Беззеркальная революция

[Zed]

А в чём разница? В одном из роликов показан работа системы автофокуса, как в видоискатель, так и по конечному результату в виде фотографий. Во втором ролике фотографий нет, но мы же знаем по первому ролику, какими они будут. Зачем по 20 раз показывать, что 1+1 равно 2, если это уже известно?

Ответ в последней фразе. Зачем показывать в который раз, если это уже известно?

Теперь отставим в сторону пиарящих себя либо какой-либо товар в Интернете дубарей.



1. Если хочешь показать работу АФ, покажи 100%-й кроп. Нет ничего более убедительного. В серии это надо сделать для каждого фото в серии.



2. Эффективность работы системы АФ зависит от камеры, объектива, условий освещения, сюжета, параметров съемки как минимум. Поэтому то, что верно для одной комбинации этих факторов, может быть неверным для другой. Поэтому пример с 1+1=2 не проходит.



ИМХО. Вся такая "видеопродукция" рассчитана на крайне нетребовательного потребителя, которому только покажи на маленьком экранчике быстро бегающий за моделью квадратик, как он приходит в неописуемый восторг.

[Vitali Acote]

1. Если хочешь показать работу АФ, покажи 100%-й кроп. Нет ничего более убедительного. В серии это надо сделать для каждого фото в серии.

Справедливо. Открываем ролик с GM 135/1.8 и смотрим. Мало? Можно поискать ещё, но мне лично хватит, ибо эти кадры полностью соответствуют рассказам опытных профи, которые работают на а9.

Ну, а тем, кто ни во что не верит, доказывать - бесполезно...

[-Алексей-]

Дубль 2 - Скажите, заранее извиняюсь если что не так, а зачем снимать детей 35 или 50 с близкого расстояние?

Хотя бы для таких карточек в семейный альбом.















Тут слежение за объектом/лицом/фокус по глазу во время слежения - очень кстати.

[Sla007]

иногда просто не отойти для группового снимка - 25мм на Олимпус

[AlexOu]

Скажите, заранее извиняюсь если что не так, а зачем снимать детей 35 или 50 с близкого расстояние?

Если вы верите в то, что снимать людей, в частности портреты можно только на 85мм и более, то мне будет сложно объяснить зачем снимать на 35 и 50мм.

Но в картце, 24, 35 и 50мм смогут рассказать историю, а 85 и тем более 135 показать лишь самого фигуранта.

Все эти определения про искажения и прочую туфту - работает лишь, чтобы не совершать грубых ошибок новичку.

[Zed]

Справедливо. Открываем ролик с GM 135/1.8 и смотрим. Мало? Можно поискать ещё, но мне лично хватит, ибо эти кадры полностью соответствуют рассказам опытных профи, которые работают на а9.

Ну, а тем, кто ни во что не верит, доказывать - бесполезно...

А слабо прочитать, что было написано мною ранее? Или как?

Вот ролик с Сони 135 мм, засветившийся здесь недавно, автор которого показывал фотки в серии в масштабе 1:1, заслуживает внимания.

Мне лично тоже хватит для этой камеры, этого объектива и этих условий съемки.



Немного о личном . Когда я приобретаю оборудование, вопросы веры я отставляю в сторону с одним редким исключением. Есть люди, которые изучили это оборудование вдоль и поперек, и их способности к этому, а также требования к такому оборудованию не ниже моих.

[-Алексей-]

Если вы верите в то, что снимать людей, в частности портреты можно только на 85мм и более, то мне будет сложно объяснить зачем снимать на 35 и 50мм.

Но в картце, 24, 35 и 50мм смогут рассказать историю, а 85 и тем более 135 показать лишь самого фигуранта.

Все эти определения про искажения и прочую туфту - работает лишь, чтобы не совершать грубых ошибок новичку.

К вопросу о съемки на светосильный ширик

https://youtu.be/N1Ds2KBOBsA

[Андрей Бережной]

Специально для тебя наши "западные партнёры" сняли работу следящего автофокуса на беззеркальную камеру стоимостью 1000 вечнозелёных дензнаков. На Сони а9 всё ещё лучше...

Адрес ролика - [media]https://www.youtube.com/watch?v=SG37PzFSyKU&t=17s[/media]

Спасибо, впечатляет. Надо будет своими руками попробовать.

[Elisha ben Baz]

Если вы верите в то, что снимать людей, в частности портреты можно только на 85мм и более, то мне будет сложно объяснить зачем снимать на 35 и 50мм.

