Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев 16-35/4

Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Блог владельцев 16-35/4

Сообщение Deesy »

Julysha писал(а): Пн авг 20, 2018 19:39
Я только что вернулась с моря. Кажется, я укротила свой 16-35/4 на Д850, чтобы он и ПП резко рисовал (и даже углы), и ЗП. Как ни странно, пришлось отключить все поправки в камере (хотя сначала казалось, что сильный бек-фокус), но без них сразу все получилось: фокусироваться нужно самой нижней точкой АФ по ближайшему ПП в кадре, а дальше все само получается, и вся остальная сцена сама укладывается в ГРИП. Сейчас буду на компе рассматривать, но первое впечатление очень положительное.


Юль, вот как и писал уже с 16-35/4 не заладилось у меня. но есть желание вернутся. спасибо за заметки. теперь вопросы по ним:



1. фокусировка получается не по ЛВ? а по фазовому?

2. нижняя АФ это получается на ближайший объект к стеклу? а если ветка торчит например как на люпинах, то на нее?

3. диафрагму до скольки поджимаем? 8ка?
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев 16-35/4

Сообщение Julysha »

Deesy писал(а): Вт авг 21, 2018 08:16
Юль, вот как и писал уже с 16-35/4 не заладилось у меня. но есть желание вернутся. спасибо за заметки. теперь вопросы по ним:



1. фокусировка получается не по ЛВ? а по фазовому?

2. нижняя АФ это получается на ближайший объект к стеклу? а если ветка торчит например как на люпинах, то на нее?

3. диафрагму до скольки поджимаем? 8ка?




16-35/4 - очень сложный по фокусировке объектив, на каждой моей камере он ведёт себя по-разному. Поэтому его нужно просто почувствовать. Возможно, от экземпляра тоже зависит. Но я заметила, что на многих моих шириках (включая фиксы и 14-24/2 и даже Сигму 24-105/4 с котороткого конца) на всех камерах наблюдается одна тенденция: фокусировка (в смысле распределения ГРИП и формы поля) принципиально разная на коротких расстояниях (до гиперфокала) и на бесконечности. На коротких расстояниях поле на краях кадра разворачивается к бесконечности, фокусировка идет, фактически, по дальней границе ГРИП, поэтому, достаточно попасть в окрестность гиперфокала, как получаем и ПП резкий, и всю бесконечность (горизонт). Но поскольку почти у всех шириков есть шифт-фокус в сторону бек-фокуса, который возникает при зажимании диафрагмы, то для того, чтобы попасть в реальный гиперфокал во время съемки, нужно фокусироваться в точку, которая находится чуть ближе него. Самое главное - нащупать ее экспериментальным путем, с помощью фокусировки в ЛВ. Просто тыкать пальцем в разные нижние части ПП на экранчике, пока не найдешь такое расстояние, которое даст оптимальную ГРИП. Проблема в том, что на разных ФР эта точка может быть чуть ближе или чуть дальше самого ближнего ПП в кадре, но у меня так совпало, что практически на всех ФР один рецепт: я сначала строю кадр, согласно композиции, затем смотрю, какой объект попадает на нижний край, тогда фокусируюсь по нему самой нижней точкой АФ (наклоняя камеру), после этого блокирую фокусировку и снимаю с ней то, что первоначально планировала.



Если же фокусироваться на дальнее (бесконечность), то кажется, что объектив фокусируется по ближайшей границе ГРИП, то есть при удалении точки фокусировки бек-фокус быстро переходит во фронт-фокус. Поэтому поправки в камере часто приводят к непредвиденому противоположному результату: поправкой в камере мы смещаем фокусировку из области с бек-фокусом в область фронт-фокуса. Тем самым просто отказываешься понимать, как объектив работает.



А работает он просто: он заточен только на фокусировку в ближней зоне - до гиперфокала, и по этим расстояниям нужно фокусироваться, даже, если снимаем дальнее.



Да, стоит заметить, что гиперфокал - это не значение из таблицы, а конкретное расстояние, при фокусировке с которого бесконечность начала попадать в ГРИП. Для каждой камеры, каждого разрешения и каждой связки оно свое. Его нужно просто нащупать и запомнить.



