Беззеркальная революция

[Zed]

Ювелирные изделия всегда дороже золота на вес.

Это если покупать, а если сдавать в ломбард, то нет. Но я не об этом.



Главным беззеркальным революционерам тоже не сладко.

[Meridian]

Sony планирует сильно вложиться в разработку матриц - запланировано нанять кучу инженеров и вложить в течение 3 лет в 5.4 ярда вечнозеленых.



Надеюсь, что другие участники беззеркальной революции также примут участие в гонке вооружений

[Snowcat]

Sony планирует сильно вложиться в разработку матриц - запланировано нанять кучу инженеров и вложить в течение 3 лет в 5.4 ярда вечнозеленых.



Надеюсь, что другие участники беззеркальной революции также примут участие в гонке вооружений

Другие производители более или менее догнали Сони, а Сони к этому давно не привыкла, вот они и хотят влезть обратно "на лихого коня", чтобы снова быть впереди по сенсорам. Логичное желание )

[Zed]

Sony планирует сильно вложиться в разработку матриц - запланировано нанять кучу инженеров и вложить в течение 3 лет в 5.4 ярда вечнозеленых.

Когда у Сони даже на беззеркальной ниве шли фотодела не лучшим образом, шизоид (он это доказывает всякий раз), который держит сайт Сони-руморс (некогда чисто фотографический сайт), начал давать материалы про видеокамеры. Дальше - больше, включая полупроводниковую промышленность. С учетом сужающегося фоторынка, основные интересы Сони в производстве сенсоров явно не связаны с сенсорами, которые интересуют нас - фотолюбителей и не нас - фотопрофессионалов.



А теперь непосредственно о беззеркальной революции, маркетологах и крепко одурманенных ими особенно последними фишками типа искусственный интеллект.



Цитата: "And while the D500 comes without any form of 'Deep Learning' in its autofocus system, it does have a highly capable 3D Tracking mode to track moving subjects. So it won't automatically detect, say, a car, but if you manually tell the camera what to track, the D500 will stick to it with remarkable tenacity. By contrast, Olympus' non-subject specific tracking is nowhere near as 'sticky' as the Nikon."



Т.е. D500 не умеет распознавать объекты, но умеет следить за всем тем, за чем ему скажут. Olympus может распознавать некоторые объекты, но следит за ними не так хорошо, как Никон.



Теперь риторический вопрос: что нужно фотографу, чтобы камера следила за всем, чем угодно по единственному указанию фотографа, или чтобы она распознавала объекты. Даже когда камера научится хорошо следить за распознанными объектами, ее придется снабжать инструкциями, что распознавать и за какими объектами следить. Даже здесь разница огромная.



Теперь риторический ответ. Маркетологу нужен фотограф (маркетолог усердно и вполне успешно работает над этим), который будет брать камеру потому, что она снабжена ИИ (и прочими подобными фишками).



А теперь жертвы маркетологов набегайте и опровергайте . Да, те, кто считал, что БЗК - это обязательно (очередное спасибо маркетологам) маленькая камера, пусть уж сразу бегут с Olympus E-M1X.

[Zed]

Другие производители более или менее догнали Сони, а Сони к этому давно не привыкла, вот они и хотят влезть обратно "на лихого коня", чтобы снова быть впереди по сенсорам. Логичное желание )

Сони вкладывает деньги туда, где у нее получается делать деньги, и хорошие перспективы это делать и дальше. Т.е. в этом вопросе Сони абсолютно ничем не отличается от любой другой компании со здравомыслящим руководством.

[Meridian]

А теперь непосредственно о беззеркальной революции, маркетологах и крепко одурманенных ими особенно последними фишками типа искусственный интеллект.



Цитата: "And while the D500 comes without any form of 'Deep Learning' in its autofocus system, it does have a highly capable 3D Tracking mode to track moving subjects. So it won't automatically detect, say, a car, but if you manually tell the camera what to track, the D500 will stick to it with remarkable tenacity. By contrast, Olympus' non-subject specific tracking is nowhere near as 'sticky' as the Nikon."



