговорить то, из-за чего звонила. Как всегда, все новости она начинает с подробного описания погоды и встреч с соседями smile



Так или иначе, мне городской телефон не мешает совсем. Вряд ли с него списывают существенные деньги. С другой стороны, дополнительный канал связи всегда полезен.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

MorSeAn писал(а): Пт фев 08, 2019 18:27
Один из крупнейших российских поставщиков услуги интернета, телевидения и телефонии всего за 60 руб в месяц предлагает услугу "Управление просмотром" - пишется трехдневный архив всех каналов на сервер не только в момент нажатия паузы, а вообще. В любой момент можно посмотреть любой "кусок эфира" на любом канале (кроме промо), который транслировался в течении последних 72 часов. И на паузу нажимать не нужно, сорвался и отошел от телека, вернулся - "перемотал".




Вот видите, какие у вас огромные резервы для повышения цен на разные услуги smile



Перематывать - это неудобно, удобнее ставить на паузу.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
perpetual slacker
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 21:13

Re: Деньги

Сообщение perpetual slacker »

Julysha писал(а): Пт фев 08, 2019 19:15
Для маминой пенсии это существенные деньги...Как всегда, все новости она начинает с подробного описания погоды и встреч с соседями...
так для этого существует же бесплатный Skype!
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

bah_denis писал(а): Пт фев 08, 2019 15:30
У "нас" это где? В Японии? wink


Вы невнимательны. В профиле всё найдёте, если до сих пор ещё не знаетеИзображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

perpetual slacker писал(а): Пт фев 08, 2019 19:20
так существует же бесплатный Skype!




Со скайпом она часто путается (нажмет что-нибудь не то, либо у программы обновление случится). Например, вчера она звонит мне по телефону в панике, спрашивает, почему видит себя, а не меня по скайпу, и мои доводы о том, что я просто не включала комп, а планшет лежал под подушкой, она не понимает. Ей удобнее звонить напрямую. Впрочем, когда нам будет столько же лет, возможно, мы тоже не будем вполне уверенно обращаться с новейшими техническими штучками.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Деньги

Сообщение bah_denis »

Julysha писал(а): Пт фев 08, 2019 15:35
...

я Олимпиады и разные соревнования смотрю только с него.

...


Так я спорт в "пяток каналов" тоже включил. smile Или на "шарике" одновременно по пять "олимпиад" проводится и каждую транслирует только один канал? Понятно что все они дублируют друг-друга, поэтому и пишу

о бессмысленности ТАКОГО кол-ва. А так я тоже смотрю записи ... скачанные с торрента - ТЕРПЕТЬ не могу, то что сейчас называется "рекламой". А на торрентах весь этот шлак уже порезан. Кстати для скачки фильма BR качества этак на 60-70Гб, при 200 Мб-итном канале времени уйдёт не очень много. Тем более что тарификации по объёму на проводном и-нете давно нет - хоть обкачайся. У меня один знакомец только так и делает, и теперь держит дома коллекцию жёстких дисков, даже каталог сделал чтобы не запутаться. smile


nikon-user писал(а): Пт фев 08, 2019 17:19
Про деньги.https://www.rbc.ru/society/06/02/2019/5 ... 3517dfe268


Не в обиду Вам - этот "жёлтый ресурс" смотрю только когда курс валюты посмотреть надо.

Сплетни и байки под видом "новостей" - уже давно их основной "контент".


perpetual slacker писал(а): Пт фев 08, 2019 19:03
35 руб/мин звонки в ЕС. Ещё ни одного разорившегося не знаю :-)))


Вообще не пойму о чём речь - при наличии быстрого и-нета, вайберы-вацапы и прочие говорилки не потратят Вам ни копейки. Качество голосовой связи зачастую не хуже, а то и лучше сотовой.

Причём с того же самого смартфона.


sdrobkov писал(а): Пт фев 08, 2019 19:24
Вы невнимательны. В профиле всё найдёте, если до сих пор ещё не знаетеИзображение


Ну и ценники у вас - полная жесть! И стоило оно того...
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей