Блог владельцев Nikon z7 и z7II

[Elisha ben Baz]

Возможности современной техники меняют правила. Лет 20 назад было сложно снимать против солнца, а сейчас нас интересует только наличие или отсутствие бликов у оптики в контровом свете. Если стаб позволит не носить штатив, это здорово. Кстати первая единичка от Олика позволяет снимать с рук на 1/4 при 42мм (эквивалент 84) без шевеленки (личный опыт, возможно результат может быть и лучше). Если у Z6 и Z7 стаб хотя бы не хуже, то штатив может стать редкостью.

Все равно не то - туристический снимок можно ляпнуть на 1/4 с рук на полтинник или 35, не говоря уже о боле коротком фокусе. Сам делал.



Моя ссылка



Но качественная съемка ночного города это только штатив, ИСО базовое 100, ну 200 ладно, дырка закрыта как минимум на Ф9.

Ни о каких 1/4 там и речи не будет и стаб не поможет.

[77метра]

Опять же штативом очень удобно отмахиваться от чрезмерно любопытной гопоты - было такое .

[БАЙ]

Разумеется у Никона стаб хуже. Чем больше матрица тем сложнее ее стабилизировать, так что в этом плане Олик со своими 6.5 стопами - явно будет чемпионом.

А сколько Никон заявляет на ветках?

[БАЙ]

Все равно не то - туристический снимок можно ляпнуть на 1/4 с рук на полтинник или 35, не говоря уже о боле коротком фокусе. Сам делал.



Моя ссылка



Но качественная съемка ночного города это только штатив, ИСО базовое 100, ну 200 ладно, дырка закрыта как минимум на Ф9.

Ни о каких 1/4 там и речи не будет и стаб не поможет.

1/4 на полтос без стажа! Вы прямо человек-штатив

[БАЙ]

Опять же штативом очень удобно отмахиваться от чрезмерно любопытной гопоты - было такое .

Если только ради самообороны, то можно подобрать более эффективные средства.

[Elisha ben Baz]

1/4 на полтос без стаба! Вы прямо человек-штатив

Мне в прошлой жизни довелось много стрелять из пистолета и много тренироваться чтобы попадать куда нужно.Одно из упражнений удержание длительное время довольно тяжелого пистоля на вытянутой руке, чтобы не ходил ходуном.

.

[Elisha ben Baz]

Мнится мне стаб дело хорошее, но все же лезть в длинные выдержки особо не стоит без крайней нужды.

[Zed]

первая единичка от Олика позволяет снимать с рук на 1/4 при 42мм (эквивалент 84)...

Вот мне сложно читать (и понимать) такие вещи. Так что извиняйте, если хотите или можете. Т.е., если я переключусь в кроп-режим многопиксельной ФФ камеры, то смогу удлинить выдержку без риска смаза по сравнению со съемкой на весь ФФ-сенсор? Иначе зачем приведен эквивалент для ФФ?

[Justin]

Все эти длинные выдержки, (1/4-1/15) нужно только для тревела, когда попадаешь в незнакомую локацию в составе группы и без штатива, что в моем случае бывает очень часто, то да, стаб выручает и очень сильно. Но когда едешь на машине на запланированную съемку, в известное место, то тут снаряжение можно брать по полной программе, штатив, фильтры, тросик и т.д. И тогда ставим самое низкое исо для максимального ДД и неспешно ловим свет. Но так у меня бывает очень редко, поэтому и был сменён отличный D850! на более мобильную, не сильно уступающую по картинке Z7. Кстати добавление бесшумного режима, как в 850 так и в Z7,6, позволяет уже обходится без тросика, что тоже плюс.

[Justin]

А сколько Никон заявляет на ветках?

5 стопов, тогда как сони заявляют 5,5. Ну а там от крепости рук зависит. Полтосом я на 1/8 снимал вполне уверенно.

[Zed]

5 стопов, тогда как сони заявляют 5,5. Ну а там от крепости рук зависит.

Разговоры про стопы эквивалентны разговорам про эквивалентное фокусное расстояние.

Это стопы, полученные для объектива с определенным ФР по мишени, установленной на определенное расстояние, при вибрациях строго определенной частоты и формы (если не вру ). А ну-ка умельцы, попробуйте воспроизвести эти условия в реальной съемке. Так что наличие стаба - это здорово; чем больше стопов, тем лучше; в жизни же получится как всегда: у одного лучше, у другого хуже независимо от декларированных производителями стопов.