Т.е. D500 не умеет распознавать объекты, но умеет следить за всем тем, за чем ему скажут. Olympus может распознавать некоторые объекты, но следит за ними не так хорошо, как Никон.

............................

А теперь жертвы маркетологов набегайте и опровергайте .

Начну с конца. Конечно, методика ведения полемики у Вас, коллега, специфическая - кто набежал, тот и жертва маркетологов. Напоминает методику отмежевания от классово чуждых элементов в раннекоммунистическую эпоху



Рискну набежать.



Во-первых, у меня есть D500 и я могу судить достаточно предметно о 3D-фокусировке. Этот режим из разряда "поигрался и бросил". На медленного двигающихся объектах с контрастным (к цвету объекта) еще как-то работает. Попытка снять что быстрое (авиашоу в чистом небе) обречена на провал. Несколько раз пробовал в других режимах - результаты всегда были хуже обычной динамической фокусировки. Пытался уточнить в ветке владельцев D500 - результат тот же. Так что эту штуку вполне можно назвать маркетинговой фичей - шуму много, а толку пока мало.



Во-вторых, моя дочь писала курсовые и диплом по нейронным сетям, поэтому пришлось немного погрузиться в тему. Распознавание образов - это своего рода их визитная карточка. Естветсвенно, про них трубят маркетологи. Естественно, что шуму сейчас больше, чем реализованных возможностей. Но потенциал у нейронных сетей очень большой. Мне кажется, что именно нейронные сети способны сдвинуть фиксированные прошивки камер в сторону операционных систем с дополняемым и модифицируемым кодом.



В-третьих, крайние беззеркалки обозначили вектор развития систем автофокуса - распознавание съемочной ситуации и методики фокусировки в данном случае:

- если мы снимаем людей, то выполняем распознавание силуэтов/лиц/глаз в зависимости от удаленности объекта. Свадебщики скажут только спасибо за функцию приоритета фокусировки жениха и невесты по отношению к другим;

- если мы снимаем самолеты, то выполняем распознавание фюзеляжа/кабины/пилота без отвлечений на ворон.

Этот список, будучи уже досточно большим, будет пополняться и дальше. Мы все чаще будем встречать в прошивках вместо "увеличена производительность автофокуса" что нибудь типа "добавлено распознавание птиц и хомячков". Там, естественно, будут дифирамбы маркетологов, но куда сегодня без них - сделанное на копейку нужно подать как рублевое. Но копейки то есть и они начали складываться в кучку.



В-четвертых, это совершенная правда, что ЗК Nikon умеют хорошо следить за всем тем, что ему скажут. Пока. Ибо при наличии вычислительных мощностей и алгоритмов БЗК-оппонентов - это вопрос времени. Когда автомобиль, движущийся со скоростью 90км/ч, обгонит автомобиль на скорости 60 км/ч?

[Zed]

Начну с конца. Конечно, методика ведения полемики у Вас, коллега, специфическая - кто набежал, тот и жертва маркетологов. Напоминает методику отмежевания от классово чуждых элементов в раннекоммунистическую эпоху



Рискну набежать.

Все правильно. Применил этот прием, чтобы отсечь неуверенных в себе, но хорошо обработанных маркетологами людей .Вы избежали, но немного ушли от вопроса (вопросов), на который я сделал основной акцент. И эти вопросы не связаны с возможностями нынешних камер, ЗК или БЗК. Эти вопросы состоят в следующем: что надо фотографу, и что ему пытаются навязать или, даже, как его заставляют думать и принимать решение.