Но в картце, 24, 35 и 50мм смогут рассказать историю, а 85 и тем более 135 показать лишь самого фигуранта.

Все эти определения про искажения и прочую туфту - работает лишь, чтобы не совершать грубых ошибок новичку.

Я не верю, что людей можно снимать только на 85, поэтому у меня уже есть 35 светосильный и я заказал 56 1.2. Я спросил именно о детях. В приложении к личному интересу. Мне 35 приходилось лезть к внуку вплотную, что ему явно мешало. Поэтому, опробовав 55 на зуме заказал 56 1.2. Но может я не понимаю каких то плюшек. Маленькое помещение это ясно. У меня большое. Даже если кухня, как Вячеслав снял, она 18м2 где то.

[Elisha ben Baz]

Окей, да наверное правы на счет истории , но речь шла о поясных. Надо смотреть как в сторону 56 и 90 , так и 23 1.4

Ряд выстраивается : 23-35-56-90 думаю закрою все. Наверное под 56 и 90 есть смысл купить тушку с матричным стабом? Или нет смысла?

[Elisha ben Baz]

В продолжении темы о революции - по цене одной 85 1.4 я куплю 56 1.2 и 90 2.0. по цене 105 1.4 к ним прибавится еще 23мм. По цене одной тушки 850 я куплю комплект - ТОП тушку и кучку ТОП стекол. Или 2 тушки ТОП. Со стабом и без стаба

[Elisha ben Baz]

Хотя бы для таких карточек в семейный альбом.















Тут слежение за объектом/лицом/фокус по глазу во время слежения - очень кстати.

Это не релевантно для 35 и 50. Я это сниму зум 55-200. Как минимум не хуже. Ну или 18-55, хотя это те же 35 55 или 28-70 есди к ФФ

[Elisha ben Baz]

иногда просто не отойти для группового снимка - 25мм на Олимпус

И снова мои восторги. Прекрасно снято.

[-Алексей-]

Это не релевантно для 35 и 50. Я это сниму зум 55-200. Как минимум не хуже. Ну или 18-55, хотя это те же 35 55 или 28-70 есди к ФФ

Снимать вы можете - что угодно и как угодно



Это пример для чего, в том числе, нужны 35мм и 50мм фокусные.

Снимая это на телевики - вы получите абсолютно другую перспективу и более плоское изображение.

Если вы этого не понимаете - то это уже не к нам

[Bask]

И снова мои восторги. Прекрасно снято.

и прекрасно обработано, что немаловажно!)

[-Алексей-]

Мнение фотографа сменившего ФФ Nikon на БЗК олимпус - снимает дикую природу.

https://en.patrikstanek.cz/5-months-wit ... iland.html

[Elisha ben Baz]

Снимать вы можете - что угодно и как угодно



Это пример для чего, в том числе, нужны 35мм и 50мм фокусные.

Снимая это на телевики - вы получите абсолютно другую перспективу и более плоское изображение.

Если вы этого не понимаете - то это уже не к нам

Вас под этим ником несколько или вы себя гордо на Мы - Алексей Две Черточки по бокам.

[-Алексей-]

Вас под этим ником несколько или вы себя гордо на Мы - Алексей Две Черточки по бокам.

Считайте так, как вам больше нравится



Вы спросили - зачем снимать на ширики детей с близкого расстояния, - вам ответили. А уж как использовать новые знания - это ваша головная боль.



Давайте лучше "революцию" обсуждать.

[Y-Mart]

кто может по пунктам перечислить, где в БЗК революция? Отказ от зеркала и замена ОВИ на ЗВИ?

[Alex Duskman]

кто может по пунктам перечислить, где в БЗК революция? Отказ от зеркала и замена ОВИ на ЗВИ?

Да какая революция? Первая камера была беззеркальной! На лицо просто научно-технический прогресс.

[MUR]

Да какая революция? Первая камера была беззеркальной! На лицо просто научно-технический прогресс.

Это сложное для понимание большинства словосочетание. Его не навалишь на уши. Революция звучит клёвее, да и лапша от неё длиннее

[Snowcat]

Да какая революция? Первая камера была беззеркальной! На лицо просто научно-технический прогресс.

Полностью согласен, о чем подробно писал выше - никакой революции в этом нет. Просто развитие камер.

[-Алексей-]

Камеры развиваются - а процесс замещения и вытеснения одних (зеркальные) на другие (беззеркальные) - как назвать?



Революция — коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности.