[БАЙ]

[member="Zed"], ну хорошо без пересчетов и эквивалентных углов. 1/4 на 42 мм по мне так очень хороший результат. На 800ке я себе такие выдержки на таком фокусном могу только со штатива. Если у зетки стаб работает не хуже, для меня это уже большой плюс.

[Виктор.]

был сменён отличный D850! на более мобильную, не сильно уступающую по картинке Z7. Кстати добавление бесшумного режима, как в 850 так и в Z7,6, позволяет уже обходится без тросика, что тоже плюс.

1. Что то добавили, а вот пересъемку пленки убрали, что более чем странно. Казалось бы зачем урезать функционал.



2. И еще моментик - я пробовал на семинарах снимать цветочки, камушки, освещенные люминесцентными лампами и получалась какая то хрень - последовательность желтых полос, которую сменой режимов убрать не удавалось. Тогда как имеющийся с собой d600 этих полос категорично не ловил с теми же объективами. Не сталкивались еще с этим?



3. Как видно, опыта с z7 прибавляется. Можно ли ожидать осмысленного и проверенного на практике ответа на главный вопрос о достаточности скорости автофокуса для съемки динамики и его сравнения со скоростью на 850?

[Виктор.]

Вот это скорости! https://photorumors.com/2019/02/27/sony ... ory-cards/

8К наверно с такими скоростями будет уже стандартом.

И матрици под 100 мп и выше.



А мы тут еще ФХД трем лучший это стандарт мониторов или еще можно на VGA оставаться...

[bugimen]

Стандарты задают производители, чтоб продажа была. Домашнее видео с VHS мне ни чуть не милее чем фулэчди.

[Zed]

1/4 на 42 мм по мне так очень хороший результат. На 800ке я себе такие выдержки на таком фокусном могу только со штатива.

Конечно хороший. Я сам перешел с камер со стабом на Никон, правда, с линзами со стабом кроме одного AF-S 24-70/2.8G. И знаю, что это такое даже в прежние времена. Для меня это однозначное преимущество. И телевики 85, 105 и 135 мм не возьму, пока тушки со стабом не будет.

Просто производители (оставлю в покое наших дваждыкроповцев) уже задрали с этим пересчетом в 35 мм-й эквивалент как достоинство особенно для телевиков.

[Deesy]

Вот это скорости! https://photorumors.com/2019/02/27/sony ... ory-cards/

там что у xqd что у cf express - шина pci-express. по идее хоть nvme от гнусмаса с их 3.5гигабайт записи/чтения. дойдем и до этого однако

[Yurydan]

2. И еще моментик - я пробовал на семинарах снимать цветочки, камушки, освещенные люминесцентными лампами и получалась какая то хрень - последовательность желтых полос, которую сменой режимов убрать не удавалось. Тогда как имеющийся с собой d600 этих полос категорично не ловил с теми же объективами. Не сталкивались еще с этим?

-эта хрень сопровождает люминесцентные лампы с электромагнитными ПРА с пятидесяти герцовыми колебательными процессами. Нельзя под их светом снимать с короткими выдержками. В общем, лампа 100 раз в секунду гаснет и разгорается. Если Вы снимете кадр, например, с 1/250 сек, то можете попасть в разные фазы свечения светильника (максимальное свечение, затухание... ), а там и спектр меняется.

[Виктор.]

-эта хрень сопровождает люминесцентные лампы с электромагнитными ПРА с пятидесяти герцовыми колебательными процессами. Нельзя под их светом снимать с короткими выдержками. В общем, лампа 100 раз в секунду гаснет и разгорается. Если Вы снимете кадр, например, с 1/250 сек, то можете попасть в разные фазы свечения светильника (максимальное свечение, затухание... ), а там и спектр меняется.

Это было примерно понятно, но:

1. Помнится выдержку я специально старался укоротить, чтобы избежать этих полос и на стенде Никона советовали вроде как ее укоротить, после того как полосы появились. Значит надо наоборот удлиннять... Кхм. Бум пробовать при случае.

2. Полосы были только при съемке никоном z7. При съемке на d600 их не было. Объектив использовался один и тот же - Тамрон 15-30/2.8., на z7 через переходник. При съемке другими объективами полос не было.

3. Эти полосы стабильно возникали при съемке предметки, находящейся в боксе, а сам бокс стоял на стенде Никона. Вот это больше всего и удивило! То есть, казалось бы Никон мог бы позаботится о том, чтобы правильно осветить лампами, которые не имеют таких колебательных процессов.

