Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

vasilii

[member="Veridor"],

А Вы случайно не из Белгорода? Очень похоже на пикник парк.

Veridor

vasilii писал(а): Пн апр 08, 2019 19:40
[member="Veridor"],

А Вы случайно не из Белгорода? Очень похоже на пикник парк.

Из Белгорода, это он и есть.

Julysha

Veridor писал(а): Пн апр 08, 2019 19:29
16-35/4 тоже потестил. С ним при фокусировке на ближнее (3-7) метров все хорошо с ПП и бесконечностью, все вписывается, причем если правильно навелся на близкое кнопкой Af-on и перекадрировался на центр, то загорается подтверждение фокусировки, если не загорелось, то фокусируется немного дальше и все ОК.

Да, так и надо, я тоже использую этот прием (если есть время

) Сначала фокусируюсь на ближнее (ради ПП), потом перекадрирую - и проверяю, подтверждается ли фокусировка на дальнем. Иногда дальнее не очень важное, тогда отдаю приоритет фокусировке по ПП (если на нем сосредоточен основной сюжет).

Кстати, у Сигмы при правильной юстировке на коротком расстоянии на 24 мм работает тот же прием: есть такое расстояние, при фокусировке на которое и ПП получается оптимальным, и ЗП. По форме поля и по поведению Сигма на коротком конце очень похожа на 16-35/4. На 24 мм ради видовой картинки не нужно фокусироваться на дальнее.

vasilii

Veridor писал(а): Пн апр 08, 2019 19:41
Из Белгорода, это он и есть.

У меня есть ряд прекрасных фото этих мест, правда стекло офф топ. Ну да ладно не буду мешать вашему диалогу с Юлией!

Veridor

Снимки Пикник парка это был технический тест, без художественных изысков.

Veridor

Julysha писал(а): Пн апр 08, 2019 19:41

Кстати, у Сигмы при правильной юстировке на коротком расстоянии на 24 мм работает тот же прием: есть такое расстояние, при фокусировке на которое и ПП получается оптимальным, и ЗП. По форме поля и по поведению Сигма на коротком конце очень похожа на 16-35/4.

Да я заметил такое свойство Сигмы. И пользовался им.

Julysha

Еще поделюсь наблюдениями.

Оказалось очень удобным снимать вместе на 70-300 АФП и на Сигму. К них поведение фокусных 70-105 мм совершенно разное. У Сигмы поле на этих ФР на краях заворачивается к фотографу (при фокусировке на дальнее), а у 70-300 поле более ровное, и ближний ПП никогда не попадает в ГРИП. Но зато идеальная бесконечность.

Поэтому, если на этих ФР в сюжете есть важный ПП, то снимаю на Сигму, если в ровном поле, если важны края на бесконечности, то на 70-300. У 70-300 тоже накручено много: он точно попадает на всех ФР и расстояниях, но на некоторых ФР - по передней границе ГРИП, на некоторых - по центру, на некоторых - по дальней. Все это нужно изучить и запомнить

Очень помогает понять ситуацию с фокусировкой этот калькулятор ГРИП - https://www.ixbt.com/digimage/minox/dc6311/rezk14d.swf

Его сначала нужно настроить: зайти по иконке с вопросительным знаком и ввести там размер матрицы и размер изображения (для 27-монитора, его ширина 60 см, этот размер задает величину кружка нерезкости для данных условий просмотра), это будет так:

А потом уже гонять разные ФР и диафрагмы. Иногда оказывается, что грешил на объектив, а на деле объектив просто не мог вписаться в желаемую ГРИП чисто по принципиальным причинам.

Я тут давеча грешила на телевик, что он с одной стороны имеет отклонение, в ситуации, когда фотографировала упавшее в воду дерево с 40 м на 300 мм, для этой ситуации ГРИП всего 3 метра, а дерево метров 10 в длину, и лежало под углом ко мне,так что дальний конец выходил из ГРИП.

