Panasonic Full Frame

[Zed]

Добавлю крамолы. БЗК - это компакты со сменным объективом. Или здесь тоже есть сомнения? Если есть, я лягу спать, хоть еще и рано . Так что заслуга пионеров беззеркального мира (Олика и Панасоника) только в том, что они решили открепить от компактной камеры объектив. Ну, еще орали во все горло, что такие камеры должны быть маленькими.

[-Алексей-]

Ну, логика не моя, а научно-техническая . Рекомендую познакомиться, весьма полезна бывает. Не всегда, правда. На форумах ее не часто встретишь, она там/здесь не в фаворе .



Да, берем зеркалку, оснащенную режимом ЛВ, переключаем ее в этот режим, и получаем обычную беззеркалку. С беззеркалкой этот номер никак не пройдет, даже если присоединить переходник с ППЗ. В SLT-камерах такой переходник присоединен намертво на заводе.

Это если под БЗК, для простоты, понимать нынешние БЗК.

Ну я понял - любая зеркалка с лайфвью - это беззеркалка с прикрепленным намертво переходником с зеркалом.

Занавес

[Zed]

Ну я понял - любая зеркалка с лайфвью - это беззеркалка с прикрепленным намертво переходником с зеркалом.

Ни хрена Вы не поняли . Но я и не ставил перед собой такой цели .

[Meridian]

На Kaddr.Com вышел маленький видосик с впечатлениями. Пока основная проблема - следящий по лицам/глазам рыскает. На выставке были камеры с прошивкой 0.7. Есть надежда, что в релизной прошивке будет лучше.



Проскакивало несколько раз, что сейчас GH5s по автофокусу явно лучше. Наверняка можно было тупо оттуда позаимствовать технологию, но Панасик этого не сделал и ваяет нечто новое. Ждем. Вероятно, явные косяки буду исправлены к релизу, а вот чего-то привлекательное - через некий период экплуатации.

[Snowcat]

Привожу доказательство. Если не будет понято, потом скажу, что делать .

Берем БЗК Сони, одеваем переходник с ППЗ и моторчиком, получаем доступ к объективам А-байонета. При этом БЗК никак не превращается в зеркалку.

У А99 такой переходник встроенный. Убираем из нее ППЗ, как была БЗК, так и осталась БЗК, только мануальная.

Берем БЗК Сони с фазовыми датчиками на матрице, берем переходник на А-байонет без ППЗ. Опять получаем доступ к А-объективам, но уже с другой реализацией АФ.

Ваша логика поставлена с ног на голову. Переходник, который с ППЗ как раз ДЕЛАЕТ из БЗК Зеркалку, добавляя в нее зеркало и заменяя БЗ автофокус (который просто отключается) своим, зеркалочным, фазовый датчик которого находится у него в "лапе". Почему зеркальные камеры называются зеркальными? Это связано с тем, как в них распределяются световые потоки при помощи ЗЕРКАЛА, стоящего под 45 градусов по отношению в основной оптической оси системы. Именно наличие такого зеркала и есть признак того, зеркальная камера или нет. Так вот, А99 - зеркальная камера. Никоны, кроме Z6 и Z7 - зеркальные камеры. И наличие режима Live View не делает зеркальную камеру беззеркальной. А уж про то, что выкидываем зеркало и вуаля - БЗК, только мануальная - это в цитаты надо записывать.

[Barns]

Почему зеркальные камеры называются зеркальными? Это связано с тем, как в них распределяются световые потоки при помощи ЗЕРКАЛА, стоящего под 45 градусов по отношению в основной оптической оси системы. Именно наличие такого зеркала и есть признак того, зеркальная камера или нет

вы забыли самое главное - зеркало именно для зеркального видоискателя, для видоискателя

соответственно если видоискатель не зеркальный, то это уже не "зеркалка"



если же под зеркалкой понимать просто камеру с зеркалом, то тут вспоминаются мыльницы сони серии ТZ:



там тоже есть зеркало между объективом и матрицей, но зеркалкой он не становится

[Snowcat]

вы забыли самое главное - зеркало именно для зеркального видоискателя, для видоискателя

соответственно если видоискатель не зеркальный, то это уже не "зеркалка"

Olympus E330 - зеркалка? Там есть зеркало хлопающее, и есть пентазеркало, отправляющее изображение в видоискатель. И есть отдельный фазовый датчик наводки на резкость. То есть, зеркалка. А еще там есть переключатель, который вместо ОВИ врубает отдельную матрицу, которая берет изображение и показывает его на экран ВМЕСТО ОВИ. Все остальное остается как есть - наводка по датчику фазовому, в момент съемки - хлопок зеркала. Следуя вашей логике - тамошний переключатель на LV - это такая штука, делающая в один щелчок из зеркальной камеры беззеркальную камеру С ЗЕРКАЛОМ

[Zed]

вы забыли самое главное - зеркало именно для зеркального видоискателя, для видоискателя

соответственно если видоискатель не зеркальный, то это уже не "зеркалка"

Не забыли, а не знали и не удосужились узнать перед тем, как принять участие в дискуссии. Без всяких смайликов.



Берем определение зеркальной камеры. Тут разночтений нет. Смотрим на родовой признак, который определяет класс фотоаппаратов. Это наличие ВИ, включающего зеркало и призму (пентазеркало). Классическая мануальная зеркалка.



В результате модификации (основного) зеркала (полупрозрачная зона) и размещения за ней добавочного зеркала, а также датчика АФ, получаем зеркалку автофокусную.



SLT-камеры по определению зеркальных камер зеркальными не являются. В этих камерах (обычных БЗК в современном понимании) отсутствует основное зеркало и, естественно, ОВИ. В таких камерах АФ можно организовать по-разному: контрастный, фазовый по датчикам на матрице, гибридный, как у Панасоника, как у зеркальных камер. Для использования объективов с байонетом А в БЗК SLT-камеры воткнули фокус от зеркалок по понятным причинам. Устроен он просто. Добавочное зеркало (на самом деле полупрозрачная пленка), направляющее световой поток на датчик АФ, сделали большим и фиксированным (а как иначе в таких камерах). Таким образом, ППЗ - это элемент системы АФ, и его наличие никак не влияет на класс камеры.



Можно, например для блондинок, на задней панели БЗК установить зеркало (для проверки и поправки макияжа). По логике оппонентов такую камеру можно смело назвать зеркальной.

[Barns]

Следуя вашей логике - тамошний переключатель на LV - это такая штука, делающая в один щелчок из зеркальной камеры беззеркальную камеру С ЗЕРКАЛОМ

это зеркальная камера с возможностью пользовать ЭВИ

Если имея никон Д3 вы фокусируетесь по шкале на объективе - камера не становится шкальником

[Barns]

наличие ВИ, включающего зеркало и призму (пентазеркало)

пентапризму тоже можно выкинуть

есть же СФ камеры со сменными видоискателями (шахта/пентапризма/другое) - и тоже зеркальные

[Zed]

Следуя вашей логике - тамошний переключатель на LV - это такая штука, делающая в один щелчок из зеркальной камеры беззеркальную камеру С ЗЕРКАЛОМ

Это называется два в одном. Именно так и есть. Давайте брать на вооружение логику общепринятую (наука есть такая - логика ), а не свою личную, доморощенную.

[Zed]

это зеркальная камера с возможностью пользовать ЭВИ

Я давно высказывал идею ЭВИ в горячий башмак как опцию для зеркалок Никон. Мне лично бы хватило для использования с мануальными объективами при фокусировке (лупа и пикинг в помощь) и беглого просмотра фотографий в солнечную погоду прямо в ЭВИ. Но с экспансией БЗК этого для зеркалок точно никто не станет делать.

[Barns]

А я видел такие приблуды на ибэе, но сейчас уже не найти

[Zed]

Есть мониторы в горячий башмак. Но это совсем не то.



Вернемся, однако, к камере. Для любителей инноваций в камерах (и, в частности, BSI-технологий), а не их потребительских качеств, вышел облом. Сенсоры non-BSI.

[Meridian]

Лейка выпустила обновление прошивки для своих объективов - добавлена совместимость с L-Mount камерами.

[OlAf]

Panasonic S1 vs Gh5-GH5 ISO test



https://youtu.be/8UDGVeGXebg

[Meridian]

Судя по сгустившимся слухам, Сигма (где-то так) через месяц аносирует свои L-объективы

[Snowcat]

Судя по сгустившимся слухам, Сигма (где-то так) через месяц аносирует свои L-объективы

ВОт что интересно, а какой АФ будет у Сигмовских камер с L байонетом?

[Keeper77]

ВОт что интересно, а какой АФ будет у Сигмовских камер с L байонетом?

Скорее всего максимально адаптированно все будет. Лучше чем для Nikon,Sony,Canon.Ведь это обьединение!-а упасть лицом в грязь тут недопустимо.

[Meridian]

ВОт что интересно, а какой АФ будет у Сигмовских камер с L байонетом?

Скорее всего максимально адаптированно все будет. Лучше чем для Nikon,Sony,Canon.Ведь это обьединение!-а упасть лицом в грязь тут недопустимо.

КМК, будет медленный, но точный контрастный АФ без вау-эффекта. Для крутого автофокуса в БЗК нужен другой тип двигателя, а в артовских линзах откуда ему взяться. Надеюсь, что можно будет обзавестить незадорого L-фиксами 1.4. Ваще классно, если будет замена байонета F -> L за 100 евро

[Snowcat]

КМК, будет медленный, но точный контрастный АФ без вау-эффекта. Для крутого автофокуса в БЗК нужен другой тип двигателя, а в артовских линзах откуда ему взяться. Надеюсь, что можно будет обзавестить незадорого L-фиксами 1.4. Ваще классно, если будет замена байонета F -> L за 100 евро

А вы, судя по вашим словам, уже предвкушаете владение новым панасом?

[AlexOu]

КМК, будет медленный, но точный контрастный АФ без вау-эффекта. Для крутого автофокуса в БЗК нужен другой тип двигателя, а в артовских линзах откуда ему взяться. Надеюсь, что можно будет обзавестить незадорого L-фиксами 1.4. Ваще классно, если будет замена байонета F -> L за 100 евро

Т.е. линзы от Сигмы Сони Е для вас медленные ?

[Meridian]

А вы, судя по вашим словам, уже предвкушаете владение новым панасом?

Пока нет Еще жду информацию (скорость и точность следящего автофокуса, стоимость линз родных и сигмовских и т.д.). Хотя идея альянса как такового мне очень нравится

[Meridian]

Т.е. линзы от Сигмы Сони Е для вас медленные ?

Я за Сони не слежу. Но на сайте Сигмы для E-маунта представлены сплошь фиксы, для которых скорость автофокуса совершенно непринципиальна. У меня есть арты 35 и 50 - я до сих пор не знаю, быстрый автофокус там или медленный. В то же время объективы, для которых скорость автофокуса очень важна (24-70 арт, 70-200 спорт, 150-600 спорт) - под Сони Е не выпущены.



В моем понимании двигатели АФ для БЗК должны обладать бОльшей точностью на малых перемещениях. То есть перевыпуск Сигмой линз сейчас под L-байонет - это своевременная, но временная мера. Потом должны выйти новые версии с новыми двигателями.

[Zed]

В моем понимании двигатели АФ для БЗК ...

С каких это пор тип и характеристики двигателей АФ стали определяться наличием или отсутствием зеркала? Здесь что, блондинки собрались?

[Snowcat]

Пока нет Еще жду информацию (скорость и точность следящего автофокуса, стоимость линз родных и сигмовских и т.д.). Хотя идея альянса как такового мне очень нравится

Ну следяшка как пить дать не сравнится с D850 и D500. Я думаю еще поколения 3 надо и может быть БЗК дойдут до такого уровня (У самого Никона тоже). Сейчас бы одиночный был бы надежен как скала и быстр хотя бы.

[Meridian]

С каких это пор тип и характеристики двигателей АФ стали определяться наличием или отсутствием зеркала? Здесь что, блондинки собрались?