Я уже как-то говорил, что хорошая автоматика должна максимально освобождать пользователя от принятия ("технических") решений. Фраза автора той заметки по сути выразила идеал: даешь команду следить за объектом, и камера следит за ним (умно, не умно, но цепко ). То, что в качестве примера он привел D500, ничего не значит. Пока автоматика несовершенна, нынешние лузеры фотоиндустрии нам пытаются навязать трудоемкую в освоении и сложную в применении сырую систему АФ. Но чтобы впарить сырой продукт (им это позарез необходимо, так как с не сырым продуктом у них уже как-то не получилось), надо много о нем кричать, что собственно мы и наблюдаем. Это заставляет пользователя думать не о том, что может АФ той или иной камеры, и удобно ли им пользоваться, а о том, как устроен АФ, сенсор, микролинзы, или проч.



Это довольно стандартный прием маркетинга, выпячивать то, чем один продукт отличается от другого (более того, впихивать в него всякие отличия), уводя в сторону от реально важных потребительских характеристик продукта. С товарами потребительского назначения это проходит на ура, с товарами производственного назначения это проходит только за большие взятки потенциальному покупателю.

[Meridian]

Я уже как-то говорил, что хорошая автоматика должна максимально освобождать пользователя от принятия ("технических") решений. Фраза автора той заметки по сути выразила идеал: даешь команду следить за объектом, и камера следит за ним (умно, не умно, но цепко ). То, что в качестве примера он привел D500, ничего не значит. Пока автоматика несовершенна, ....

Я тут полностью с Вами согласен. Это констатация текущего положения дел. Уже недолго

[Vitali Acote]

- если мы снимаем людей, то выполняем распознавание силуэтов/лиц/глаз в зависимости от удаленности объекта. Свадебщики скажут только спасибо за функцию приоритета фокусировки жениха и невесты по отношению к другим;

У последних БЗК Сони можно внести в память камеры лица конкретных людей (например, невесту и жениха), и камера будет на них фокусироваться в первую очередь.

[Snowcat]

У последних БЗК Сони можно внести в память камеры лица конкретных людей (например, невесту и жениха), и камера будет на них фокусироваться в первую очередь.

Это у Сони есть с незапямятных времен, еще в SLT было, обычно этим никто не пользуется.



Кстати, интересно, фокус по лицам, когда он появился, воспринимался всеми как никому не нужная побрякушка. А сейчас уже неотъемлемая фича. Поворотный экран так же, Лив вью тоже... Эх господа, какими изнеженными стали за последние годы.

[MR.COTUN]

Кстати, интересно, фокус по лицам, когда он появился, воспринимался всеми как никому не нужная побрякушка. А сейчас уже неотъемлемая фича. Поворотный экран так же, Лив вью тоже... Эх господа, какими изнеженными стали за последние годы.

Так не расслабляйтесь,как буд-то вас кто то заставляет.

[Snowcat]

Так не расслабляйтесь,как буд-то вас кто то заставляет.

Заставляют только первый раз, а потом уже наркомания )))

[Андрей Бережной]

Это у Сони есть с незапямятных времен, еще в SLT было, обычно этим никто не пользуется.



Кстати, интересно, фокус по лицам, когда он появился, воспринимался всеми как никому не нужная побрякушка. А сейчас уже неотъемлемая фича. Поворотный экран так же, Лив вью тоже... Эх господа, какими изнеженными стали за последние годы.

Удобство в управлении камерой это в первую очередь не пропущенные кадры, и милисекунды важны и ракурсы.

А пленочные навыки они совсем не лишние.

[Meridian]

У последних БЗК Сони можно внести в память камеры лица конкретных людей (например, невесту и жениха), и камера будет на них фокусироваться в первую очередь.

Я слышал в отзывах, что это еще недостаточно хорошо работает. Но если я неправ - это лишнее свидетельство прогресса афтофокуса в БЗК.

[Zed]

Заставляют только первый раз, а потом уже наркомания )))

Вот-вот. Не находите общее с действиями колонизаторов по отношению к индейцам (алкоголь и проч.)? .

[nikon-user]

Вот-вот. Не находите общее с действиями колонизаторов по отношению к индейцам (алкоголь и проч.)? .

Это этот, как его, волюнтаризм.