Veridor

Просмотрел все тестовые снимки и пробы на природе. Вывод следующий. Без юстировки объектив имеет небольшой фронт, который нивелируется ГРИПП на открытой или небольшим поджиманием диафрагмы. Если мы поправками в докстанции выводим объектив близко к идеалу на открытой, то о зажимании диафрагмы больше 5,6 лучше вообще забыть, так как шифт-фокус уводит все в бэк и при фокусировке на дальнее все получаем не резкое. Скорее всего придется оставить совсем небольшой фронт на открытой, что бы можно было безболезненно поджимать диафрагму. первая моя юстировка так и была сделана и получился хороший результат на тесте в поле. Потом я вывел ГРИПП 1/3 к 2/3, и при зажимании диафрагмы до 8, получил лютый бэк и общее мыло в кадре. На фокусном 50 мм и метров 20 фокусировался по лицу, лицо, ПП и ЗП (80 метров стояла стела с барельефами) все в расфокусе, кадр мыло. На пейзажах можно этого избежать, фокусируясь по ближнему (гиперфокалу), но если поставить в кадр человека, тут и приходит белый пушистый зверек. Теперь борюсь с соблазном вообще ни вводить поправки на докстанции и просто поджиматься до 5,6 или ввести 1-вую версию поправок и смотреть как будет результат. Опять нужны тесты, но и так уже только на тесты Сигмы более 300 кадров сделано, а результат так до конца и не ясен.

Хотя вывод напрашивается следующий: Если ваша Сигма 24-105/4 показывает без юстировки хороший результат, то и нечего в нее лезть.

MUR · Сообщение **MUR** » Вт апр 09, 2019 09:08

Veridor писал(а): Вт апр 09, 2019 08:30

Хотя вывод напрашивается следующий: Если ваша Сигма 24-105/4 показывает без юстировки хороший результат, то и нечего в нее лезть.

-

И это правильно. Оттого провозившись с 18-35 1/8 (наверное не меньшее чем у Вас число кадров) при покупке 24-35 и 50-100 я "забил на это дело" и вообще док-станцию не доставал

stfox · Сообщение **stfox** » Вт апр 09, 2019 10:03

Veridor писал(а): Вт апр 09, 2019 08:30
Хотя вывод напрашивается следующий: Если ваша Сигма 24-105/4 показывает без юстировки хороший результат, то и нечего в нее лезть.

блин, я уже запутался с этой юстировкой. Может зря были потрачены деньги на док-станцию и мишень spyderlenscal....................

Veridor

stfox писал(а): Вт апр 09, 2019 10:03
блин, я уже запутался с этой юстировкой. Может зря были потрачены деньги на док-станцию и мишень spyderlenscal....................

Не думаю, что зря. Вам могут понадобится поправки на каких то фокусных. Но сначала советую погонять объектив на натуре: пейзажи, стрит, человек на фоне пейзажа, человек на фоне города. Попробовать и открытой снимать и поджимая диафрагму и только потом при необходимости юстировка и введение поправок. Это вам даст понимание как фокусируется ваш объектив. ИМХО.

Julysha

Veridor писал(а): Вт апр 09, 2019 10:09
Не думаю, что зря. Вам могут понадобится поправки на каких то фокусных. Но сначала советую погонять объектив на натуре: пейзажи, стрит, человек на фоне пейзажа, человек на фоне города. Попробовать и открытой снимать и поджимая диафрагму и только потом при необходимости юстировка и введение поправок. Это вам даст понимание как фокусируется ваш объектив. ИМХО.

На моем экземпляре изначально был очень сильный фронт, потом его исправили в СЦ (и сказали, что исправлять, действительно, было нужно). Но сейчас у него на всех моих камерах, наоборот, небольшой бек, причем на открытой. Но поправки на бесконечности небольшие (1-2 единицы или даже 0). Самая большая поправка на 105 мм (аж -9, тогда как после покупки требовалась +10, но это результат вмешательства СЦ). То есть в СЦ Сигмы явно перестарались с поправками, с коррекцией заводских поправок в сторону плюса: сейчас на всех моих камерах Сигма требует отрицательных поправок на всем диапазон ФР и расстояний.

Самый сильный эффект бек-фокуса - на 50 мм и на 105 при фокусировке на дальнее. На 50 мм поправка -2 на бесконечности (и -3 на двух метрах), а на 105 мм -9 и -8 соответственно. Остальное - нулевые.

На коротких расстояниях (45-200 см) требуются отрицательные поправки на всех ФР. Но они не очень большие.

Новый экземпляр без поправок вообще не работал - ему требовались большие положительные, иначе - мыло.

На моей Сигме сейчас такие поправки, для Д810 (и остальных камер), но это нетипичная ситуация, это исправление коррекций сделанных в СЦ.

То есть они, скорее всего, хотели исправить фронт-фокус на открытой, и это привело к повсеместному беку в обычной съемке.

Veridor

Julysha писал(а): Вт апр 09, 2019 12:40
На моем экземпляре изначально был очень сильный фронт, потом его исправили в СЦ (и сказали, что исправлять, действительно, было нужно). Но сейчас у него на всех моих камерах, наоборот, небольшой бек, причем на открытой. Но поправки на бесконечности небольшие (1-2 единицы или даже 0). Самая большая поправка на 105 мм (аж -9, тогда как после покупки требовалась +10, но это результат вмешательства СЦ). То есть в СЦ Сигмы явно перестарались с поправками, с коррекцией заводских поправок в сторону плюса: сейчас на всех моих камерах Сигма требует отрицательных поправок на всем диапазон ФР и расстояний.

Самый сильный эффект бек-фокуса - на 50 мм и на 105 при фокусировке на дальнее. На 50 мм поправка -2 на бесконечности (и -3 на двух метрах), а на 105 мм -9 и -8 соответственно. Остальное - нулевые.

На коротких расстояниях (45-200 см) требуются отрицательные поправки на всех ФР. Но они не очень большие.

Новый экземпляр без поправок вообще не работал - ему требовались большие положительные, иначе - мыло.

Да я помню, начало вашей эпопеи с Сигмой. Мой экземпляр сразу из коробки показал совсем небольшой фронт-фокус, который нивелировался зажимом диафрагмы. Поправки были совсем небольшие в станции. И показал он себя хорошо на тесте, но потом я перепроверил и добавил, как оказалось зря. Надо вовремя остановиться - это ваши слова и вы оказались правы на 100%.

Изначально поправки были в станции 24 _ 0, 50 _ +1, 70 _ +3, 105 _ +3, по бесконечности на открытой. Тест на природе прошел очень хорошо, поджимал и до 5,6 и до 8.

Олег Н

Veridor писал(а): Вт апр 09, 2019 08:30
Если ваша Сигма 24-105/4 показывает без юстировки хороший результат, то и нечего в нее лезть.

Совершенно верно!

У меня три сигмы: 50/1,4Арт, 85/1,4 и 24-105/4. Вот уже несколько лет все три нормально фокусируются. Док-станцию брал при покупке самого первого объектива, но она мне так ни разу и не понадобилась. Причём, эти объективы совершенно одинаково ведут себя на трёх разных кеноновских тушках: 5DSr,5Dm3 и 6D.

А вот с никоновскими камерами у людей были проблемы с этими сигмами. При мне несколько человек в магазине тестировали свои камеры и в итоге отказались от покупок. Камеры были самыми разными: что-то из "кирпичей", что-то в корпусе Д700/800 и что-то попроще. У меня-же - всё в "десятку".

Сейчас 24-105/4 стоит штатником на 5Dm3. Более удачного сочетания трудно желать. Точность и скорость фокусировки впечатляют и диапазон фокусных очень удобен (я даже свою Д4 с 24-70/2,8 забросил). При 22 мп на 5Dm3 у меня нет нареканий к 24-105/4 (снимаю в основном на диафрагмах 8, 5,6 и 4). Мне кажется, что для такого зум-объектива 22 мп будут в самый раз. А на 5DSr с её 50 мп предпочитаю ставить фиксы 50/1,4арт и 85/1,4. Тоже очень замечательные связки получаются.