И еще нужно помнить, что расстояние до плоскости, на которой находится объект на земле, меньше, чем от камеры до него самого (гипотенуза длиннее катета). Поэтому, если наклонять камеру, фокусируясь по объекту на земле центральной точкой, то расстояние фокусировки будет больше, чем если наклоняем камеру, фокусируясь по объекту нижней точкой АФ.



По поводу того, как определить нужное расстояние и сфокусироваться на него. Если мы стоим и фокусируемся на чем-то на земле, то нужно оценивать не только расстояние до объекта , но и высоту своего роста. Очень часто простая фокусировка под 45 градусов (центральной точкой) на землю дает необходимые два метра (именно вокруг них расположены гиперфокалы для пейзажных диафрагм на сверхШУ).





1. Нет, фокусировка по фазовому, по самой нижней точке в центральном ряду.

2. Если что-то торчит, особенно в центральной части кадра, то расстояние до него будет заметно меньше, чем до нижней границы кадра на земле. То же касается и высокой травы по краям кадра. Чтобы они попали в ГРИП, нужно фокусироваться по ним. Тогда бесконечность уже выскочит из ГРИП, и для того, чтобы она попала, придется сильно зажимать диафрагму (больше 11). Но я стараюсь сильнее 8 не зажимать. Если ПП очень важный объект в кадре, то бесконечностью можно пожертвовать, либо просто чуть-чуть отодвинуться.

3. Да, диафрагму до 8, до 9 - вообще чудесно.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Блог владельцев 16-35/4

Сообщение Deesy »

[member="Julysha"], как всегда спасибо большое за разжеванное drinks
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Michael2000
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 21:36

Re: Блог владельцев 16-35/4

Сообщение Michael2000 »

Друзья, я положил на Dropbox три NEF" a со свежекупленной связки D810 +15-35. Просьба- у кого будет время, посмотрите пожалуйста.

Мне кажется что несмотря на совет -фокусировать нижней точкой на переднем плане и уже после этого с зажатой диафрагмой скадрировать ланшафт -фокус остается примерно в той плоскости на которой я фокусировался, не уходит на задний план до бесконечности и нижние углы остаются не в фокусе, замылены. Т.е фокус остается ближе к переднему плану. Т.е где фокусировались там примерно резкость и осталась. Вопрос что я делаю не так. И укажите пожалуйста остальные ошибки Спасибо.



Dropbox
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев 16-35/4

Сообщение nikon-user »

Первая же картинка в Caprure NX-D звенит до безобразия. Мыльные только самые крайние части нижних углов.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Michael2000
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 21:36

Re: Блог владельцев 16-35/4

Сообщение Michael2000 »

nikon-user писал(а): Вс дек 16, 2018 13:34
Первая же картинка в Caprure NX-D звенит до безобразия. Мыльные только самые крайние части нижних углов.


Спасибо. А как избежать расфокуса нижних углов? Второе- мне интереснее средний и задний план. Я все таки вижу что основная резкость у меня выходит на передний. Как немного сместить зону резкости ближе к заднему плану? Больше зажимать диафрагму?
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев 16-35/4

Сообщение nikon-user »

Michael2000 писал(а): Вс дек 16, 2018 15:02
А как избежать расфокуса нижних углов? Второе- мне интереснее средний и задний план. Я все таки вижу что основная резкость у меня выходит на передний. Как немного сместить зону резкости ближе к заднему плану? Больше зажимать диафрагму?
Никак. Они вне зоны ГРИП. Если вы снимаете с перефокусировкой с ПП, то диафрагма F/9 непонятна. На широком углу начиная с F/4 и меньше, и расстояния с трех метров и дальше ГРИП входит в гиперфокал и дальнейшее зажимание диафрагмы ни к чему практически не приводит. При этом ГРИП начнется уже с 1.4 метра и до бесконечности.

А вот когда фокусируетесь без перекадрирования, то и необходимо поджимать диафрагму, а потом уже в редакторе подрезать низ, который вне зоны ГРИП.