Коллега, раз Вы так бдительны в формулировках, то примите, пожалуйста, исправление фразы:



"В моем понимании двигатели АФ для контрастного фокуса" и далее по тексту.



Я полагал, что допущенную неточность в формулировке собравшиеся здесь неблондинки смогут проинтерпретировать правильно. Но, видимо, ошибочно

[Meridian]

Ну следяшка как пить дать не сравнится с D850 и D500. Я думаю еще поколения 3 надо и может быть БЗК дойдут до такого уровня (У самого Никона тоже). Сейчас бы одиночный был бы надежен как скала и быстр хотя бы.

Ага. Поэтому связка D500+70-200VRII останется со мной до того момента, пока преимущество БЗК в следящей динамике не станет очевидным. А со всем остальным своим скарбом я смогу расстаться сравнительно легко

[Zed]

Коллега, раз Вы так бдительны в формулировках...

"В моем понимании двигатели АФ для контрастного фокуса" и далее по тексту.

...Но, видимо, ошибочно

Это все то, что принимается.



Лучше полагаться не на цвет волос и способности их носителей в интерпретации всевозможных высказываний (гнилое занятие), а на точность формулировок в технических вопросах. Тем более, что Панасоник заставил присмотреться к своей технологии АФ, которая оказалась очень оригинальной. А это, в свою очередь, позволяет пофантазировать, как справится Сигма с задачей проектирования объективов для камер с таким АФ.



Вариантов не так много. Некоторые из них.

Панасоник откроет протокол, Сигма оставит старые моторы (на первое время), которые легко справятся с задачей одношаговой фокусировки и, если сочтет нужным, худо-бедно с доводкой по контрастному фокусу.

Если протокол не откроет (что маловероятно, на фиг тогда такой альянс), то со старыми моторами и контрастным фокусом ее линзы будут фокусироваться неспешно.

Панасоник протокол откроет, Сигма спроектирует полноценные линзы под байонет, включая новые моторы. Для этого надо время. Если заранее договорились, то вполне возможен быстрый выпуск полностью адаптированных для камер Панасоника линз.

[Meridian]

КМК, Панасик свой алгоритм Depth from Defocus (DFD) 2.0 не откроет для альянса. Или только частично. В предыдущем альянсе (MFT) каждый участник пилил свой автофокус самостоятельно. Предполагаю, что сложится вполне понятная для потребителя схема "Хочешь быстрый автофокус - покупай нативные линзы".

[Zed]

Кстати о птичках (сигмовских). Речь о новых моторах не идет.

[Snowcat]

КМК, Панасик свой алгоритм Depth from Defocus (DFD) 2.0 не откроет для альянса. Или только частично. В предыдущем альянсе (MFT) каждый участник пилил свой автофокус самостоятельно. Предполагаю, что сложится вполне понятная для потребителя схема "Хочешь быстрый автофокус - покупай нативные линзы".

Что-то ведь означала фраза "новый альянс (SL) это как замужество а старый (MFT) это как будто просто жили вместе". Думаю, как раз это. "Нативными" буду линзы всех членов альянса.

[Zed]

КМК, Панасик свой алгоритм Depth from Defocus (DFD) 2.0 не откроет для альянса.

В чем тогда прикол для Сигмы вступать в альянс? Она и так взламывает протоколы всех производителей, которые сочтет нужным. И жалуется (в интервью), что это не просто (затратно).

[Meridian]

В чем тогда прикол для Сигмы вступать в альянс? Она и так взламывает протоколы всех производителей, которые сочтет нужным. И жалуется (в интервью), что это не просто (затратно).

Есть протокол общения между камерой и объективом в байонете L. Сигма вступает в альянс, получает лицензию у Лейки на право использования байонета и получает спецификации этого протокола (общения).



Есть DFD 2.0 - алгоритм быстрой фокусировки (для систем контрастного автофокуса), разработанный Панасиком для своих нужд.



Давайте добиваться точности в технических форумлировках. А то (не)блондинки нас не поймут

[Meridian]

Что-то ведь означала фраза "новый альянс (SL) это как замужество а старый (MFT) это как будто просто жили вместе". Думаю, как раз это. "Нативными" буду линзы всех членов альянса.