Вероятно, юстировка объективов на док-станции - весьма увлекательное занятие для многих, но мне гораздо приятнее, когда можно обходиться без этого.

whs · Сообщение **whs** » Вт апр 09, 2019 16:28

Veridor писал(а):
Если ваша Сигма 24-105/4 показывает без юстировки хороший результат, то и нечего в нее лезть.

Золотые слова!

Veridor

Просмотрел еще раз накопленный материал по тестам. Небольшие поправки на бесконечность все-таки нужны (ну и остальные расстояния проверю). Фронт присутствует практически на всех фокусных. И если поджимание диафрагмы на 5,6 его нивелирует на 24, 70, 105 (фокусировка по лицу), то на 50 мм такого зажима не хватает. Носки обуви резкие (при снимке в полный рост) а лицо уже не в фокусе. И только диафрагма 8 загоняет 50 мм в ГРИП. Почему уделяю внимание именно фокусировке по лицу? Я позиционирую данный объектив как для тревела и стрита в поездках и прогулках, а там необходимо, что бы лица близких людей были в фокусе. Для пейзажей у меня есть 16-35/4 Никон, мне больше нравится как с ним получаются снимки и с фокусировкой у него все понятно. Он позволяет легко получить резким и ПП и ЗП, при правильной фокусировке.

Несомненно большой плюс, что у меня уже есть много отснятого материала для анализа необходимых поправок. И трижды права Юлия, что после выставления идеальных поправок, необходимо проверить их в реальных условиях съемки. От себя хочу добавить, что проверять надо и на открытой, и на 5,6 и на 8, что бы определить есть ли а вашем экземпляре шифт-фокус и на каких фокусных. У моего объектива сильно шифт-фокус проявляется на 50 мм при диафрагме 8, дальнейшее поджимание сдвиг к бэку не вызывает. В общем юстировка данного объектива непроста и требует вдумчивого подхода и большого количества кадров.

P.S. Все что написАл относится к просмотру снимков от D850 на 100% на 24 дюймовом fullhd мониторе. Ресайз в бенвисте до 15Мп и минимальная коррекция в топаз инфокусе выводит снимок в идеал. Но хочется от данного объектива с возможностью подстройки получить максимум.

Julysha

Вообще говоря, ситуация, когда при ростовом портрет лицо не в фокусе, а обувь в фокусе, может говорить не о фронт-фокусе, а как раз наоборот - о бек, именно на 50 мм, поскольку на 50 мм края и низ кадра имеют поле, сильно заворачивающееся к фотографу. Одним словом, фокус попадает на плоскость, находящуюся за человеком, и только внизу кадра смещается на плоскость, проходящую через человека и его обувь. Визуально это легко принять за фронт-фокус.

Когда на 50 мм края и низ кадра получаются резче, чем середина, то это прямое свидетельство бек-фокуса. Если Вам важно именно лицо на открытой, то и юстировать нужно на открытой на этом расстоянии по центру кадра.

На моей Сигме 50 мм всегда отличались ярко выраженным беком (или минимальным фронтом, который был на других средних ФР) на всех камерах. Кстати, на родном 24-70/2.8 у 40-50 мм тоже есть бек - на этих ФР фокусировка идет по ближайшей границе поля резкости. Его (бек) я распознаю на любой городской сцене (при фокусировке метров на 20-30 или дальше), если края на удалении получаются лучше, чем центр. Но если в результате поправок центр получится хорошо, то края в этой плоскости выйдут из фокуса в сторону фотографа. Опять же, это хорошо заметно на Д850, и почти не ощущается на Д810.

Из-за искривления поля Сигму трудно юстировать, так как поведение резкости на краях и в центре кадра происходит в разных плоскостях, на разном удалении от фотографа.

