Беззеркальная революция

[Meridian]

Вот-вот. Пример того, как это запредельное число точек заменяется небольшим числом: зонами; площадями, покрываемыми одним пальцем, либо лицами. Зато можно посостязаться за умы пользователей количеством точек. Правда, с Кэноном (его БЗК) в этом плане трудно тягаться.

Мне кажется, что этот процесс будет не очень долгим - база образов быстро наполнится и камеры научатся распознавать большинство объектов живого и неживого мира Я бы на месте разработчиков (и маркетологов) уже сейчас приступал к решению проблем целеуказания, ибо переключаться между целями с помощью джойстика/пальцетыканья как-то уж архаично. То ли дело произнести: "Окей, Никон! Фокус на группу в полосатых купальниках!"

[Elisha ben Baz]

Вот-вот. Пример того, как это запредельное число точек заменяется небольшим числом: зонами; площадями, покрываемыми одним пальцем, либо лицами. Зато можно посостязаться за умы пользователей количеством точек. Правда, с Кэноном (его БЗК) в этом плане трудно тягаться.

Ты просто гений бла-бла-бла.

Помацай тушку, а уже потом - потом говорили своих глупостей.

[Elisha ben Baz]

Мне кажется, что этот процесс будет не очень долгим - база образов быстро наполнится и камеры научатся распознавать большинство объектов живого и неживого мира Я бы на месте разработчиков (и маркетологов) уже сейчас приступал к решению проблем целеуказания, ибо переключаться между целями с помощью джойстика/пальцетыканья как-то уж архаично. То ли дело произнести: "Окей, Никон! Фокус на группу в полосатых купальниках!"

Это не за горами старина, скоро животный мир сократится до кошек, собак, пары попугаев и пылесосов I-Robot, а не живой до бетонных коробок, покроющих планету и тогда наступит вотэтавот

[Meridian]

ПОйдем простым, логическим путем - Кастомизация под себя - это присвоение различным кнопочкам желаемые тебе функции.

Так?

Бери фуджи))) Там полный кастомизец.

Фуджики, безусловно, молодцы. Но я под полной кастомизацией имел ввиду возможность создания нового функционала, а не развешивания существующего по кнопочкам, что умеет делать даже Никон

[Zed]

Мне кажется, что этот процесс будет не очень долгим - база образов быстро наполнится и камеры научатся распознавать большинство объектов живого и неживого мира Я бы на месте разработчиков (и маркетологов) уже сейчас приступал к решению проблем целеуказания, ибо переключаться между целями с помощью джойстика/пальцетыканья как-то уж архаично.

Ну да, заменим бегание по точкам фокусировки поиском/беганием по базе данных нужных образов. Это чистый маркетинг. Уже говорил. Тыкнул хоть пальцем, если джойстиком надоело, в объект, и нормальный АФ его ведет. Все остальное, разводка лохов.

[Elisha ben Baz]

Мне кажется, что этот процесс будет не очень долгим - база образов быстро наполнится и камеры научатся распознавать большинство объектов живого и неживого мира Я бы на месте разработчиков (и маркетологов) уже сейчас приступал к решению проблем целеуказания, ибо переключаться между целями с помощью джойстика/пальцетыканья как-то уж архаично. То ли дело произнести: "Окей, Никон! Фокус на группу в полосатых купальниках!"

Зачем ты отдаешь незнакомым людям миллионы? Давай забабахай старт-апп, создай программное обеспечение по распознаванию образов, созданию

базы образов и полного кастомиздеца аппарата , а я его продам за пол-миллиарда $ быренько америкосам или китайцам. Деньги поделим по честному - тебе 15%.

[Elisha ben Baz]

Вот чем отличается израильский еврей от русского и вообще от русского русского - пока второй , ну и третий тоже, намечтовывают

себе мечты, которые еще никто не мечтал, и сидят ждут что кто то это сделает для них - первый берет весь это бред, делает старт - ап,

лепит ПО и какие нибудь макеты, которые что то ПОЧТИ там выдают и быстренько звонит двоюродному брату в США - Исаак, у меня есть почти совсем готовое то,

о чем твои янки еще даже не начали мечтать.. Ищи покупателей, делай рекламу.

[Meridian]

Ну да, заменим бегание по точкам фокусировки поиском/беганием по базе данных нужных образов. Это чистый маркетинг. Уже говорил. Тыкнул хоть пальцем, если джойстиком надоело, в объект, и нормальный АФ его ведет. Все остальное, разводка лохов.

Нет, распознавалка (со временем) сможет тоньше и лучше. Например, при набегании спортсмена фокусировка на фигуре, лице, глазе по мере приближения. Автоматически. А фотографу остается только держать "рамку" да выкручивать зум. В зеркалках нужно еще следить за группой и двигать её по мере необходимости. Понимаю, что "трудно первые 15 лет, потом привыкаешь" , но хочется чего-то попроще.

[Meridian]

Вот чем отличается израильский еврей от русского и вообще от русского русского - пока второй , ну и третий тоже, намечтовывают

себе мечты, которые еще никто не мечтал, и сидят ждут что кто то это сделает для них - первый берет весь это бред, делает старт - ап,

лепит ПО и какие нибудь макеты, которые что то ПОЧТИ там выдают и быстренько звонит двоюродному брату в США - Исаак, у меня есть почти совсем готовое то,

о чем твои янки еще даже не начали мечтать.. Ищи покупателей, делай рекламу.

Как только я купил D500, практически сразу же написал в Никон и предложил свои услуги в деле написания/тестирования бета-прошивок, так как видел огромную проблему в области функционала. Это был поступок в состоянии эйфории от обладания новой камерой и я стремился сделать окружающий фотомир лучше Но холодная типовая обратная связь быстро все вернула на круги своя

[Zed]

Например, при набегании спортсмена фокусировка на фигуре, лице, глазе по мере приближения. Автоматически.

Пример не проходит. Помню Ваш репортаж с забега, где главной мишенью были надписи на груди (или грудях, точно не помню ). Что-то сложновато получается: сначала составить сценарий на съемку, потом запрограммировать АФ камеры на выполнение этого сценария, потом исключить человеческий фактор, который все это наломает.

3D работал лучше. Задаешь выбором точки фокусировки цветной паттерн, камера все время старается следить за ним.

[Meridian]

Пример не проходит. Помню Ваш репортаж с забега, где главной мишенью были надписи на груди (или грудях, точно не помню ).

Таки было на грудях Пока классическая для меня проблема - вовремя сместить фокус с главного на нужное

[Meridian]

А тем временем мир готовится к очередному витку гонки вооружений - Canon в конце 2019 - начале 2020 готовит к выпуску камеру 70Мп.



Как я со своими FF-12Мп отсnал от жизни

[AlexOu]

И у 850 зона точек АФ не всегда попадает на желаемое.

Не понимаю упрямости, заставляющей отрицать очевидное.

А очевидное это - гораздо удобнее иметь возможность сфокусироваться в любой точке экрана,

чем иметь ограниченное поле фокусировки.

С д850 с 105 1.4 я на открытой попадаю в переносицу, если человек стоит в профиль. Если у вас нет опыта с д850, то зачем писать ложную инфу.

Никто не спорит, что АФ по лицу (замечу, что у сони он все же лучше, чем у фуджи) в БЗК на голову приятнее в работе, но Разговор шёл изначально, что современые зеркалки позволяют хорошо работать по всей доступной зоне. И что ваш общепринятый метод по одной точке с кадрирование уже не столь актуален.

[Vitali Acote]

Нет, распознавалка (со временем) сможет тоньше и лучше. Например, при набегании спортсмена фокусировка на фигуре, лице, глазе по мере приближения. Автоматически. А фотографу остается только держать "рамку" да выкручивать зум.

Это уже есть в Сони а6400 и новой прошивке а9.

[nikon-user]

Кажется я нашел ответ.

https://coub.com/view/hjvr

[Meridian]

Это уже есть в Сони а6400 и новой прошивке а9.

Это очень хорошо. Ждем, когда подхватят остальные вендоры.

[Vic039]

На моем вы можете тыцнуть не отрываясь от глазка

По всей видимости, это будет большой палец, точность тычка которым (особенно с учетом того, что смотришь в одно, а тычешь, при этом, в другое практически наугад) вполне сопоставима с 51 точкой в ОВИ средней зеркалки.

[Elisha ben Baz]

Как только я купил D500, практически сразу же написал в Никон и предложил свои услуги в деле написания/тестирования бета-прошивок, так как видел огромную проблему в области функционала. Это был поступок в состоянии эйфории от обладания новой камерой и я стремился сделать окружающий фотомир лучше Но холодная типовая обратная связь быстро все вернула на круги своя

Та тю на вас, партнер, кто ж так делает?

У вас есть идея - не идите ни к кому. Делайте сами и продавайте.

Зачем вам кто - то?

[Elisha ben Baz]

По всей видимости, это будет большой палец, точность тычка которым (особенно с учетом того, что смотришь в одно, а тычешь, при этом, в другое практически наугад) вполне сопоставима с 51 точкой в ОВИ средней зеркалки.

Точность тычка вы увидите глазом. Не стоит высасывать из пальца слона.

[Vic039]

Точность тычка вы увидите глазом. Не стоит высасывать из пальца слона.

Я про то, что, в такой ситуации, попасть пальцем в конкретную из 300-400 точек на 3-х дюймовом экране все-равно не реально.

Тогда зачем из столько? Чтобы было?

[Elisha ben Baz]

С д850 с 105 1.4 я на открытой попадаю в переносицу, если человек стоит в профиль. Если у вас нет опыта с д850, то зачем писать ложную инфу.

Никто не спорит, что АФ по лицу (замечу, что у сони он все же лучше, чем у фуджи) в БЗК на голову приятнее в работе, но Разговор шёл изначально, что современые зеркалки позволяют хорошо работать по всей доступной зоне. И что ваш общепринятый метод по одной точке с кадрирование уже не столь актуален.

Нет, ну что вы мне пишете и что я пишу вам. Это же две абсолютные разницы.

Я вам пишу,что удобно иметь возможность фокусировки по абсолютно всему полю от края до края - Удобно и Очень.

А вы мне отвечаете, что в том месте, где у вашей камеры таки да есть точка АФ - вы таки да попадаете в фокус.

Так я и не возражаю что им можно попасть в нос и еще куда то.

[peresvet_sib]

В соседней теме про Z7 владелец отписался про схему эксплуатации - на колесо фокусировки на объективе навешивается коррекция экспозиции, в результате чего, не отрывая глаз от ЭВИ, можно максимально комфортно и быстро подобрать поправку "online". Такую приятную "фишку" раньше не встречал.



Если рассматривать глобальную причину проявления такой заботы о пользователях, то это, безусловно, переход от массового фоторынка к нишевому. Но так уж совпало, что этот переход пришелся на процесс замещения зеркалок беззеркалками.



В результате именно на примере беззеркалок мы наблюдаем, как такие динозавры-консерваторы функционала, как Nikon, проводят аттракционы неописуемой щедрости - пользовательские режимы U1/U2, обильно настраиваемые функциональные кнопки/колеса на камере и объективе, фокусировка по глазу, простые и легкие беспроводные передачи файлов и дистанционное управление.



Каждая из "фич" при ближайшем рассмотрении может оказаться не такой уж важной, но генеральная совокупность двигает индустрию вперед.



Как говорил (ну, почти ) выше один наш коллега про угловые точки фокусировки - "Запас карман не тянет!"



Так вот, битва беззеркалок (особенно полнокадровых) на современном поле обещает быть интересной и привнесет в нашу фотографическую жизнь массу вкусностей

Такая фишка была в БЗК системе Samsung NX на объективе была кнопка и электронное кольцо на которое можно было навесить кучу функций (изменение ИСО и экспокоррекция в их числе были). Обидно кстати неплохая была система для любителя.

Очень неплохое решение для своего времени. Теперь и Никон взял на вооружение.

[Elisha ben Baz]

Я про то, что, в такой ситуации, попасть пальцем в конкретную из 300-400 точек на 3-х дюймовом экране все-равно не реально.

Тогда зачем из столько? Чтобы было?

Ну согласитесь что чтобы было оно гораздо лучше, чем чтобы нет .

Попасть в конкретную точку вы вашим перстом не сможете даже глядя в экран.

Принцип работы он какой? Если вы не знаете, так я вам сейчас расскажу, а вы сядьте и послушайте:

Вы тыкаете в экран и это будет не жалкая точка, это будет область, такая какую вы ему зададите.

Ну обычно у всех такая которая есть там в нем, когда человек молчит и не хочет другую.

И вот вы тыкаете в экран и аппарат знает уже, что вам надо что то в этом месте.

И туда приходит автофокус и уже он сам без ваших пальцев ищет на чем бы ему сфокусироваться.

И таки да фокусируется. А вы довольный и веселый нажимаете кнопку

[Elisha ben Baz]

А, да, забыл - есть еще один цимес - стрельба из пальца.

Тыц - и он по месту тыца стреляет вашим пальце-тыцом

[Vic039]

[member="Elisha ben Baz"], То-есть, фактически, получаем аналог +/- 51 точки, и, при этом, частично утрачиваем контроль над фокусировкой.

А, да, забыл - есть еще один цимес - стрельба из пальца.