[Vitali Acote]

Я слышал в отзывах, что это еще недостаточно хорошо работает. Но если я неправ - это лишнее свидетельство прогресса афтофокуса в БЗК.

На форуме Минолта-клуба один из владельцев а7 III ввёл год назад в камеру лицо дочери, и вот спустя столько времени при съёмки хора из 30 детей камера сама безошибочно навела фокус на нужное лицо.

[Snowcat]

На форуме Минолта-клуба один из владельцев а7 III ввёл год назад в камеру лицо дочери, и вот спустя столько времени при съёмки хора из 30 детей камера сама безошибочно навела фокус на нужное лицо.

Звучит как пионерская страшилка на ночь!

[MUR]

Звучит как пионерская страшилка на ночь!

Ну что Вы..Кстати удобная функция для киллера

[Zed]

Пихают и будут пихать все, что есть и будет в смежных областях, даже очень далеких от фото. Пихают и будут приучать это потреблять. И от этого никуда ни деться. Бизнес есть бизнес, и ничего личного. Благо, что многое можно отключить и/или не использовать. Другое дело вестись на это, бежать впереди паровоза, звать других делать то же самое, обзывать кого-то ретроградами. Но и тут каждому свое. Форум все стерпит.

[WingfirE]

На форуме Минолта-клуба один из владельцев а7 III ввёл год назад в камеру лицо дочери, и вот спустя столько времени при съёмки хора из 30 детей камера сама безошибочно навела фокус на нужное лицо.

Безошибочно - понятие относительное . Если снимают хор - то снимают именно хор, а не конкретное лицо. Еще большой вопрос - как стояла эта девочка относительно остального хора, а то вполне вероятна ситуация, когда кто-то из хора выпадет из ГРИП, когда камера свою автоматику проявит.



И таких примеров много. В ряде случаев гораздо выгоднее не использовать полную автоматику, и не только на новых БЗК.

[Meridian]

Цейс опять демонстрирует камеру на Андроиде. Тут видосик пальцетыкальный.



Молодцы - легче будет привлекать моложежь на нашу, фотографическую сторону

[Snowcat]

Цейс опять демонстрирует камеру на Андроиде. Тут видосик пальцетыкальный.



Молодцы - легче будет привлекать моложежь на нашу, фотографическую сторону

Xiaomi Yi M1 c FF матрицей и прибитым стеклом за бешеные деньги. Кого это привлечет? Думаю никого. Как никого не привлекла и Yi M1 с подобным интерфейсом а-ля смартфон, даже не смотря на то, что она стоила гораздо дешевле, и ТОГДА была самой дешевой камерой на этой, самой лучшей ТОГДА из всех микрушных матриц.

[Андрей Бережной]

Интересное интервью про "двакроптупик" с Шигеми Сугимото, руководитель бизнес-подразделения по обработке изображений; Тосиюки Терада, генеральный директор департамента глобального маркетинга, отдел глобального маркетинга Imaging; и Юка Ивасава из отдела по связям с общественностью и отношениями с инвесторами.

https://www.imaging-resource.com/news/2 ... t-to-worry

[Zed]

Грустненько как-то. Одно позабавило: "However it came about, I was glad to finally have a cogent answer as to why the E-M5 III has been so long coming, and to have a solid basis for believing that it will in fact be coming soon ". Т.е. главное - не камера-преемник, а убедительные заверения в том, что она когда-то появится.



Очень похоже на многолетние заклинания Сони: "Мы никогда не забудем байонет А". Надо признаться, что и я его никогда не забуду , так как начинал именно с него.

[Bask]

У меня такой вопрос: есть у Никона дорожная карта на линейку Z, а кто-нибудь знает, существует ли дорожная карта на зеркальную линейку? Сам не нашёл. Речь про свежую карту, неактуальный апдейт 2017-ого года видел.

[Meridian]

У меня такой вопрос: есть у Никона дорожная карта на линейку Z, а кто-нибудь знает, существует ли дорожная карта на зеркальную линейку? Сам не нашёл. Речь про свежую карту, неактуальный апдейт 2017-ого года видел.

Увы, дорожные карты существуют только к высококонкурентной среде. А зеркальный тупик таковой не является - тут все организовано по принципу "ешь что дают". К тому же, Nikon любит поднять шум гораздо больше, чем продемонстрировать реальную работу с конкретными сроками. Например, в июне прошлого года была анонсирована разработка 500/F4 PF, а январе этого года пошли слухи о старте продаж. Сейчас, 2 месяца спустя - воз и ныне там.



В противовес этому низкоконкурентному беспределу в сфере полнокадровых беззеркалок полный порядок - каждый вендор хочет перетянуть пользователей на свою, светлую сторону и поэтому выкладывает сроки/планы выхода линз/камер.

[Meridian]

Грустненько как-то. Одно позабавило: "However it came about, I was glad to finally have a cogent answer as to why the E-M5 III has been so long coming, and to have a solid basis for believing that it will in fact be coming soon ". Т.е. главное - не камера-преемник, а убедительные заверения в том, что она когда-то появится.

Вот ни минуты не сомневаюсь, E-M5 III появится. И эо, безусловно, радостное событие. С учетом борьбы на рынке цена будет вполне себе пристойной. Камера подойдет осторожному владельцу зеркалок (особенно больших и тяжелых) для ознакомления с тем, что реально могут беззеркалки. Если отвлечься от мантры "дваждыкроптупик", то она справится с ролью легкой прогулочной камеры.

[Snowcat]

У меня такой вопрос: есть у Никона дорожная карта на линейку Z, а кто-нибудь знает, существует ли дорожная карта на зеркальную линейку? Сам не нашёл. Речь про свежую карту, неактуальный апдейт 2017-ого года видел.

Нет публично не объявлялось. Слухи ходят что скоро будет D5700, может весьма интересный кстати... Однако, любые роадмапы - это лишь теория, и они перекраиваются. Я вам гарантирую, что в этом году Никон ничего не скажет о зеркальном будущем. Они "будут посмотреть" - какова будет динамика БЗК-ЗК, и на основе этого будут думать, сколько еще поддерживать байонет F. Если дела у БЗК пойдут хорошо, то F отправится в музей очень быстро, как ушел Сони А, вероятно выпустят еще одну hiend камеру как прощальный презент в 2020 и всё.

[Zed]

Вот ни минуты не сомневаюсь, ... Если отвлечься от мантры "дваждыкроптупик", то она справится с ролью легкой прогулочной камеры.

Никто сомнения и не высказывал, даже представитель Олимпуса .

И почему все время разговоры о том, что микры производить невыгодно, подменяются разговорами о том, как хороши (с мантрой или без) сами камеры? Конечно хороши для чего-то, но ведь спрос и продажи на них падают. Все лузеры так заканчивают. Сначала удлиняются сроки выхода преемников, находятся веские причины задержек, потом выпуск прекращается, но продолжаются разговоры про приверженность линейке, а потом суп с котом. Беззеркальная революция свершилась .

[Андрей Бережной]

Не, беззеркальная революция свершилась с выходом килограммового полтоса на L-mount.

Да и сама камерка, ни чо так 1кг.

[Bask]

всем спасибо за ответы, честно говоря, мои мысли были схожи с вашими, когда не нашёл роадмап в интернете)

[Андрей Бережной]

Вот ни минуты не сомневаюсь, E-M5 III появится. И эо, безусловно, радостное событие. С учетом борьбы на рынке цена будет вполне себе пристойной. Камера подойдет осторожному владельцу зеркалок (особенно больших и тяжелых) для ознакомления с тем, что реально могут беззеркалки. Если отвлечься от мантры "дваждыкроптупик", то она справится с ролью легкой прогулочной камеры.

А если забыть про размер матрицы, то лучшая камера та, - которая с собой.

[Snowcat]

Вот ни минуты не сомневаюсь, E-M5 III появится. И эо, безусловно, радостное событие. С учетом борьбы на рынке цена будет вполне себе пристойной. Камера подойдет осторожному владельцу зеркалок (особенно больших и тяжелых) для ознакомления с тем, что реально могут беззеркалки. Если отвлечься от мантры "дваждыкроптупик", то она справится с ролью легкой прогулочной камеры.

Пятерки же имеют гораздо более слабую систему фокусировки, без фазовых датчиков. Если в третьей они сделают фокус от единички (хотя бы первой), то да.

[prioritet]

А если забыть про размер матрицы, то лучшая камера та, - которая с собой.

совершенно с вами согласен!

пока все "сказочные" плюсы беззеркалок про масса-габариты и стоимость номинального комплекта,вдребезги разбиваются о мою походную Сони Н-50.

[Y-Mart]

А Сони Н-50 и есть беззеркалка выпущенная до "беззеркальной революции"!

[Виктор.]

гарантирую, что в этом году Никон ничего не скажет о зеркальном будущем. Они "будут посмотреть" - какова будет динамика БЗК-ЗК, и на основе этого будут думать, сколько еще поддерживать байонет F. Если дела у БЗК пойдут хорошо, то F отправится в музей очень быстро, как ушел Сони А, вероятно выпустят еще одну hiend камеру как прощальный презент в 2020 и всё.

Наверно еще имеет значение себестоимость производства.



Трудно представить чего надо такого затолкать в БЗК, чтобы она стала дороже ЗК.

Ведь отпадает необходимость сложного блока зеркала и независимого от матрицы фазового автофокуса. Это механическая часть, требующая пылеизоляции, высокой точности изготовления, подстроек, проверок, расходов на ее последующее сервисное обслуживание, содержание зап частей.



Поэтому, если вдруги маржа при реализации БЗК выше, чем ЗК и ее сделали такой высокой в расчете на новизну технологии, то сначала будут снижать стоимость БЗК и смотреть попрут ли продажи. А уж только потом думать о необходимости выпуска ЗК.

[лигерон]

Наверно еще имеет значение себестоимость производства.

Трудно представить чего надо такого затолкать в БЗК, чтобы она стала дороже ЗК.

Не инженер и не электронщик, но, возможно, экран ЭВИ с таким разрешением, чтобы было комфортно смотреть "в упор", и цветопередачей, неотличимой от реально мира (или максимально близкого к ней), процессор, который строит изображение "на лету", чтобы лагов не было, стоит ненамного меньше (если вообще меньше), чем перечисленные приблуды.

[Meridian]

Никто сомнения и не высказывал, даже представитель Олимпуса .

И почему все время разговоры о том, что микры производить невыгодно, подменяются разговорами о том, как хороши (с мантрой или без) сами камеры? Конечно хороши для чего-то, но ведь спрос и продажи на них падают. Все лузеры так заканчивают. Сначала удлиняются сроки выхода преемников, находятся веские причины задержек, потом выпуск прекращается, но продолжаются разговоры про приверженность линейке, а потом суп с котом. Беззеркальная революция свершилась .

А мы на другой стороне баррикад - то есть в контескте приобретения конкретной камеры покупателю неважен гешефт производителя. Я даже допускаю, что эта камера может оказаться последней "лебединой" песней - после нее Олик прекратит выпуск камер вообще, ибо все станет совершенно убыточно. Ну и что с того? Камера - она и в Африке камера, у нее есть потребительские качества за определенную толику денег. Здесь и сейчас.



А с точки зрения логики "выгодно производить" нужно покупать исключительно айфоны Или, по крайней мере, разговаривать про них

[Zed]

А мы на другой стороне баррикад

Ой ли? Вот уже тут пошли разговоры про то, а стоит ли вкладываться в ЗК систему Никон. И это при том, что ей жить и жить. Несистемные покупки - да. Можно на все забить и брать то, что надо/хочется сейчас. А системные, кто с головой (опять провоцирую ), тот задумается. И расскажите все это владельцам системы А Сони.