Когда я юстирую Сигму на 50 мм по бесконечности, то использую в качестве мишени очень дальнюю высотку. При бек-фокусе высотка получается замыленной, а края кадра (на том же расстоянии) - заметно лучше. Если отрицательными поправками добиться резкости по высотке, то края на бесконечности могут выйти из ГРИП(на открытой). Помогает поджимание диафрагмы и подбор компромиссной поправки.

Не хочу Вас пугать, но возможен еще один вариант объяснения описанных чудес с 50 мм: у объектива есть перекос оси, из-за которого плоскость наклонена таким образом, что верхняя ее часть завалена назад, а нижняя - вперед. Для пейзажа это самый желательный вариант, уважаемый Мозгляк здесь описывал, как пейзажисты специально подтачивают байонет, чтобы добиться эффекта такого «тилта», который увеличивает ГРИП на ПП.

На моей Сигме есть перекос, который заметен как раз на 50-60 мм, но перекос проходит по другой оси, и из-за него при правильных поправках для центра кадра края (справа/слева) выходят из резкости в разной степени.

Julysha

Мне надоело с этим возиться, я на это забила, так как перкосы и неравномерности/асимметирии краев относительно друг друга или центра присутствуют на всех моих объективах, стоящих на Д850 (да и на Д810). Видимо, при сборке на конвейере лучшего не добиться. Чтобы объектив был полностью симметричным и правильным, он должен собираться вручную, тщательной подгонкой каждой линзы, когда отклонение по симметрии одной компенсируется противоположным отклонением другой. Например, у Отуса и дорогих Цейссов каждая линза имеет свой паспорт, все они внесены в базу данных - с описанием характеристик, и при юстировке и центрировании мастер запрашивает из нее тот экземпляр, который требуется именно для данного объектива. Чего же ждать от объектива, который стоит меньше тысячи евро...

Все мои объективы, даже очень дорогие никоновские, на Д850 имеют асимметричное расположение поля хотя бы на одном ФР или расстоянии. Я даже была склонна думать, что у камеры есть перекос расположения матрицы или байонета, но перекос на разных объективах имеет разное направление наклона, которе повторяется и на других камерах, но в силу их более крупного пикселя или кропнутости эти перекосы на них менее заметны и выражены.

В любом случае, рассматривать фотографии будете либо на отпечатке не более А2 (60 см по длинной стороне), либо на мониторе, который имеет аналогичный размер экрана. Даже на 27-дюймовом аймаке-ретине 5К в полный размер открывается только ресайз 15 мп, и на нем уже никаких грехов не видно. Эти грехи мешают жить только фотографу, который о них знает, но неведом зрителям, если, конечно, не ткнуть их носом в проблемное место

Поэтому мой совет: поправками добейтесь компромиссного результата, важного для тех сюжетов, которые будете в основном фотографировать на этот объектив. У Сигмы есть возможность юстировать и переюстировать сотни раз на станции, а у Никона такой возможности нет, хотя никоновские объективы страдают точно такими же недугами. Максимум, что делает мастер в СЦ - подбирает среднюю поправку, общую для всех ФР и расстояний. А потом приходится самостоятельно приспосабливаться, изучая разные расстояния фокусировки для разных ФР (как на 16-35/4).

Julysha

Если совсем все плохо, то можете пока поставить Сигму на Д7200, а на Д850 будет стоять 16-35/4. Тем самым в отпуске перекроете 16-157 мм ЭФР по углу. На Д7200 Сигму юстировать очень просто - из игры уходят края и углы, которые так сильно осложняют жизнь на ФФ.

Veridor

Julysha писал(а): Ср апр 10, 2019 11:43
Если совсем все плохо, то можете пока поставить Сигму на Д7200, а на Д850 будет стоять 16-35/4. Тем самым в отпуске перекроете 16-157 мм ЭФР по углу. На Д7200 Сигму юстировать очень просто - из игры уходят края и углы, которые так сильно осложняют жизнь на ФФ.

Да нет, не все плохо, скорее все хорошо, первые самые поправки вызывали вопрос только на 50 мм, все остальные фокусные были ОК. Это потом еще добавил поправки в +, и получился перебор. Возможно там действительно бэк, так как кустик за человеком тоже резкий, поставлю жену и буду по ее лицу подбирать поправку на 50 мм. Верну первые поправки и еще раз перепроверю, но к ним был вопрос только на 50мм, спасибо Юлия вам за совет, а то я ломал голову как так перед ногами и носки обуви резкие, лицо не в фокусе, а кустик сзади опять резкий.

Julysha

Veridor писал(а): Ср апр 10, 2019 12:47
а то я ломал голову как так перед ногами и носки обуви резкие, лицо не в фокусе, а кустик сзади опять резкий.

На 40-70 мм поле имеет форму полой толстой полусферы, краями обращенной к фотографу. Резкость расположена на поверхности и внутри «стенок» сферы. Фокусировка идет по дальнему внутреннему центру сферы, там достигается максимальная резкость. Поправками мы смещаем положение сферы вперед/назад. А зажиманием диафрагмы добиваемся увеличения толщины сферы (ГРИП).

В Вашем случае, похоже, жена стояла на расстоянии, на котором проходит плоскость через края этой сферы. Поэтому ее ноги попали на края сферы, а центр кадра (лицо) - в пустоту внутри этой сферы, то есть вне ГРИП. Центр сферы, наверно, был в районе кустика за ее спиной.

К слову, поле на коротком конце - такая же сфера, но при приближении к краям кадра ее края начинают заворачиваться назад к бесконечности. Эту форму поля можно сравнить со шляпой с выгнутыми наверх полями - типа мексиканского сомбреро. Такая же форма поля и у никоновского 24-70/2.8 на коротком конце, и у 16-85. Разница еще и в том, что на 24 мм толщина поля в центре кадра очень большая, а на 50 мм - маленькая.

Veridor

Julysha писал(а): Ср апр 10, 2019 13:14
На 40-70 мм поле имеет форму полусферы, краями обращенной к фотографу. Резкость расположена на поверхности и внутри «стенок» сферы. Фокусировка идет по дальнему внутреннему центру сферы, там достигается максимальная резкость. Поправками мы смещаем положение сферы вперед/назад. А зажиманием диафрагмы добиваемся увеличения толщины сферы (ГРИП).

В Вашем случае, похоже, жена стояла на расстоянии, на котором проходит плоскость через края этой сферы. Поэтому ее ноги попали на края сферы, а центр кадра (лицо) - в пустоту внутри этой сферы, то есть вне ГРИП. Центр сферы, наверно, был в районе кустика за ее спиной.

Очень похоже, что так и есть, вспоминаю еще один снимок, когда основание барельефа резкое, а сам он не в фокусе, и это на 50 мм. Похоже слишком большая поправка в +. Будем тестировать, теперь точно получиться))) ура. Вы мне очень помогли, спасибо за ваш бесценный опыт и что делитесь щедро им.

Veridor

Вот только интересно, при пристрелке по мишени на 2, 0,9, 0,45 на 50 мм прослеживается тоже фронт-фокус. Хотя возможно он появляется после установки плюсовых поправок на бесконечность, которые были интерпретированы неправильно и либо завышены, либо вообще должны были быть минусовыми.

Julysha

Veridor писал(а): Ср апр 10, 2019 13:27
Вот только интересно, при пристрелке по мишени на 2, 0,9, 0,45 на 50 мм прослеживается тоже фронт-фокус. Хотя возможно он появляется после установки плюсовых поправок на бесконечность, которые были интерпретированы неправильно и либо завышены, либо вообще должны были быть минусовыми.

Очень может быть, что все поправки на МДФ начинаются с большим плюсом, а затем их кривые с увеличением расстояния начинают опускаться, вплоть до залезания в отрицательную область. Многие разные другие сигмы так себя и ведут - поправки на бесконечности часто бывают отрицательными, тогда как на МДФ (и до полутора-двух метрах) - положительные. На каком-то расстоянии переходят через ноль.