Скачайте для смартфона приложение HyperFocalPro. Это не панацея и она не включает рад физических ограничений матрицы и конкретной оптики, но как начальное пособие для понимания физики процесса, очень даже. Потом будите все до автоматизма в голове держать.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев 16-35/4

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Вс дек 16, 2018 15:54
Никак. Они вне зоны ГРИП. Если вы снимаете с перефокусировкой с ПП, то диафрагма F/9 непонятна. На широком углу начиная с F/4 и меньше, и расстояния с трех метров и дальше ГРИП входит в гиперфокал и дальнейшее зажимание диафрагмы ни к чему практически не приводит. При этом ГРИП начнется уже с 1.4 метра и до бесконечности.




Это утверждение несправедливо для Д810 и 16-35/4. У него очень хитрое поле, и чтобы полностью войти в ГРИП (ПП и ЗП), нужна диафрагма 8-9 и правильная точка фокусировки. Для каждой связки она подбирается индивидуально.



Чтобы углы были в резкости, нужно фокусироваться поближе - тот же принцип, что и на 24 мм на Сигме 24-105/4, только в меньшей степени: ГРИП на углах и краях заворачиваются к бесконечности, и поэтому углы выходят из ГРИП.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Блог владельцев 16-35/4

Сообщение evik »

Сегодня второй раз после покупки поснимал немного на Никон 16-35 f4 и у меня возникли вопросы-сомнения по нему.Владельцы,может кто-что подскажет.Выкладываю ссылки на RAW-файлы и слегка обработанные фото,что-то мне не нравится резкость заднего плана-на первом фото-салатовый дом слева не резок(или мне так кажется) и на втором фото то же самое(тот же дом).Фокусировался как тут Юлия писала-на расстоянии 2-3 метров от камеры.В чём причина или я что-то не так им снимаю-не на том и не так фокусируюсь?

Ссылка на RAW-файл.- https://yadi.sk/i/01q62kX9tcfBKQ

24 мм. f8 1/400 сек. ISO 100



DSC_4785.jpg на ixbt.photo:

Изображение




Ссылка на RAW-файл-https://yadi.sk/i/AiuQnUGFTTzYlA

24 мм. f8 1/400 сек. ISO 100



DSC_4786.jpg на ixbt.photo:

Изображение




Вот третий кадр-задний план-деревья и дома за рекой не резкие и не чёткие-фокусировался по траве на переднем плане.

32 мм f8 1/640 сек. ISO 100.

Ссылка на RAW-файл- https://yadi.sk/i/Q5k5Cr2KIlLyQA



DSC_4778.jpg на ixbt.photo:

Изображение






А вот кадр вроде весь резкий:22 мм f8 1/640 сек.



DSC_4797.jpg на ixbt.photo:

Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев 16-35/4

Сообщение Zed »

evik писал(а): Пт фев 22, 2019 16:26
Сегодня второй раз после покупки поснимал немного на Никон 16-35 f4 и у меня возникли вопросы-сомнения по нему.Владельцы,может кто-что подскажет.Выкладываю ссылки на RAW-файлы и слегка обработанные фото,что-то мне не нравится резкость заднего плана-на первом фото-салатовый дом слева не резок(или мне так кажется) и на втором фото то же самое(тот же дом).Фокусировался как тут Юлия писала-на расстоянии 2-3 метров от камеры.В чём причина или я что-то не так им снимаю-не на том и не так фокусируюсь?
Юлия поделилась своим опытом. В моем случае он в целом применим. Но более важен ее посыл, изучать свой комплект самому, опираясь на опыт других. А для этого придется на каждом ФР и на каждой диафрагме смотреть, какую форму имеет зона резкости и как она изменяется при изменении точки (дистанции) фокусировки.



На первом вашем снимке только ПП попал в ГРИП. Значит такое расстояние фокусировки не годится для того, чтобы все уместить в ГРИП. Надо экспериментировать.



На фронт/бэк-фокус тоже надо проверить. Третий снимок об этом просит.

Вернуться в «Широкоугольные объективы (фиксы и зумы до 35 мм)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей