Деньги

[MUR]

Пардон за мой итальянский, но это популизм чистой воды.



Приуроченный к выборам в Европарламент.

Не пардоню.

Кому попплизм,кому мысли о том куда пристроить молодёжь и где для них взять рабочие места. Может в Израиле такой проблемы нема,а вот в "наших палестинах" такая проблема есть. И увеличение пенсионного возраста означает,что молодёжь будет сидеть без работы ,да она и сейчас уже сидит.

[Elisha ben Baz]

Не пардоню.

Кому попплизм,кому мысли о том куда пристроить молодёжь и где для них взять рабочие места. Может в Израиле такой проблемы нема,а вот в "наших палестинах" такая проблема есть. И увеличение пенсионного возраста означает,что молодёжь будет сидеть без работы ,да она и сейчас уже сидит.

Странно, что в данном случае я защищаю Ваше правительство от нападок)))

[Alces]

Она наследуется.

У нас только накопительная часть, выплаты которой сейчас заморожены насколько я понимаю, так что кому она достанется (и это касается лиц с 1967 года рождения), раньше накопительной не было.



И идёт усиленная реклама о переводе накопительной части в страховую, ну что б не впрямую грабить.

Видимо итальянцы начинают отращивать хвост ,снижая пенсионный возраст

Ну не сильно то они снижают.



29 января президент Италии Серджо Маттарелла пописал закон о проведении в стране пенсионной реформы. Теперь срок выхода на пенсию будет определяться по формуле: возраст гражданина плюс его трудовой стаж. В сумме показатели должны дать цифру 100. Таким образом, минимальный пенсионный возраст составил 62 года. В этом случае трудовой стаж гражданина должен быть не менее 38 лет. Кроме того, новый закон вводит выплаты до €780 ежемесячно бедным слоям населения.

[MUR]

Ну не сильно то они снижают.



29 января президент Италии Серджо Маттарелла пописал закон о проведении в стране пенсионной реформы. Теперь срок выхода на пенсию будет определяться по формуле: возраст гражданина плюс его трудовой стаж. В сумме показатели должны дать цифру 100. Таким образом, минимальный пенсионный возраст составил 62 года. В этом случае трудовой стаж гражданина должен быть не менее 38 лет. Кроме того, новый закон вводит выплаты до €780 ежемесячно бедным слоям населения.

Дела не в сильно.Дело в слове "снижение"

Ну мой 39,так что для итальянского осталось продержаться 5 лет (62 года) Но это для итальянского



А для цифры 100 вообще 2 года

[Elisha ben Baz]

У нас только накопительная часть, выплаты которой сейчас заморожены насколько я понимаю, так что кому она достанется (и это касается лиц с 1967 года рождения), раньше накопительной не было.

То, что у вас накопительная часть, у нас и есть основной кусок пенсии.

А то, что страховая вообще не пенсия, а у нас это пособие по старости.

Оно дается всем по достижению пенсионного возраста.

Если у гражданина нет накопленной пенсии то, к пособию по старости доплачивается добавка до прожиточного минимума

все вместе около 900 евро кажется.

[ViktorK]

Не пардоню.

Кому попплизм,кому мысли о том куда пристроить молодёжь и где для них взять рабочие места. Может в Израиле такой проблемы нема,а вот в "наших палестинах" такая проблема есть. И увеличение пенсионного возраста означает,что молодёжь будет сидеть без работы ,да она и сейчас уже сидит.

А какая молодёжь? юристы с экономистам? А ты попробуй найти сварщиков, станочников, монтажников м.к. итд. Нет их не учили. Только сей час зашевелились, но не очень то молодёжь рвется в рабочие.

[Alces]

Ну мой 39

Так это ваш на одном месте не смотря на перестройки, а вот меня сократили с Кировского, и теперь одни считают 20, другие 28 (то есть только те фирмы кто отчислял), и до пенсии 14 теперь.

А то, что страховая вообще не пенсия, а у нас это пособие по старости.

У нас это социальная, даётся если нет страховой при наличии какого то стажа 10 лет вроде, около 5 тысяч.



Основная это страховая в Питере 13,5 в Москве 17, 5 в среднем, в глубинке типа Великого Новгорода 10.



А накопительная у меня сейчас 180 допустим (причём 80 за счёт инвестиций чёрт знает кем неведомо куда), а вот раздели её на 21 год по месяцам и будет шиш с маслом.

[Julysha]

Накопленная мной пенсия, в случае чего, ТТТ, достанется моей жене и детям.

Она наследуется.

А разве в России не так же?



У нас пенсия достается только супругу, но не детям. Зачем детям? Дети сами себе пенсию строят и живут на заработанные деньги. А о малых детях позаботится государство.



Но супругу достается не вся пенсия, а только 70% (в качестве прибавки к своей).



В Нидерландах пенсионные фонды аккумулируют огромные средства и вкладывают их в акции (крупнейших мировых компаний), поэтому средства живущим пенсионерам выплачивают не из самого фонда, а из его дивидентов. При этом сами активы пенсионных фондов постоянно растут и гарантируются государством из бюджета.



Пенсионный фонд не один - их много разных, можно смому выбрать, в каком копить. Например, моему мужу пенсию выплачивают два разных фонда: один много, а второй - всего 400 евро (столько там накопилось за три года работы на последнем месте).

[Elisha ben Baz]

Дела не в сильно.Дело в слове "снижение"

Ну мой 39,так что для итальянского осталось продержаться 5 лет (62 года) Но это для итальянского



А для цифры 100 вообще 2 года

Греция тоже помнится делала кейфовые соц условия....

Что вышло ... то и получилось

[Elisha ben Baz]

А разве в России не так же?



У нас пенсия достается только супругу, но не детям. Зачем детям? Дети сами себе пенсию строят и живут на заработанные деньги. А о малых детях позаботится государство.



Но супругу достается не вся пенсия, а только 70% (в качестве прибавки к своей).



В Нидерландах пенсионные фонды аккумулируют огромные средства и вкладывают их в акции (крупнейших мировых компаний), поэтому средства живущим пенсионерам выплачивают не из самого фонда, а из его дивидентов. При этом сами активы пенсионных фондов постоянно растут и гарантируются государством из бюджета.



Пенсионный фонд не один - их много разных, можно смому выбрать, в каком копить. Например, моему мужу пенсию выплачивают два разных фонда: один много, а второй - всего 400 евро (столько там накопилось за три года работы на последнем месте).

У нас кому напишешь тому и отдадут

Аналогично. Фондов много. Вкладывают. Главное, чтобы не просрали мою пенсию своими вкладываниями

[Julysha]

Пардон за мой итальянский, но это популизм чистой воды.

Мне (моему поколению) государство тоже снизило пенсионный возраст на год. Дело в том, что лет 5-7 назад была окончательно принята программа увеличения пенсионного возраста с 65 до 67 лет. Переход растянули на 10 лет - постепенно. Добавляли по нескольку месяцев в год для каждого следующего года рождения. Когда муж уходил на пенсию, у него было прибавлено 3 месяца к 65 годам, а для моего года рождения светило уже 67 лет. Но дела в экономике пошли успешнее, чем предполагалось, и поэтому тот же переход теперь будет проходить не за 10 лет, а за 15, то есть для меня выход на пенсию сократился на один год, но для нынешней молодежи - не поменялся.

[MUR]

А какая молодёжь? юристы с экономистам? А ты попробуй найти сварщиков, станочников, монтажников м.к. итд. Нет их не учили. Только сей час зашевелились, но не очень то молодёжь рвется в рабочие.

Инженеры,химики,педагоги, медики.. Продолжать?



P.S. Радиотехникум как выпускал с 70-х годов так выпускает специалистов. Правда на Радиозаводе с 1 марта 700 человек сокращают..... Да и на нашем военном тоже....

[ViktorK]

Инженеры,химики,педагоги, медики.. Продолжать?



P.S. Радиотехникум как выпускал с 70-х годов так выпускает специалистов. Правда на Радиозаводе с 1 марта 700 человек сокращают..... Да и на нашем военном тоже....

https://www.rbc.ru/society/30/07/2018/5 ... 020db02fd3

https://ria.ru/20181119/1533079910.html

[Alces]

А разве в России не так же?

Нет Юлия не так же (см. выше)

У нас только накопительная часть, выплаты которой сейчас заморожены насколько я понимаю, так что кому она достанется (и это касается лиц с 1967 года рождения), раньше накопительной не было (у лиц рождённых ранее 67).



И идёт усиленная реклама о переводе накопительной части в страховую, ну что б не впрямую грабить.

[Julysha]

У нас это социальная, даётся если нет страховой при наличии какого то стажа 10 лет вроде, около 5 тысяч.

У нас социальная пенсия (пособие по старости) начинает выплачиваться автоматически при достижении пенсионного возраста, она одинаковая у всех - 900 евро в месяц и не зависит от стажа и работы (даже, если человек ни дня не работал).



Но эту часть пенсии нельзя начать получать раньше наступления пенсионного возраста и нельзя передать по наследству супругу.



А с основной пенсией (заработанной и отложенной в личный пенсионный фонд (фонды) ) можно поступать, как с банковским вкладом: можно выйти на пенсию досрочно (хоть в 60 лет), можно завещать супругу. Но в этом случае ежемесячные выплаты окажутся меньше максимально возможных.



Если вышел на пенсию досрочно, то получаешь пенсию только из своего пенсионного фонда. А при достижении официального пенсионного возраста государство начнет доплачивать социалку (900 евро в месяц). Получается, что до пенсионного возраста пенсия будет так себе.

[nikon-user]

https://www.rbc.ru/society/30/07/2018/5 ... 020db02fd3

https://ria.ru/20181119/1533079910.html

А еще найдите как росстат считает среднюю продолжительность жизни в РФ при применении увеличения пенсионного возраста. И что такое ОПЖ.