Не думаю. Вот, например, есть индивид - счастливый обладатель камеры Panasonic S1. Пришел он в магазин с гордым названием "L-Market" и видит перед собой:

1. Объектив Panasonic 24-70/2.8 стоимостью $2500;

2. Объектив Sigma 24-70/2.8 стоимостью $1500.



Вопрос - какие будут аргументы в пользу более дорогого объектива в альянсе? На мой взгляд, следующие:

- более быстрый автофокус;

- совместимость двух стабилизаторов;

- нативность (Панасик к Панасику).



При таком подходе в альянсе будет меньше внутренней конкуренции, но покупатели будут четко разведены по нишам. Кстати, это подстегнет Сигму к выпуску своей камеры, дабы её (Сигмовские) объективы совместно с родной (Сигмовской) камерой обладали чем-то уникальным.

[Zed]

Думаю, как раз это. "Нативными" буду линзы всех членов альянса.

Заставил-таки наш коллега прочитать про альянс . Тут и думать нечего, они это обещают. Обещают полную совместимость. Более того, они для этого совместно доработали L-mount. И сайт совместный создали.

[Meridian]

Новый видосик с результатами работы следящего (умного, нейросетевого, адаптивного, суперпуперного ) автофокуса в видео.



Распознавание человеческих спин вроде на уровне

[Meridian]

Ресурс Cinema 5d пощупал камеру S1 в видеорежиме и был впечатлен ДД:

[Meridian]

Подоспело видео с обзором High Resolution Mode (187Мп) для камеры S1R (47Мп) с примерами снимков, которые можно скачать и рассмотреть пристально

[Snowcat]

Ну круто, но для простого человека нафиг не надо.

[Meridian]

Мне кажется, что существует определенная категория фотоэнтузиастов, которым эти мегапиксели важны. Возможно, на фотостоках найдется им (мегапикселям) применение.

[Snowcat]

Ну, думаю это единичные случаи... Но для мегапечати - конечно полезная фича.

[Meridian]

Leica Q2, вероятно, будет использовать матрицу Panasonic S1R.

[Meridian]

Появмился компаратор с участием камер Panasonic S1/S1R.

[Meridian]

Панасик тут наивно полагает, что на его камеры будет маленький спрос - появились слухи по поводу месячных объемов производства:

- 150 S1R cameras per month

- 600 S1 cameras per month

- 120 50mm f/1.4 lenses

- 120 70-200mm f/4.0 lenses

- 20 24-105mm f/4.0 lenses



Маловато будет

[Snowcat]

Панасик тут наивно полагает, что на его камеры будет маленький спрос - появились слухи по поводу месячных объемов производства:

- 150 S1R cameras per month

- 600 S1 cameras per month

- 120 50mm f/1.4 lenses

- 120 70-200mm f/4.0 lenses

- 20 24-105mm f/4.0 lenses



Маловато будет

Ну сколько могут, столько и производят.

[Zed]

Маловато будет

Это смотря с чем сравнивать. Если с Красногорским заводом, то многовато.



Зато в случае чего можно будет сказать, что спрос многократно превзошел все ожидания. Нынче это модно, только при этом не раскрывают истинные масштабы производства, обычно.



В любом случае, если в слухах есть доля правды, то все это похоже на небольшое опытное производство с ручной сборкой.

[Meridian]

Я смотрел ролик про экскурсию на заводе Никон - у них перенастраиваемая линия. Могут выпустить партию D5, а потом - Z7. Применительно к Z7 говорилось о мощности 20 000 камер в месяц. А у Панасика объемы ну уж очень маленькие

[Zed]

Применительно к Z7 говорилось о мощности 20 000 камер в месяц.

Помню эту цифру. Офигел тогда от оптимизма Никона. Думаю, что теперь жалеют о том, что тогда обнародовали. Вообще с такими цифрами надо быть осторожней. Разве что Красногорску это никак не навредит.

[Meridian]

Ироничный обзор S1 от Валентина Христича.