Вот у меня коренное изменение в работе и использовании фотокамеры произошло.



Раньше, когда снимал на зеркало, были одни привычки и наработки, а смена камер на без зеркальные - привело к другим.



1.Раньше снимал чере окуляр камеры в 99% случаев, сейчас снимаю через окуляр камеры в 50%

2.Раньше размер системы и вес (в максимальное моей укладке) был - д800+14-24+70+200/2,8+50/1,4 и 85/1.8

сейчас в лице микры это в два раза меньше и ощутимо компактнее (Ем1 + 7-14/2,8 + 12-40/2,8 + 40-150/2,8 + 14телеконвертер + 25/1.4 + 75/1,8)

3.Раньше снимать и зумировать с смартфона на зеркалку я не мог, а на бзк - могу с расстояния добивания вайфая

4.Раньше приходилось делать дубли для проверки попадания фокуса и экспозиции - теперь я этим не занимаюсь - ощутимое такое сокращение времени...

[MUR]

Камеры развиваются - а процесс замещения и вытеснения одних (зеркальные) на другие (беззеркальные) - как назвать?

Эволюция

[Alex Duskman]

Камеры развиваются - а процесс замещения и вытеснения одних (зеркальные) на другие (беззеркальные) - как назвать?

Эволюцией ))) Ибо он естественный.

[nikon-user]

кто может по пунктам перечислить, где в БЗК революция? Отказ от зеркала и замена ОВИ на ЗВИ?

1. Вес.

2. Размер (габарит)

3. Неудобный хват.

4. Большое потребление аккумулятора.

5. Много бесполезных точек фокусировки по краям.

6. На малых матрицах возможность создания гиперзумов.

7. Можно использовать ОВИ, как прибор ночного видения.

А разве мало?

[Андрей Бережной]

Знаменитая БЗК Смена 8 была выпущена общим тиражом более 10млн штук.

Лень искать, может кто знает какая камера ближе всего к этому количеству подобралась.

[-Алексей-]

Эволюция

Эволюция это изменения в камерах,

а вот изменения в подходах съемки, удобства/неудобства использования - уже революция имхо....

[MUR]

Эволюция это изменения в камерах,

а вот изменения в подходах съемки, удобства/неудобства использования - уже революция имхо....

Это наука. А Вы можете рассуждать об этом как лично Вам угодно. И запомните или нет запишите,то что удобно лично Вам совсем необязательно удобно других. И если не удобно то это -регресс

[MUR]

Знаменитая БЗК Смена 8 была выпущена общим тиражом более 10млн штук.

Лень искать, может кто знает какая камера ближе всего к этому количеству подобралась.

Смены-8» и «Смены-8М» суммарно было выпущено в количестве 21 041 191 экз. (по 1995 год включительно)

[Андрей Бережной]

Это наука. А Вы можете рассуждать об этом как лично Вам угодно. И запомните или нет запишите,то что удобно лично Вам совсем необязательно удобно других. И если не удобно то это -регресс

БЗК дают возможность снимать и по "старому" и по "новому", поэтому скорее консерватизм.

[Андрей Бережной]

Смены-8» и «Смены-8М» суммарно было выпущено в количестве 21 041 191 экз. (по 1995 год включительно)

[-Алексей-]

Это наука. А Вы можете рассуждать об этом как лично Вам угодно. И запомните или нет запишите,то что удобно лично Вам совсем необязательно удобно других. И если не удобно то это -регресс

Так если вы внимательно читаете - я сразу написал : что для меня, с выходом и появлением в доме БЗК, произошла революция. Все зеркалки были вытеснены беззеркальными камерами. Изменился сам подход к съемке, изменились требования к переносимому оборудованию, изменились требования к экипировке в походах.



В общем с приходом БЗК мне жить и снимать стало легче. Как в прямом так и переносном смысле.

[MUR]

Так если вы внимательно читаете - я сразу написал : что для меня, с выходом и появлением в доме БЗК, произошла революция. Все зеркалки были вытеснены беззеркальными камерами. Изменился сам подход к съемке, изменились требования к переносимому оборудованию, изменились требования к экипировке в походах.



В общем с приходом БЗК мне жить и снимать стало легче. Как в прямом так и переносном смысле.

А для меня не произошла и дальше что? Начинал с Лейки (камеры без зеркала) к ней же всё и вернулось Ну можете написать что случился возврат к истокам. Вам правда там заняться нечем,что уже 3 (ТРИ) года идёт переливание из пустого в порожнее в обозначении данного явления.

[Олег Н]

1. Вес.

2. Размер (габарит)

3. Неудобный хват.

4. Большое потребление аккумулятора.

5. Много бесполезных точек фокусировки по краям.

6. На малых матрицах возможность создания гиперзумов.

7. Можно использовать ОВИ, как прибор ночного видения.

А разве мало?

Могу ещё добавить одну особенность БЗК. У БЗК можно очень легко повредить матрицу.

Как-то жена на даче решила поснимать свои цветочки, а я неподалёку занимался сваркой. Она этого не видела и вышла из-за угла дома ко мне. В этот момент она не снимала, но камера была включена. Я был в маске и ничего рядом не видел. Стоило мне только разок полыхнуть сваркой, как камера накрылась. Случай, конечно, не частый, но если учесть, что сейчас модно проводить мероприятия со всякими лазерными шоу, то попадание лазерного луча в объектив камеры вполне вероятно.

[Snowcat]

В общем с приходом БЗК мне жить и снимать стало легче. Как в прямом так и переносном смысле.

А по мне так ничего не изменилось кардинально. Ну то есть ВООБЩЕ ничего. Именно с точки зрения подхода к съемке. Те пункты, которые ты написал, скорее говорят о процессе перехода с ФФ и более старых камер на более новые, к более надежным замером, итд, и с МАЛЕНЬКОЙ МАТРИЦЕЙ. А ЗК или БЗК - пофиг. Olympus E410 (E330) - тоже маленькая, а зеркалка. Да и по экрану можно снимать на ЗК давно, и дубли вот на своей D7500 я не делаю - нет смысла, хотя раньше делал тоже.



Для тебя революцию (твою локальную, описанную выше) свершило сознательное принесение в жертву качества в угоду габаритам, а то, что микра оказалась при этом БЗК - ну так случилось просто, совпадение. А нет принесения в жертву качества и удобства - нет и выигрыша по габаритам - вон Panasonic S1 - яркий тому пример.

[Y-Mart]

1. Вес.

2. Размер (габарит)

3. Неудобный хват.

4. Большое потребление аккумулятора.

5. Много бесполезных точек фокусировки по краям.

6. На малых матрицах возможность создания гиперзумов.

7. Можно использовать ОВИ, как прибор ночного видения.

А разве мало?

так в чем революция БЗК? ,это больше напоминает вяло текущую эволюцию...

Пленка-цифра революция... Аналоговые телефоны - цифровые телефоны революция

[nikon-user]

так в чем революция БЗК? ,это больше напоминает вяло текущую эволюцию...

Пленка-цифра революция... Аналоговые телефоны - цифровые телефоны революция

Ну это точно не контрреволюция и не контрэволюция.

Вес и размер, революция. Маленькая матрица в высокой плотностью пикселей, революция. Камера в смартфоне, революция.

В этой сфере не может быть технологических прорывов, потому как все коммерческие компании вваливают миллиарды на разработки и исследования. Все прекрасно знают и понимают какие тенденции нас ждут в ближайшие пять лет. Вопрос только один, окупятся ли вложения в разрабоботки, которые компании затратили. Это бизнес, а не меценатство дря потребителя. Думают на два, три шага вперед.

[Мамонт Дальский]

А для меня не произошла и дальше что? Начинал с Лейки (камеры без зеркала) к ней же всё и вернулось Ну можете написать что случился возврат к истокам. Вам правда там заняться нечем,что уже 3 (ТРИ) года идёт переливание из пустого в порожнее в обозначении данного явления.

Есть Olympus Trip 35 и есть Nikon D3s.Единственная разница в фотографировании состоит в том, что можно стрелять сериями, сразу увидеть результат и подправить параметры.Все!

С Вами согласен в плане переливания воды.

Короче-вялотекущая шизофрения

[steamru]

Вот спасибо за наколку. Посмотрел первые посты темы и особое внимание обратил на пост № 7. Вот после этого не верь в силу революции.