4. В z7 есть какая то функция, чтобы полосы не возникали. Не помню что, но мне никоновские работники ее в камере включали. Результат нулевой.



В любом случае благодарю за внятное пояснение. При случае попробую еще раз, теперь уже путем удлинения выдержки.

А то у меня сложилось тогда предположение, что z7 не нравится именно тамрон 15-30/2.8

[Megerko]

не нравится настолько чтобы рисовать полосы на снимках ?

да ладно, даже никон на такое не способны...

[SilverGhost]

Виктор.

А съёмка, случайно, велась не с электронным затвором? Он мог дать такой эффект, а на D600 с механическим его и не было.



Ограничения по работе с электронным затвором от тёти sony

[Snowcat]

Это было примерно понятно, но:

1. Помнится выдержку я специально старался укоротить, чтобы избежать этих полос и на стенде Никона советовали вроде как ее укоротить, после того как полосы появились. Значит надо наоборот удлиннять... Кхм. Бум пробовать при случае.

2. Полосы были только при съемке никоном z7. При съемке на d600 их не было. Объектив использовался один и тот же - Тамрон 15-30/2.8., на z7 через переходник. При съемке другими объективами полос не было.

3. Эти полосы стабильно возникали при съемке предметки, находящейся в боксе, а сам бокс стоял на стенде Никона. Вот это больше всего и удивило! То есть, казалось бы Никон мог бы позаботится о том, чтобы правильно осветить лампами, которые не имеют таких колебательных процессов.

4. В z7 есть какая то функция, чтобы полосы не возникали. Не помню что, но мне никоновские работники ее в камере включали. Результат нулевой.



В любом случае благодарю за внятное пояснение. При случае попробую еще раз, теперь уже путем удлинения выдержки.

А то у меня сложилось тогда предположение, что z7 не нравится именно тамрон 15-30/2.8

Это полосы от перепадов освещения, которые глаз не замечает. Перепады эти генерируются некоторыми люминесцентными и некоторыми светодиодными лампами. Современные камеры все имеют автоматическое определение этого мерцания и подавление его (тоже автоматическое), у меня в D7500 в ВИ появляется такой значок - FLICKER - значит он "поймал" мерцание и включил подавление. Z7 тоже так может, просто кто-то "добрый" отключил фичу в нем. Более старые камеры, такие как D600 от этого не страдают. Кстати, не знаю точно почему, физика процесса интересна.

[Meridian]

Фокусировку по глазу Z7 сравнили с Sony a7R III.



Никону (дипломатичное кх-м-м) есть куда расти.

[Megerko]

Ну,если посмотреть на уже готовые продукты, можно заметить,

что программная часть бизнеса никогда не была сильной стороной никон.



Весь фирменный софт склепан на неимоверно низком (по сегодняшним меркам)

я бы даже сказал - арахаичном уровне. Да, он работает, но жутко неудобен.

[Авихай]

Ну,если посмотреть на уже готовые продукты, можно заметить,

что программная часть бизнеса никогда не была сильной стороной никон.



Весь фирменный софт склепан на неимоверно низком (по сегодняшним меркам)

я бы даже сказал - арахаичном уровне. Да, он работает, но жутко неудобен.

Не соглашусь.

Минимализм View NX(i) только на пользу этой программе.

Как специалист с 45-летним стажем могу оценить эту программу на отлично.

Ничего лишнего, но все что надо - есть. Уж точно лучше Лайтрума.



Закон 10/90 говорит о том, что для 90% потребностей достаточно 10% возможностей - и наоборот.



А Фотошоп, например, мне напоминает навороченный автомобиль (например, паркетный джип), для большинства задач избыточный. Сам не знаю зачем, плачу уже третий год за подписку, а пользуюсь - чуть. Для большинства работ использую (после View NX-i) Paint Shop Pro аж восьмой версии плюс Топаз и DxO - и вполне хватает.

[Justin]

Фокусировку по глазу Z7 сравнили с Sony a7R III.



Никону (дипломатичное кх-м-м) есть куда расти.

Ну и заметного отрыва сони не заметил.То что Никон не выхвалил глаз а лишь лицо, на ростововом портрете парня, это не показатель. Там вся голова уже легко помещается в грип и выделять глаз уже не обязательно. Может у Никона есть алгоритм с какого расстояния выхватывать глаз. Ну одно то, что они на старте сделали слежение по глазам, уже большой респект. У сони это тоже не сразу было.

[MUR]

А Фотошоп, например, мне напоминает навороченный автомобиль (например, паркетный джип), для большинства задач избыточный. Сам не знаю зачем, плачу уже третий год за подписку, а пользуюсь - чуть. Для большигства работ использую (после View NX-i) Paint Shop Pro аж восьмой версии плюс Топаз и DxO - и вполне хватает.

Потому что вы не делаете в нём: пригласительные,дипломы, адреса,не верстаете фотоальбомы,баннеры,буклеты,ЗD и т.д. и т.п. Для исключительно фотографий Элемент и Лайтрум. О чём неоднократно говорили представители компании на представлении новых версий программы,но разве их кто слушает ...

Фотошоп это процессор,а Элемент Лайтрум и View NX(i), конвертер, надеюсь напоминать в чём разница между этими понятиями не надо. Если Вы не зарабатываете деньги на Фотошопе зачем он Вам?

[Авихай]

...

Фотошоп это процессор,а Элемент Лайтрум и View NX(i), конвертер, надеюсь напоминать в чём разница между этими понятиями не надо. Если Вы не зарабатываете деньги на Фотошопе зачем он Вам?

Только для сложных случаев - несколько раз в год нужны определенные работы с масками.

А так - после конвертера Veiw NX-i - использую более простые и удобные программы.

[MUR]

Только для сложных случаев - несколько раз в год нужны определенные работы с масками.

А так - после конвертера Veiw NX-i - использую более простые и удобные программы.

Ясно

[Snowcat]

Фокусировку по глазу Z7 сравнили с Sony a7R III.



Никону (дипломатичное кх-м-м) есть куда расти.

Да практически одно и то же, никакого разительного отличия нет. Я, честно говоря, думал, Никон хуже справится... А они молодцы.

[Виктор.]

Примеры

[Виктор.]

Еще

[Виктор.]

Еще

[Виктор.]

Еще

[Виктор.]

На мой взгляд даже на 1/80 видна неравномерность

[SilverGhost]

На мой взгляд даже на 1/80 видна неравномерность

Вы так и не ответили, какой тип затвора использовался: электронный или шторка? Если электронный - я привёл выше ссылку с объяснением Вашей проблемы. Оттуда же растут ноги того, что D600 отработал нормально..

[Jed]

На мой взгляд даже на 1/80 видна неравномерность

Используйте галогенку или вспышки. И отключите электронный затвор (со вспышкой он, по идее, и сам должен отключиться).

[Виктор.]

Вы так и не ответили, какой тип затвора использовался: электронный или шторка? Если электронный - я привёл выше ссылку с объяснением Вашей проблемы. Оттуда же растут ноги того, что D600 отработал нормально..

А это можно в EXIF увидеть? Я не знаю какой.

Могу выложить любой жпег или неф.

Это полосы от перепадов освещения, которые глаз не замечает. Перепады эти генерируются некоторыми люминесцентными и некоторыми светодиодными лампами. Современные камеры все имеют автоматическое определение этого мерцания и подавление его (тоже автоматическое), у меня в D7500 в ВИ появляется такой значок - FLICKER - значит он "поймал" мерцание и включил подавление. Z7 тоже так может, просто кто-то "добрый" отключил фичу в нем. Более старые камеры, такие как D600 от этого не страдают. Кстати, не знаю точно почему, физика процесса интересна.

К тому же, как видно, при повороте камеры поворачиваются и полосы.

[SilverGhost]

К тому же, как видно, при повороте камеры поворачиваются и полосы.

Ну вот и ещё один признак электронного затвора: как матрица считывается - так же направлены полосы.



Предполагаю, что на стенде специально включили электронный затвор, чтобы не расходовать ресурс механического

[Snowcat]

К тому же, как видно, при повороте камеры поворачиваются и полосы.

Конечно, полосы рождаются близкими скоростями мерцания и считывания строк матрицы. Кстати вот по этому на старых камерах этого и нет - там развертка гораздо медленнее, и не успевает поймать перепады, они просто сглажены видимо...



Перевернули камеру - строки стали столбцами - полосы перевернулись тоже.

[Виктор.]

Пока не совсем понимаю как это применить в жизни.

1. Допустим для выбора камеры.

Возникает вопрос - это что, Никон специально на своем стенде выставил такой бокс с освещением предметки и так по дефолту настроил свою камеру, чтобы увидеть все "прелести" девайса?

И второй вопрос - зачем представители Никона на стенде советовали укоротить выдержку, чтобы пропали полосы?

Ну впрочем и не удивительно - там еще и вирусы эти представители на флешках раздавали.