Тыц - и он по месту тыца стреляет вашим пальце-тыцом

Это и в современных зеркалках есть.

[Vitali Acote]

Я про то, что, в такой ситуации, попасть пальцем в конкретную из 300-400 точек на 3-х дюймовом экране все-равно не реально.

Тогда зачем из столько? Чтобы было?

Чем больше точек автофокуса, тем лучше они захватывают и отслеживают нужный объект съёмки. В беззеркалках Сони последнего поколения основным режимом работы автофокуса является "следящий" (AF-C), точечным (AF-S) профи рекомендуют не пользоваться совсем.

[Zed]

Обидно кстати неплохая была система для любителя.

Самсунг из монстров первый послал это малодоходное дело в одно место. Причем послал сам и сознательно. Ему есть на чем нормальные деньги делать. А Кэнон только сейчас сказал, что серьезно вкладываться в разработки в этой области уже не резон. Мне представляется, что они знают, о чем говорят, и что делают.

[Vic039]

Чем больше точек автофокуса, тем лучше они захватывают и отслеживают нужный объект съёмки. В беззеркалках Сони последнего поколения основным режимом работы автофокуса является "следящий" (AF-C), точечным (AF-S) профи рекомендуют не пользоваться совсем.

Прежде, чем отследить объект, сначала надо указать какой объект нужный.

Ну и в зеркалках AF-C давно уже стал используемым фактически "по-умолчанию". Никаких проблем со слежением. При этом и AF-S работает "на ура", при необходимости.

[Zed]

Чем больше точек автофокуса, тем лучше они захватывают и отслеживают нужный объект съёмки. В беззеркалках Сони последнего поколения основным режимом работы автофокуса является "следящий" (AF-C), точечным (AF-S) профи рекомендуют не пользоваться совсем.

Не пробовали спросить, почему? Вопрос без подвоха. Не считать же подвохом естественное желание любого пытливого ума понять причины, а не принять на веру заявления очередных гуру.

[Vitali Acote]

Это и в современных зеркалках есть.

В качестве вспомогательного для неспешной съёмки, а в беззеркалках - это основной режим с максимальной скоростью работы автофокуса и камеры.

[Vic039]

В качестве вспомогательного для неспешной съёмки, а в беззеркалках - это основной режим с максимальной скоростью работы автофокуса и камеры.

Именно тычком пальца по экрану = фокус + снимок. Основной режим? Точно ничего не путаете?

[Vitali Acote]

Не пробовали спросить, почему?

Потому что режим AF-C в беззеркалках Сони последнего поколения работает лучше AF-S. Оставили для любителей старины старый вариант, но по-моему, совершенно зря, ибо многие зеркальщики по привычке используют именно его, и плачут потом на форумах о плохом автофокусе... И затвор на беззеркалках лучше выключать, работая от так называемого "электронного", потому что так лучше. Это другая технология и другие приёмы работы.

[Vitali Acote]

Именно тычком пальца по экрану = фокус + снимок. Основной режим? Точно ничего не путаете?

В последних беззеркалках Сони тыкаешь пальцем по экрану (можно и джоем по старинке), камера сразу хватает объект и начинает его сопровождать, ну а фотограф в любой момент после захвата может нажимать на спуск...

PS. вот ролик с работой последней версии автофокуса от Сони - [media]https://www.youtube.com/watch?v=bvn6t6laKXs[/media]

[Vic039]

В последних беззеркалках Сони тыкаешь пальцем по экрану (можно и джоем по старинке), камера сразу хватает объект и начинает его сопровождать, ну а фотограф в любой момент после захвата может нажимать на спуск...

И? Такого нет в зеркалках?

Мы, немного, про другое говорили.

[Vitali Acote]

И? Такого нет в зеркалках?

Мы, немного, про другое говорили.

Ещё раз - в зеркалках фокус по экрану является медленным вспомогательным режимом и подходит для неспешной съёмки. В беззеркалках - фокус по экрану является основным режимом с самой высокой скоростью и точностью.

[Zed]

Это другая технология и другие приёмы работы.

Правильно. При таком наличии точек (и данных, снимаемых с них) можно ослабить требования к точности каждого отдельного датчика. Об этом и Никон заявил, когда говорил, что все датчики Z-камер линейные. Отсюда хуже работа одиночного фокуса, но лучше следящего. Т.е. берут не умением (качеством данных с каждого датчика), а количеством. Но главное, лишь бы дитя (пользователь) не плакало, т.е. чтобы автофокус работал.

[Zed]

В беззеркалках - фокус по экрану является основным режимом с самой высокой скоростью и точностью.

Добавляйте, в БЗК последнего поколения.

[Vitali Acote]

Добавляйте, в БЗК последнего поколения.

Я за другие системы просто точно не знаю, а значит и не говорю. Но если всё так, то хорошо...

[Vitali Acote]

Правильно. При таком наличии точек (и данных, снимаемых с них) можно ослабить требования к точности каждого отдельного датчика. Об этом и Никон заявил, когда говорил, что все датчики Z-камер линейные. Отсюда хуже работа одиночного фокуса, но лучше следящего. Т.е. берут не умением (качеством данных с каждого датчика), а количеством. Но главное, лишь бы дитя (пользователь) не плакало, т.е. чтобы автофокус работал.

Мне, как конечному пользователю, по большому счёту всё равно 50 "точных датчиков" или 600 "косых" в системе. Какая система работает лучше - такую и выберу.

[Alex Duskman]

В последних беззеркалках Сони тыкаешь пальцем по экрану (можно и джоем по старинке), камера сразу хватает объект и начинает его сопровождать, ну а фотограф в любой момент после захвата может нажимать на спуск...

PS. вот ролик с работой последней версии автофокуса от Сони - [media]https://www.youtube.com/watch?v=bvn6t6laKXs[/media]

И количество датчиков, и их наличие на всем поле кадра сделано ради реализации непрерывного следящего автофокуса в режиме съемки видео. Конечно для фотографии от этого мало пользы. Я в свое время отказался от X-H1 только потому что это больше видеокамера чем фотоаппарат, хотя форм-фактор говорил за обратное. И в ней был реализован выбор точки фокусировки пальцем на экране. Но тачскрин - первое что я отключил.

[-Алексей-]

И количество датчиков, и их наличие на всем поле кадра сделано ради реализации непрерывного следящего автофокуса в режиме съемки видео. Конечно для фотографии от этого мало пользы. Я в свое время отказался от X-H1 только потому что это больше видеокамера чем фотоаппарат, хотя форм-фактор говорил за обратное. И в ней был реализован выбор точки фокусировки пальцем на экране. Но тачскрин - первое что я отключил.

А я наоборот. Как только попробовал съёмку с тачем на олике - пользуюсь регулярно.

[Alex Duskman]

А я наоборот. Как только попробовал съёмку с тачем на олике - пользуюсь регулярно.

Носом не получается точки фокусировки менять? ))

[Андрей Бережной]

А я наоборот. Как только попробовал съёмку с тачем на олике - пользуюсь регулярно.

Очень удобно для ракурсов с не традиционным визированием, тоже пользуюсь.

[Vitali Acote]

И количество датчиков, и их наличие на всем поле кадра сделано ради реализации непрерывного следящего автофокуса в режиме съемки видео. Конечно для фотографии от этого мало пользы.

Что за глупости? Сейчас самый навороченный автофокус в а9, которая в видео имеет серьёзные ограничения.

[-Алексей-]

Носом не получается точки фокусировки менять? ))

Нет.

[Vic039]

Ещё раз - в зеркалках фокус по экрану является медленным вспомогательным режимом и подходит для неспешной съёмки. В беззеркалках - фокус по экрану является основным режимом с самой высокой скоростью и точностью.

Ещё раз - я не хочу снимать по экрану, мне это не удобно.

Я хочу снимать "через глазок".

[Elisha ben Baz]

Ещё раз - я не хочу снимать по экрану, мне это не удобно.

Я хочу снимать "через глазок".

Снимай, какая проблема?

[БАЙ]

Очень удобно для ракурсов с не традиционным визированием, тоже пользуюсь.

Действительно очень удобно. Тоже пользуюсь на Олике. Кстати у меня коллега на D850 оценил такую функцию.

[БАЙ]

Ещё раз - я не хочу снимать по экрану, мне это не удобно.

Я хочу снимать "через глазок".

Что мешает? На D800 мне не удобно снимать по экрану без штатива. На Олимпусе очень комфортно снимать по экрану с рук.

[Snowcat]

Ещё раз - я не хочу снимать по экрану, мне это не удобно.

Я хочу снимать "через глазок".

Я тоже не понимаю, в чем проблема то? Все современные БЗК обладают отличными видоискателями. Я тоже много снимаю через глазок, не важно, ЗК или БЗК. Более того, вот у меня есть Сони А5000 - очень неудобно, что у нее нет ВИ, так что думаю, пока я не приобрету БЗК от Никона, еще поменяю эту Соню на что-то иное...