[Meridian]

Коллеги, по-моему, настала пора переосмыслить термин "беззеркальная революция". Как это часто происходит с революциями, возвышенно-мечтательные представления адептов, стоящих у истоков, слабо соотносятся с реалиями совершившихся преобразований. Давайте я попробую.



Итак, беззеркальная революция (БЗР) - это процесс вытеснения с рынка зеркальных камер беззеркальными камерами со сменными объективами.



БЗР совершится в глобальном контексте, когда мировые продажи БЗК превысят продажи ЗК как в количественном, так и суммовом выражении.



У БЗР можно выделить всевозможные локальные контескты, например, территориальный (в Японии БЗР либо уже победила, либо близка к этому), социально-групповой, персональный и т.д.



У БЗР можно выделить два положительных свойства:

- отсутствие зеркала и сопутствующих элементов, снижающих себестоимость (не цену) производимых камер;

- более короткий РО, позволяющий в долгосрочной перспективе получить более компактные схемы объективов (спроектированных специально под данный РО), например, Z 24-70/2.8 короче и легче своего зеркального аналога.



Существует свойства, которые адепты БЗР изначально приводили как положительные, но в текущих реалиях не подтвердившихся:

- малый размер и вес камер в глобальном аспекте - любая БЗК будет обязательно размером со спичечную коробку и обязательно заткнет за пояс ЗК. Это не так;

- меньшая цена - это не так, так как рынок становится нишевым и стоимость НИОКР раскидывается на меньшее количество камер.

[MUR]

Итак, беззеркальная революция (БЗР) - это процесс вытеснения с рынка зеркальных камер беззеркальными камерами со сменными объективами.

Цифровых камер. Ибо до изобретения зеркальной пленочной камеры всё было ровно наоборот.

[Zed]

У БЗР можно выделить два положительных свойства:

- отсутствие зеркала и сопутствующих элементов, снижающих себестоимость (не цену) производимых камер;

Еще раз напомню, что недавно представитель Кэнон в интервью отметил, что ЭВИ - это недешевое удовольствие. И, как всем хорошо известно, сам телевизор (ЭВИ) ничего не показывает. Его надо обеспечить всем необходимым. Так что я больше склонен верить представителю Кэнон.

[Zed]

Итак, беззеркальная революция (БЗР) - это процесс вытеснения с рынка зеркальных камер беззеркальными камерами со сменными объективами.

Революции обычно отождествляют с относительно быстрыми качественными изменениями. Не кажется ли Вам, что процесс вытеснения зеркалок беззеркалками несколько затянулся (как для революции ).



Как мне кажется, революция в отрасли уже свершилась. В беззеркальный мир вошли все, кто мог.

Революция в сознании людей свершится тогда, когда потребителю будет все равно, какую камеру покупать: ЗК или БЗК. И то, и другое будет достойным инструментом для работы, хобби без оглядки на то, есть в камере зеркало или нет.

Третий индикатор - перестанут кричать о беззеркальной революции.



Примечание.

Чтобы кричать про беззеркальную революцию, когда все основные производители начали выпускать беззеркальные камеры, надо быть круглым идиотом (речь о производителях). Сейчас модно кричать про ИИ. Но это уже другая "революция".

[Meridian]

Цифровых камер. Ибо до изобретения зеркальной пленочной камеры всё было ровно наоборот.

В этом мире все рано или поздно сменяется чем-то. Была пленка, стала цифра. Была зеркалка, стала беззеркалка. Была беззеркалка, стала ...

[Мамонт Дальский]

Революции обычно отождествляют с относительно быстрыми качественными изменениями. Не кажется ли Вам, что процесс вытеснения зеркалок беззеркалками несколько затянулся (как для революции ).



Как мне кажется, революция в отрасли уже свершилась. В беззеркальный мир вошли все, кто мог.