2. Допустим для понимания как исключить полосы при съемке.

Тут тоже непонятки.

Если затвор электронный и в камере есть настройки, позволяющие устранить полосы, а мне их точно включали, потому что я спрашивал что это за полосы и как их избежать, то вопрос - почему они не устранились. Чел, который включал, сначала дал совет укоротить выдержку, а потом включал эту настройку, посоветовавшись с еще одним представителем. А когда включил и полосы остались, слился.

Если, как выше нарисал Snowcat в 7500 есть такой значек FLICKER и включение подавления, то что в 7500 есть электронный затвор что ли или он при использовании шторного подавляет?

3. Допустим для борьбы с усталостью глаз.

Тут такой моментик. В квартире поменял лампы накаливания на светодиодные и заметил, что по вечерам глаза стали уставать. Это дело еще более усугубилось, когда пожил пару недель в санатории, где всюду или энергосберегайки или люминесцентные.

Этот вопрос считаю самым важным. Какой вывод то сделать? Все светодиодные лампы, работающие от 220 вольт бегом на помойку?

Или они разные бывают и какие мерцают, какие нет?

Теперь чего z7 покупать, чтобы полосы словить в квартире и таким образом лампы проверить?

Юля, присоединяйтесь к вопросу про зрение плиз и про физику процесса.

[sdrobkov]

Ни один редактор кроме родного, не дают таких правильных и чистых цветов, как камджпег. Тоже самое было и с D850

Ну это как всегда: только родной конвертор считывает всю инфу с РАВа. Сторонние теряют эту инфу, могут сказать что это неважно, но ведь теряют...

[dukarev_sergey]

+1



Включается конечно не так шустро как зеркало, но сойдет)))

NEF лайтрум 2019 не открывает до сих пор.

Изучаю управление. Все очень удобно, как и хват, мизинец на месте.

Скорость 24-70 2,8 через FTZ отличная. Надеюсь новый Z будет чуть поменьше.

[лигерон]

Ну это как всегда: только родной конвертор считывает всю инфу с РАВа. Сторонние теряют эту инфу, могут сказать что это неважно, но ведь теряют...

Единственное, чего не считывают сторонние конвертеры- это настройки камерных "улучшайзеров" (контраст, насыщенность и.т.д).

[sdrobkov]

Единственное, чего не считывают сторонние конвертеры- это настройки камерных "улучшайзеров" (контраст, насыщенность и.т.д).

Не согласен. каждая фирма имеет свои алгоритмы обработки. Зная особенности своих собственных профилей "родные" конверторы, считывая всю информацию, лучше передают цвет, к примеру.Ещё вот точки фокусировки вспомнил, 14/12 бит...

[лигерон]

Не согласен. каждая фирма имеет свои алгоритмы обработки. Зная особенности своих собственных профилей "родные" конверторы, считывая всю информацию, лучше передают цвет, к примеру.Ещё вот точки фокусировки вспомнил, 14/12 бит...

Профили, конечно, разные. Родные конвертеры применяют, фактически те же профили, что и камера, поэтому результат больше похож на камерный JPEG. Но, лично мне возможностей родного конвертера (не могу сказать, что особо плотно с ним работал) не хватает. Не стоит заводить очередной холивар на тему конвертеров- это уже дело сугубо индивидуевое.

А про точки фокусировки и 14/12 бит можно поподробней?

[sdrobkov]

А про точки фокусировки и 14/12 бит можно поподробней?

Я не знаю как другие. но Адобе "странно" считывает 14бит от Никон (считывал. Может быть последняя версия улучшена?). Ну и точки фокусировки неведомы сторонним конвертовам. Может ещё что вспомню. Сейчас немного невовремя

[Justin]

https://youtu.be/injKVXKp8kE

Автофокус по лицу

[Justin]

Пробовал видео поснимать.

https://youtu.be/gfc-cgiGDAo

[лигерон]

Я не знаю как другие. но Адобе "странно" считывает 14бит от Никон (считывал. Может быть последняя версия улучшена?). Ну и точки фокусировки неведомы сторонним конвертовам. Может ещё что вспомню. Сейчас немного невовремя

Не знаю как сейчас, но раньше Адобе вообще все странно считывал, не только 14 бит от Никона (давно не пользовался ACR и Лайтрумом) там дефолтные настройки накручены и с профилями проблемы. Да и шаг инструментов великоват.

А зачем нужно видеть точки фокусировки при обработке фотографий, мне фантазии не хватает представить.

Все вышесказанное сугубое ИМХО.