[MUR]

https://www.rbc.ru/s...a7947020db02fd3

https://ria.ru/20181...1533079910.html

Мне ссылки зачем,я в школе работаю.

[Julysha]

Нет Юлия не так же (см. выше)

А как же вдовьи пенсии?

[ViktorK]

Мне ссылки зачем,я в школе работаю.

У вас в школе переизбыток учителей? Платят согласно «майским указам» царя?

В нашем городе не хватает учителей и медиков.

[Alces]

А как же вдовьи пенсии?

Вдовьи это при потере кормильца в семье (Так же и детям выплачиваются). Или если муж погиб на военной службе, да ещё докажите, что он был в Сирии, если по документам он был в это время у себя в части.



Мы то говорим про обычных людей, не дай бог кому.

В нашем городе не хватает учителей и медиков.

И в нашем маленьком городке, никто не идёт, замордовали всех. Индексируют регулярно, а для указа надо вести не 4-5 уроков в день, а 8-10, ну или добивать практиками, дипломниками, но не во всех кулинарных техникумах, тем более в школах есть такая возможность. Да и получить категорию с надбавкой муторно.



А чуть подальше и ставки часовые в два раза меньше и часов просто нет, у меня час 400, у сестры в деревне 200, а она старше меня, ветеран труда, педагогическая пенсия и тд.

[bah_denis]

А какая молодёжь? юристы с экономистам? А ты попробуй найти сварщиков, станочников, монтажников м.к. итд. Нет их не учили. Только сей час зашевелились, но не очень то молодёжь рвется в рабочие.

Поддерживаю на 100% - КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов не найти днём с огнём - сплошь и рядом манагеры, юристы и экономисты. Причём с "корками" всяческих говно-контор наплодившихся в 90-е.

Т.е., по-факту, бездельники которых учили перекладывать бумажки за проценты, а сейчас ПРОИЗВОДИТЬ нужно! Квалифицированный токарь-фрезеровщик, сварщик, крановщик и т.д. с опытом работы и

ЛЮБОГО ВОЗРАСТА сможет сейчас требовать зп не меньше 120000 рубликов и легко будет выбирать между предложениями.

Греция тоже помнится делала кейфовые соц условия....Что вышло ... то и получилось

Точно подметили! И где они сейчас со своими "обещаниями"? Правильно - в полной Ж...

Инженеры,химики,педагоги, медики.. Продолжать? P.S. Радиотехникум как выпускал с 70-х годов так выпускает специалистов. Правда на Радиозаводе с 1 марта 700 человек сокращают..... Да и на нашем военном тоже....

Вы забыли добавить - Инженеры,химики,педагоги, медики с опытом работы. Alces - Не даст соврать сколько сейчас педагог может получать, если будет вкалывать. С медиками та же ситуация.

Химики... Даже если не брать в расчёт разработку новых "веселящих" препаратов, в той же пищевой промышленности они очень ценятся - надо же людей травить "новые вкусы" изобретать. З.п. инженера, конкретно на том предприятии где я работаю, в среднем 80000 рублей. Начальник отдела под 100000 рублей. И у нас обычное производство - не нефтянка и оружие. Продолжить? Какой "радиозавод", где, на Марсе? Что выпускает? Может хватит уже "обобщать"! Если предприятие выпускает никому ненужную "продукцию" и директор всё "вбивает в кишку" тратит на себя, кто в этом виноват? Вряд ли государство.

[Авихай]

Не в каждом кругу есть что инвестировать, диверсифицировать и защищать от инфляции...

Есть несуразная, бестолковая группа населения живущая на зарплату

Мнится мне она доминирует в демографии

Опять очень высокомерно.

Именно эта группа является основным населением страны.

Именно она обеспечивает базовые сервисы, без которых существование государства невозможно.

И нужно, чтобы эта (неактивная) группа населения чувствовала себя комфортно.

В Израиле так и есть. Если не накопил пенсию, есть социальная.



У 67% населения (значит, и у большинства из этой группы) есть свои выкупленные квартиры - а это эквивалентно дополнительному заработку не менее 1000$ = 3600 шекелей. Удовлетворение своей жизнью высказывают 85% населения. Многие из старожилов к старости имеют еще и квартиру на сдачу - а это еще такая же сумма.



Как раз активные группы населения, с заработком выше средней зарплаты, платят основные налоги. Молодежь Хай-Тека платит огромные деньги за съем квартир (или за ипотеку) в центре страны, где цены в полтора-два раза выше, как и зарплаты. Они же платят огромный, 100% налог на покупку (тем более дорогих) автомобилей.



Более бедные или более экономные старики могут переехать на периферию, продать дорогие и купить более дешевые квартиры, покупать более дешевые (на периферии) товары и так "лаасот хаим" (делать жизнь). И вовсе это не "презренные" рантье, они пользуются заработанными ранее ресурсами. Стоит почитать замечательную книгу "Богатый папа, бедный папа", чтобы научится правильно вести свои денежные дела.

[MUR]

У вас в школе переизбыток учителей? Платят согласно «майским указам» царя?

В нашем городе не хватает учителей и медиков.

В сотый раз пишу,что не хватает .Вы бы иногда запоминали что ли...

Вам конкретно? 2 (ДВА) учителя математики ,1 (Один) учитель химии,1 (Один) биологи,3(ТРИ) учителя русского языка и литературы на школу. Вам количество учеников ? 700,На сколько рассчитана школа ? на 1460 учеников

Конкретно нагрузка математиков? Более 40 часов в неделю. Когда заканчивают ? В 18.00 (Курсы по подготовки к ЕГЭ)

[Alces]

медики с опытом работы. Alces - Не даст соврать сколько сейчас педагог может получать, если будет вкалывать. С медиками та же ситуация.

Сколько, сколько ну 35 ставка чистыми, я сейчас вышел на полставки, просто групп нет. 55 если будет вкалывать, ну то есть к летнему отпуску туман в глазах и нервное истощение (лечится пейзажами и Карелией, отличными выстрелами (перевод Гугл слова снимки) или без перевода )



80 медик, приходя с вечерней к 11, уходя на утреннюю в 7-30.



А представители администрации в два раза больше, зато что дерут три шкуры с учителей и медиков.

[bah_denis]

Сколько, сколько ну 35 ставка чистыми, я сейчас вышел на полставки, просто групп нет. 55 если будет вкалывать, ну то есть к летнему отпуску туман в глазах и нервное истощение (лечится пейзажами и Карелией, отличными выстрелами (перевод Гугл слова снимки) или без перевода ) 80 медик, приходя с вечерней к 11, уходя на утреннюю в 7-30.А представители администрации в два раза больше, зато что дерут три шкуры с учителей и медиков.

ТАК везде(страна не имеет значения) - либо вкалываешь от зари до зари, либо... делишь и отнимаешь сидишь в тёплом кресле и раздаёшь "ценные указания". Об этом и писал. И уточни, пожалуйста, СКОЛЬКО часов(академических)

в неделю надо отчитать за 35000 чистыми?

[ViktorK]

В сотый раз пишу,что не хватает .Вы бы иногда запоминали что ли...

Вам конкретно? 2 (ДВА) учителя математики ,1 (Один) учитель химии,1 (Один) биологи,3(ТРИ) учителя русского языка и литературы на школу. Вам количество учеников ? 700,На сколько рассчитана школа ? на 1460 учеников

Конкретно нагрузка математиков? Более 40 часов в неделю. Когда заканчивают ? В 18.00 (Курсы по подготовки к ЕГЭ)

Не пардоню.

Кому попплизм,кому мысли о том куда пристроить молодёжь и где для них взять рабочие места. Может в Израиле такой проблемы нема,а вот в "наших палестинах" такая проблема есть. И увеличение пенсионного возраста означает,что молодёжь будет сидеть без работы ,да она и сейчас уже сидит.

Наш разговор начался с того что молодым специалистам (врачам, учителям) на работу не устроится так как нет рабочих мест.

[MUR]

Наш разговор начался с того что молодым специалистам (врачам, учителям) на работу не устроится так как нет рабочих мест.

Конечно,Вы про сокращения в моём ответе читали?Или выбрали то,что Вам выгодно? А про оптимизацию слышали. А раз работаете в школе,то и у Вас она была и есть.А про зарплаты. Что в указе царя написано? Из чего ставки повышаются? Правильно от оптимизации ,сиречь сокращения.Или у Вас очередь за ставкой учителя в 3 000 рублей выстроилась?

Или может квартиры молодым специалистам дают? Или 1 химик это потому что второго нет? Нет,это потому что ставки нет,т.е часов

[ViktorK]

Это уже другой вопрос, почему они не идут работать. Каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает. Мы же не хотим, чтобы у нас было как в Париже. В нашем городе дают служебное жилье и врачам и учителям, но желающих приехать за полярный круг работать немного.

[Alces]

И уточни, пожалуйста, СКОЛЬКО часов(академических)

в неделю надо отчитать за 35000 чистыми?

В неделю 20, при стаже 28 и наличии категории, а так же дополнительных часов в виде практики и дипломников, исходя из тарификации 1210 часов в учебный год (то есть 1,5 ставки) если они есть. Тогда можно получить 45.



И это кстати я досконально знаю предмет и подразумевается, что я ни готовлюсь к уроку, у меня всё уже давно есть, а каждый год выдумывают новые планы и специализации.



А вот я сейчас чутка подзабыл, и сижу дома по 9 часов, что бы отчитать 3 по новому предмету (я его никогда не преподавал).



Ну это у меня быстро пройдёт за месяц. Так как фундаментальное образование инженера и умение учиться.



Если чистая ставка то сядешь на 25, а если нет стажа (надбавка после 5 лет работы) и категории (то же возможно после 5 лет) то не фиг ловить.



И кто из молодых пойдёт ? Очень редко или подрабатывают в Токио-сити например. Или в двух учебных заведениях сразу.

[MUR]

. Каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает.

Глупость сказанная одним и повторяемая сотнями

[ViktorK]

Может учителям про оптимизацию и сокращение стоит думать, перед тем как в урны валят пачки бюллетеней на выборах.

[MUR]

Может учителям про оптимизацию и сокращение стоит думать, перед тем как в урны валят пачки бюллетеней на выборах.

Ещё она глупость ,только сказанная ЛИЧНО ВАМИ. Вы учителям в лицо не вздумайте сказать это дерьмо сказанное либералами,а то и по фейсу засветить могут

[ViktorK]

Ещё она глупость ,только сказанная ЛИЧНО ВАМИ. Вы учителям в лицо не вздумайте сказать это дерьмо сказанное либералами,а то и по фейсу засветить могут

Насмешили Державники блин. Такие «учителя» и уронили престиж учителя ниже плинтуса

[Виктор.]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=REdC96y_77Y[/media]

Многовато булок.

Хотя и фрукты и овощи и ягоды есть.

А его там пожизненно будут так кормить?

[Alces]

А его там пожизненно будут так кормить?

Вряд ли, да, и он выиграл грин-карту, и как я мельком глянул решил подзаработать создав канал.

[Julysha]

У нас кому напишешь тому и отдадут

Аналогично. Фондов много. Вкладывают. Главное, чтобы не просрали мою пенсию своими вкладываниями

У нас деньги из пенсионного фонда умершего супруга не отдают, а выплачивают в качестве дополнительной пенсии до конца жизни оставшегося супруга.



Сейчас я открыла страничку пенсионного фонда мужа, у него такая пенсия в месяц нетто:

Она состоит из социальной, выплачиваемой правительством (AOW) - € 787 и накопительной - € 2.467 (из пенсионного фонда, накопленного за всю жизнь), в сумме € 3.254 нетто (и такая же раз в год - дополнительно на отпуск), накопительная часть могла бы быть больше, если бы муж не написал заявления о том, что завещает мне свою пенсию.



На случай его смерти мне гарантированы следующие выплаты (моя пенсия):

Как это понимать.



Если муж умрет до того, как его жена достигнет пенсионного возраста (сколько бы лет жене ни было на тот момент), пенсионный фонд единоразово выплатит 3х-кратную сумму общей пенсии мужа (€ 3.254х3 = приблизительно 10 тысяч евро) и затем будет выплачивать по € 1.248 в месяц нетто (вдовья пенсия).



Но с того момента, когда жена достигнет пенсионного возраста, она будет до конца своих дней получать по € 2.432 нетто в месяц и раз в год отпускные деньги (96% от величины месячной пенсии). Эта величина складывается из социального пособия по старости AOW (€ 1.146) и пенсии из фонда мужа, она называется партнерской пенсией (€ 1.286)



Если на момент смерти супруга в семье есть несовершеннолетние дети, то они будут получать дополнительно по € 195 на нос (до момента наступления совершеннолетия - до 21 года).



Муж смеется, что я должна его холить и лелеять, чтобы он сумел дожить до моих 66 лет Но если он умрет до 86 лет, то по одной из страховок, вся стоимость ипотеки списывается - и дом сразу оказывается в моей собственности, за него не придется платить, только коммуналку.



Но если первой умру я, то будет обидно - столько огромных трат и ограничений коту под хвост, и муж уже не сможет поменять завещание, чтобы получить большую пенсию. Самое лучшее - как в сказке: они жили долго и счастливо, и умерли в один день



Одним словом, всегда можно очень заранее знать, что тебя ждет в будущем, с точностью до цента. И если не согласен с этими условиями, то можно успеть подсуетиться и начать зарабатывать свою накопительную пенсию.



--------------------------------------------------



Все пенсионные фонды застрахованы государством. Даже, если случится дефолт или какой-то кризис, пенсионные фонды будут поддерживаться из госбюджета.

[Alces]

Сейчас я открыла страничку пенсионного фонда мужа, у него такая пенсия в месяц брутто:

Юлия а вот мы открыли странички собственного личного кабинета в ПФ, и когда моя супруга спросила как это понимать я пояснил - на сегодня при стаже 28 лет она уже заработала пенсию в 9 тысяч рублей плюс 500 р накопительной (если её будут давать).



Ей ещё предстоит работать 7 лет, вместо 3 в связи с реформой. Наверно до 13 тысяч дотянет. Квартплата у нас сейчас около 9.



Для расчёта всем сейчас берут 2000 год, что бы насчитывать как можно меньше.

[Виктор.]

Помните?

Где то прочел, что Билл Гейтс выступает за ограничение роста численности населения. И еще много кто.



Кому надо увеличение - политикам, тому, кому надо пушечное мясо, да как можно более дешевых рабов.

[Виктор.]

У нас деньги из пенсионного фонда умершего супруга не отдают, а выплачивают в качестве дополнительной пенсии до конца жизни оставшегося супруга.

На мой взгляд это не правильно.

Почему только супруга?

А если родители у мужа к примеру живые?

И почему детям ничего? Человек работал и что то заработал. Кто то на урановых рудниках например работает. Каждый сам выбирает где работать и для какой цели.

Кто то реактор взорвавшийся глушил.

[sdrobkov]

Я тоже застал бандитские 90-е. Как раз с армии пришёл и попеременно работал то водителем, то охранником. Но чтобы "только макароны", это

уже перебор. Такое было у пенсионеров и тех кто не хотел искать работу(где платят!), сидя "на попе ровно" и ожидая(по старой советской привычке)

помощи от государства. Раньше студенты(очники) подрабатывали по ночам грузчиками и это было нормой - никто не помер. В 90-ые всё изменилось - хотели

капитализм дома, а не в турпоездках - "получите и распишитесь". И не фиг после этого на зеркало пенять. В любое время и в любом месте можно найти

работу с нормальной зп, главное иметь желание и здоровье, всё остальное от лукавого. Никогда не было мысли уехать, даже в 90-е, - воспитание

такое. И не жалею ни разу.

Много таких вот героев потрандеть вылазят. А чем снимали тогда, может расскажите. Ну и сейчас. А то послушаешь таких "экспертов" и подивишься как можно вот так миллионы людей..."обкакать" своим высокомерием.

[Julysha]

Где то прочел, что Билл Гейтс выступает за ограничение роста численности населения. И еще много кто.



Кому надо увеличение - политикам, тому, кому надо пушечное мясо, да как можно более дешевых рабов.

Экономически выгодно, когда в стране большое население (но в разумных масштабах, конечно, чтобы страна без хлопот и долгов могла всех обеспечить необходимым, водой, пищей, здравоохраненем и образованием, достойным уровнем жизни и старости). Ну и чтобы на природу не было большой нагрузки.



В остальном, населения должно быть столько, чтобы оно могло потреблять, и тем самым давать стимул развитию экономики. Если людей мало, то что кто будет покупать? Для кого производить? Экономика и промышленность страны должны работать, в первую очередь, на благо и потребление в своей стране. Рост населения стимулирует повышение эффективности производства, развитию новых технологий. Население страны должно быть качественным - здоровым, сытым и образованным.

[Julysha]

На мой взгляд это не правильно.

Почему только супруга?

А если родители у мужа к примеру живые?

И почему детям ничего? Человек работал и что то заработал. Кто то на урановых рудниках например работает. Каждый сам выбирает где работать и для какой цели.

Кто то реактор взорвавшийся глушил.

Не забывайте, что такая система работает для каждого. Родители умершего супруга находятся точно в таком же положении, у них такая же пенсия, и тоже один из родителей завещает пенсию своему супругу, в стране никто не бедствует. Если завещать пенсию детям, то до какого момента ее платить? Всю жизнь? Деньги выплачиваются из той суммы, которая накопилась за всю жизнь в индивидуальном пенсионном фонде, если делить эти деньги между многими людьми, им достанется очень мало. Супруг несет ответственность за свою жену и хочет, чтобы она не нуждалась. Оставшийся супруг не проживет очень долго, обычно разница в возрасте в супружеской паре не очень большая (и поэтому он не потратит много денег из фонда), а дети уже с 18-20 лет вполне обеспечивают себя сами. Ответственность за материальное благополучие супруга после твоей смерти несешь ты сам, а не государство.



Дети немного получают тоже - по 195 евро в месяц, но только до 21 года.



Не забывайте, что речь идет о неработающем супруге допенсионного возраста. Он вполне может заработать еще полторы-две тысячи в месяц дополнительно к полученной вдовьей пенсии, что поможет и детям.



И это только выплаты из пенсионного фонда. При сложной ситуации есть дополнительно государственные социальные пособия и льготы.



Завещание пенсии - дело добровольное. Автоматически оно не происходит. Когда подписываешь заявление о завещании, тем самым лишаешь себя заметной части пенсии. То есть выбираешь: либо высокая пенсия, либо поменьше, но гарантируешь своему супругу достойную жизнь после своей смерти. Если второй супруг работал, и у него своя хорошая пенсия, то завещание никто не пишет.

[Elisha ben Baz]

Инженеры,химики,педагоги, медики.. Продолжать?



P.S. Радиотехникум как выпускал с 70-х годов так выпускает специалистов. Правда на Радиозаводе с 1 марта 700 человек сокращают..... Да и на нашем военном тоже....

Навыпускать можно кого хочешь. Но после этого встают два вопроса - первый есть ли им где работать и второй - кого же там выпустили и чему научили.

[Elisha ben Baz]

Опять очень высокомерно.

Именно эта группа является основным населением страны.

Именно она обеспечивает базовые сервисы, без которых существование государства невозможно.

И нужно, чтобы эта (неактивная) группа населения чувствовала себя комфортно.

В Израиле так и есть. Если не накопил пенсию, есть социальная.



У 67% населения (значит, и у большинства из этой группы) есть свои выкупленные квартиры - а это эквивалентно дополнительному заработку не менее 1000$ = 3600 шекелей. Удовлетворение своей жизнью высказывают 85% населения. Многие из старожилов к старости имеют еще и квартиру на сдачу - а это еще такая же сумма.



Как раз активные группы населения, с заработком выше средней зарплаты, платят основные налоги. Молодежь Хай-Тека платит огромные деньги за съем квартир (или за ипотеку) в центре страны, где цены в полтора-два раза выше, как и зарплаты. Они же платят огромный, 100% налог на покупку (тем более дорогих) автомобилей.



Более бедные или более экономные старики могут переехать на периферию, продать дорогие и купить более дешевые квартиры, покупать более дешевые (на периферии) товары и так "лаасот хаим" (делать жизнь). И вовсе это не "презренные" рантье, они пользуются заработанными ранее ресурсами. Стоит почитать замечательную книгу "Богатый папа, бедный папа", чтобы научится правильно вести свои денежные дела.

Во первых , коллега, есть такая штука - юмор. Ерничание, шутка. У вас с этим напряженка. Я не вымокомерил, я шутил, ерничал, подтрунивал. В следующий раз в конце фразы я буду писать в скобках "шутка юмора". Вр вторых речь шла о Российских реалиях, пенсиях и обеспечениии собственной старости. В третьих - все вами описанное мне известно. Однако маленькое в четвертых , что меня побуждает не заморачиваться о будущем - Мы живем на пороховой бочке с тлеющим фитилем. Собственно Все Мы. Не только израильтяне. Но у нас бочка толще, а фитиль короче.

[Julysha]

На мой взгляд это не правильно.

Почему только супруга?

Я Вас удивлю: если муж был женат несколько раз, то его пенсионный фонд делится между всеми его бывшими женами Еще при его жизни, то есть каждая бывшая жена при наступлении пенсионного возраста начинает получать часть пенсии (дополнительно) из пенсионного фонда своего бывшего супруга. Единственное, что мужа может спасти - заявление его бывшей супруги (во время бракоразводного процесса), в котором она напишет, что не претендует на часть пенсии мужа. И, кстати, таких порядочных женщин находится достаточно много.



Если не хочешь, чтобы после развода твой пенсионный фонд отщипнули, нужно составить брачный контракт, в котором оговорить этот момент. Если брак был заключен без контракта, то при разводе жена на автомате получит право на часть пенсионного фонда и алименты (и половину всей семейной собственности и половину всех долгов).



Однако не стоит думать, что бывшая жена всегда получит часть твоих денег от пенсии. Пенсия жене назначается только за те годы, когда она находилась в браке и не работала (сидела с детьми, например) или получала заметно меньше супруга. И срок нахождения в браке тоже имеет значение.



Впрочем, бывают случаи, когда бывшая жена платит пенсию своему мужу, это происходит в том случае, когда муж сидел дома с детьми и не работал (или работал укороченную неделю).



Так или иначе, но брак - дело серьезное, с серьезными последствиями на всю жизнь. Нужно десять раз все взвесить, прежде, чем решиться. Нужно полностью доверять своему супругу и очень его любить. Люди годами живут вместе, проверяют себя и свои чувства, прежде, чем заключают брак.

[MorSeAn]

З.п. инженера, конкретно на том предприятии где я работаю, в среднем 80000 рублей. Начальник отдела под 100000 рублей. И у нас обычное производство - не нефтянка и оружие. Продолжить? Какой "радиозавод", где, на Марсе? Что выпускает? Может хватит уже "обобщать"! Если предприятие выпускает никому ненужную "продукцию" и директор всё "вбивает в кишку" тратит на себя, кто в этом виноват? Вряд ли государство.

Устраивался на Курский Электро-Аппаратный Завод КЭАЗ в 14-м году - зарплата инженера отдела испытаний - 19 т.р. Я не подошел, у меня технарь по специальности ЭО, а вышка - ГИ (горный инженер).

На том предприятии конкретно, где работаю сейчас зарплата специалиста электроника с профильным ВО - 24 т.р. лазает по тем же переделам, что и работяги (зарабатывающие 1-й список), дышит тем же набором вредоносных взвесей, работает по тому же сменному скользящему графику, при том не имеет даже второго списка вредности и бесплатного питания. Начальник всей службы электроников и программист по совместительству (программирует контроллеры оборудования) дядька лет 50-ти с гаком, съевший собаку на этом предприятии, обласкан начальниками и имеет доплаты до 40-ка!!!

Давайте откровенно... зарплата в России так же привязана к географии.

[MorSeAn]

Квалифицированный токарь-фрезеровщик, сварщик, крановщик и т.д. с опытом работы и

ЛЮБОГО ВОЗРАСТА сможет сейчас требовать зп не меньше 120000 рубликов и легко будет выбирать между предложениями.

Ох, уж эти сказочки! Ох, уж эти сказочники! (с)



Тогда еще неполных 40 лет машинист экскаватора 6 разряда с почти 20-ти летним опытом работы как на электрических карьерных экскаваторах (4 группа допуска выше 1000 вольт), так и на дизельных (строительно-дорожных) в том числе и импортных Komatsu и Volvo, ни единого взыскания в трудовой, одни поощрения и грамоты... не смог найти работу по специальности за 20-ку при 40-ка часовой неделе. Меньше 20 - пожалуйста, приходите. Больше - у нас нет вакансий! (Или работайте сверх законных и получайте плюсом в конверте)

В итоге, выполняю низкоквалифицированную физическую работу на вредном производстве за 25 зато официально, с соц пакетом и при 36 часовой неделе. И если вдруг мне совсем "разонравится" - "за забором" реально очередь! Хреновенько с работой в России! И Это еще областная столица!



Или всем в Москву? На зарплаты в 100 т.р.+



Кстати, таким "квалифицированным экскаваторщикам" даже за полярным кругом не платят больше 50-55 т.р. и это при 23 сменах в месяц с ночными (сменный скользящий 3-1).

[MorSeAn]

А как же вдовьи пенсии?

В ноябре 2008 г. болезнь забрала моего отца, царство ему небесное! Он 53-го года. Успел оформить пенсиюи (с заполярным стажем в 55 ТОГДА БЫЛО!) и получить пару выплат (тысяч по 20, сколько точно, надо у мамы узнать)). После его смерти все, что выплатили матери - порядка 300 т.р. +/- копейки и привет! Даже тем курсом это менее 7 тысяч евро.

[Elisha ben Baz]

Или всем в Москву? На зарплаты в 100 т.р.+

А почему нет? Не знаю как там за пределами глобуса Израиля, но у нас тоже все деньги в Большом Тель-Авиве.

Поэтому я оставил славный город Назарет Верхний и спустился с гор в Нетанию.

В благословенном Назарете я бы имел минималку и 12 часов смену работягой........ если повезет. Если нет - поденщиком через бюро по найму.

Тоже Север)) ..... Израиля.

В Соединенных Штатах, по опыту моей родни, ситуевина такая же. можно сидеть где нить в Айдахо и лапу сосать.

[Авихай]

Во первых , коллега, есть такая штука - юмор. Ерничание, шутка. У вас с этим напряженка. Я не вымокомерил, я шутил, ерничал, подтрунивал. В следующий раз в конце фразы я буду писать в скобках "шутка юмора". Вр вторых речь шла о Российских реалиях, пенсиях и обеспечениии собственной старости. В третьих - все вами описанное мне известно. Однако маленькое в четвертых , что меня побуждает не заморачиваться о будущем - Мы живем на пороховой бочке с тлеющим фитилем. Собственно Все Мы. Не только израильтяне. Но у нас бочка толще, а фитиль короче.

В каждой шутке есть доля шутки.



А вот на пороховой бочке все человечество живет так примерно со средины шестидесятых годов, когда появилась возможность ВЗАИМНОГО уничтожения. До этого уничтожающий удар могли нанести только США по СССР, это было бы фатально для СССР, но весь мир бы почувствовал бы только радиационные и частично климатические последствия. И сейчас, толще всего бочка не у нас в Израиле, а все там же - в США, России, Британии, Франции, Китае, ну еще в Индии с Пакистаном. И вся Европа станет ядерным полигоном. Просто все привыкли - живем так уже 50 лет, и вроде бы ничего.



Но вот если "грянет гром и блыснет молния"... поздно будет учить гражданскую оборону... ([oft]Это мои реальные воспоминания о подполковнике Тимакове, который вел у нас в 1970 году в НГУ на военной кафедре курс ГрОб. Крупный такой мужчина грозного вида. Он говорил: "Я служил в охране Берии... Хороший был человек... [оглянувшись]... но на проверку плохим оказался..." А вот на невнимание к его курсу он говорил первую фразу этого абзаца.[/oft])



И все мы как-будто живем не ощущая этого нависшего над всем человечеством дамоклова меча ядерного апокалипсиса, только фильмы дурацкие просматриваем на эту тему да книжки читаем. А в повседневной жизни думаем и планируем так, как будто ничего этого нет. Да, есть многократная защита от несанкционированного запуска войны, да, есть равновесие страха. А все равно нет идеальных защит и опасность велика.



Да и оружие это все расползается. Даже бедные страны (Иран, Северная Корея, Сирия, Ливия) вкладывали огромные деньги, лишь бы гарантировать и себе эту жуткую страховку. Индия с Пакистаном тоже, несмотря на бедность своего населения, первым делом обзавелись оружием взаимоуничтожения. И Израиль обзавелся этим оружием последнего шанса, хоть и не признается. Пока что после Нагасаки в войне это оружие не применялось, но ведь все может быть. Я был год назад в Хиросиме, тамошний музейный комплекс впечатляет.