да ладно вам) куда веселее есть примеры переобувания в полете. Революция - она такая, да

Вячеслав Ванифатьев (sla007) 2 года назад

я смотрю на снимки с вашего 23\2 и отчётливо вижу разницу со своим никкор 35\2 купленным за 6 тыр так вот 23 на кропе и 35 на фф – это оч большая разница... болье скажу есть у меня древний 24\2.8 – от уже ближе к вашему 23 по картинке... да.. будет очень походе – но скажем я его уже портретным вабще не считаю.. а 35ку очень даже... знакомый фудживод тоже 23\1.4 купив – погравшись продал.... потому как ну нет того объёму что даёт 35 на фф..... чисто тока конечно завсегда можно сказать – " Если для вас в говно размытый фон – показатель портрета, то прими мою печаль ))" Олимпусоводы это как мантру прям повторяют... им на широких углах отделить планы вабче не улыбаится... что с того – но иметь такую возможность часто бывает не лишней.... + за недорого... от 35\2 на ФФ... на Микре 4\3 так вабче не сделать но оне будут писать что оно просто не надо... и всё тут.. прально раз уш купили надо это делать говорить – Если для вас в говно размытый фон – показатель портрета, то прими мою печаль ))... чего тогда вабще люди то фиксы берут ? возьми тёмнозум и бомби всю свадьбу... раз не показатель) а тока чтото так гордятся Фудживоды своим 56\1.2 ... спрашивается а с чего? раз не показатель.... ну признались бы что нет у вас на эфр 35мм ничо путного и точка... про 24мм молчу... вабще а там на 24\1.4 на фф тоже всё интереснее ..

отсюда

[Balhash]

Вот и верь таперь в людей. ))

[-Алексей-]

А по мне так ничего не изменилось кардинально. Ну то есть ВООБЩЕ ничего. Именно с точки зрения подхода к съемке. Те пункты, которые ты написал, скорее говорят о процессе перехода с ФФ и более старых камер на более новые, к более надежным замером, итд, и с МАЛЕНЬКОЙ МАТРИЦЕЙ. А ЗК или БЗК - пофиг. Olympus E410 (E330) - тоже маленькая, а зеркалка. Да и по экрану можно снимать на ЗК давно, и дубли вот на своей D7500 я не делаю - нет смысла, хотя раньше делал тоже.



Для тебя революцию (твою локальную, описанную выше) свершило сознательное принесение в жертву качества в угоду габаритам, а то, что микра оказалась при этом БЗК - ну так случилось просто, совпадение. А нет принесения в жертву качества и удобства - нет и выигрыша по габаритам - вон Panasonic S1 - яркий тому пример.

На д600 и д800 снимать от пуза по экрану был мазохизм еще тот. Не думаю что стало кардинально лучше.



И причем здесь микра?

Хотя конечно она свою лепту внесла и не малую. Я говорю про себя и про свой опыт.



У меня в тревеле сейчас А7-2+28/2 и 16-35/4 - это легче и компактнее любой зеркалки, при этом качество 16-35/4 выше никора 100% и лучше кенона.

[Мамонт Дальский]

Вот и верь таперь в людей. ))

Верить можно все- доверять никому

[Balhash]

Верить можно все- доверять никому

Я доверяю себе. )

Есть такое выражение: только дураки не меняют свое мнение.

Так что все нормально. Сегодня один, с пеной у рта доказывает одно, завтра он же, с еще большей пеной, доказывает противоположное. Обычное дело, не первый и не последний. ) Сколько было разговоров про "малюсенькие" БЗК, и как это здорово и хорошо. А сегодня, когда вышли крупные БЗК, те же люди пишут про удобство хвата больших камер. На фото.ру постоянно этот цирк наблюдаю. )

[Mikka]

Начиная с 40-50х годов прошлого века идёт эволюция в плане удобства использования фототехники и деградация в плане технического качества фотоснимков. Исключением может является появление новых цветных эмульсий.

Но увы доступность и лёгкость использования фототехники однозначно победили качество.

[Elisha ben Baz]

Да нет никакой революции. беззеркалка это таже зеркалка, только намного лучше.

[Snowcat]

да ладно вам) куда веселее есть примеры переобувания в полете. Революция - она такая, да



отсюда

Смешно! Прям "сделали мой вечер"



Всяк кулик, знаете ли, своё болото хватит И пытается доказать СЕБЕ, что он сделал правильный выбор.

[Мамонт Дальский]

да ладно вам) куда веселее есть примеры переобувания в полете. Революция - она такая, да



отсюда

Психушка плачет

[Мамонт Дальский]

Да нет никакой революции. беззеркалка это таже зеркалка, только намного лучше.

Опять рупь пять-начинай сначала

[БАЙ]

Смешно! Прям "сделали мой вечер"



Всяк кулик, знаете ли, своё болото хватит И пытается доказать СЕБЕ, что он сделал правильный выбор.

А когда 2 болота (камеры двух систем), что делать?