Революция в сознании людей свершится тогда, когда потребителю будет все равно, какую камеру покупать: ЗК или БЗК. И то, и другое будет достойным инструментом для работы, хобби без оглядки на то, есть в камере зеркало или нет.

Третий индикатор - перестанут кричать о беззеркальной революции.



Примечание.

Чтобы кричать про беззеркальную революцию, когда все основные производители начали выпускать беззеркальные камеры, надо быть круглым идиотом (речь о производителях). Сейчас модно кричать про ИИ. Но это уже другая "революция".

Сбербанк уже потерял кучу бабла на ИИ.Есть у революции начало-нет у революции конца

[Meridian]

Революции обычно отождествляют с относительно быстрыми качественными изменениями. Не кажется ли Вам, что процесс вытеснения зеркалок беззеркалками несколько затянулся (как для революции ).



Как мне кажется, революция в отрасли уже свершилась. В беззеркальный мир вошли все, кто мог.

Революция в сознании людей свершится тогда, когда потребителю будет все равно, какую камеру покупать: ЗК или БЗК. И то, и другое будет достойным инструментом для работы, хобби без оглядки на то, есть в камере зеркало или нет.

Третий индикатор - перестанут кричать о беззеркальной революции.



Примечание.

Чтобы кричать про беззеркальную революцию, когда все основные производители начали выпускать беззеркальные камеры, надо быть круглым идиотом (речь о производителях). Сейчас модно кричать про ИИ. Но это уже другая "революция".

Ни в коем случае - быстрые и качественные изменения невозможны в сфере потребления. Всем на ум при слове "революция" приходит "Великая Октябрьская", но это совсем другая сфера.



А сознание (как способность опеределять свое отношение к действительности) я бы совсем не рассматривал в этом аспекте - оно (сознание) способно деградировать при общем повышении уровня технологических благ. И потому вряд ли может являться каким-либо значимым маркером.



А насчет третьего индикатора - тут, я думаю, Вы абсолютно правы. Чего надрываться, когда и так всё понятно

[Meridian]

Еще раз напомню, что недавно представитель Кэнон в интервью отметил, что ЭВИ - это недешевое удовольствие. И, как всем хорошо известно, сам телевизор (ЭВИ) ничего не показывает. Его надо обеспечить всем необходимым. Так что я больше склонен верить представителю Кэнон.

Я про ЭВИ ничего не говорил, в беззеркалках много чего есть недешевого. На фоне распределения НИОКР на весь тираж - так особенно.



И ОВИ я не считаю "сопутствующим элементом зеркала". Он (ОВИ) вполне способен существовать самостоятельно, без привязки к зеркалу.

[Meridian]

Сбербанк уже потерял кучу бабла на ИИ.Есть у революции начало-нет у революции конца

Сдуру можно и лом сломать ИИ - это инструментарий, которым можно пользоваться и неправильно в том числе. КМК, всё было до банальности по-нашему - Греф с высокой трибуны провозгласил торжество идей ИИ и потребовал внедрить его в максимум бизнес-процедур. Все взяли под козырек и внедрили А потом полезли огрехи быстрого внедрения. Человеческий интеллект затачивается годы для профессиональной успешной работы, но все почему-то решили, что искуственному достаточно пары недель

[Zed]

Ни в коем случае - быстрые и качественные изменения невозможны в сфере потребления.

Как так? А смартфоны? Почти восьмикратный рост продаж за 5 лет (с 2009-го года) и аналогичный обвал рынка цифровых компактов? Разве не тянет на революцию в сфере ширпотреба? А вот вялотекущее замещение зеркалок беззеркалками (см. графики CIPA) на революцию явно не тянет. Даже когда зеркалки отомрут, это не будет революцией. Все в рамках обычной эволюции. Вот замена пленки цифрой - это революция, поменявшая все: от физики процесса, до процесса съемки, получения конечного результата, состава производителей фототехники и аксессуаров в конце концов.



В общем, воду в ступе толочь можно долго.