Это совершенно не новость: очень многие объективы на МДФ и на бесконечности ведут себя по-разному (от фронта до бека), самое обидное, что такое поведение - разное на разных ФР (если это зум), одной единственной поправкой ничего не сделать, и средняя поправка будет - ноль

Такое поведение имеет свой термин: когда на разных расстояниях требуются разные поправки, то это говорит о нелинейности объектива. Чемпион по нелинейности - никоновский фикс 58/1.4.

На заводе и в СЦ объективы (никоновские) юстируют на одном расстоянии, самом характерном, для которого они предназначены (например, портретники на портретном расстоянии), а на других расстояниях - как получится.

Julysha

Вот теперь я могу объяснить, что происходит на моей сигме на 50 мм из-за перекоса. Перекос заставляет сферу повернуться одним краем (правым) в сторону бесконечности, а другим - к ПП, то есть наклониться. Поэтому в центре кадра резкость достигается всегда, и на одном (правом) краю - тоже, так как с этой стороны кадра стенка сферы расположена почти параллельно линии горизонта и приблизительно на тех же расстояниях, что и центр сферы. Зато другой край касается ближайшего ПП.

Преимущество такого перекоса в том, что край справа (и вся правая часть и большая часть левой) всегда такой же резкий, как и центр. А слева (на полосе шириной около 10-15% кадра) - всегда очень резкий ПП, но дальнее выходит из ГРИП. То есть можно подобрать такой ракурс, когда перекос будет работать на тебя (в видовом сюжете), а при фотографировании на открытой и фокусировке по объекту он не мешает.

Такой наблюдается эффект только на 50-60 мм, на других ФР его нет (либо он незаметен совсем). Видимо, на 50-60 мм перекос множится на очень сильное искривление поля на краях кадра.

Но если на этих ФР поправками в станции загнать фокусировку на бесконечности на грань бека, и фокусироваться на дальнее, то все края в видовой картинке получаются одинаково хорошо.

Разумеется, перекос очень небольшой, и я в своих объяснениях о полном развороте полусферы утрировала для наглядности, на деле речь идет лишь о небольшом качании/наклоне полусферы вправо, но его достаточно, чтобы чувствительный Д850 зафиксировал асимметрию распределения ГРИП в картинке.

whs · Сообщение **whs** » Ср апр 10, 2019 17:31

Julysha писал(а): Ср апр 10, 2019 14:06
Вот теперь я могу объяснить, что происходит на моей сигме на 50 мм из-за перекоса.

[oft]не нашел смайлика "застрелиться"[/oft]

Julysha, при всем уважении: Ваш перфекционизм граничит с паранойей.)

Julysha

whs писал(а): Ср апр 10, 2019 17:31
[oft]не нашел смайлика "застрелиться"[/oft]

Julysha, при всем уважении: Ваш перфекционизм граничит с паранойей.)

Есть такой!

Мне посто интересно в этом разбираться. Профессия у меня такая - теоретическая физика, когда из ничего, из косвенных фактов нужно построить целую теорию, правильно объясняющую явление и даже прогнозирующую его поведение

Когда что-то не работает, или работает не так, как хотелось бы, что Вы делаете? Начинаете думать и объяснять, искать причину и пути ее устранения. Но некоторым проще решить, что и так сойдет. Обе позиции имеют право на жизнь.

Это же так здорово, когда ты сам, без посторонней помощи, можешь объяснить многие непонятные вещи. Это дает тебе чувство свободы. Постановка диагноза - это уже полдела. Если знаешь диагноз, то уже можешь решать - избавляться от объектива или научиться им управлять.

Veridor

Уважаемые соклубники, это не перфекционизм, Это дух исследователя и учёного.

sdrobkov

Julysha писал(а): Ср апр 10, 2019 14:06
Вот теперь я могу объяснить, что происходит на моей сигме на 50 мм из-за перекоса. Перекос заставляет сферу повернуться одним краем (правым) в сторону бесконечности, а другим - к ПП, то есть наклониться. Поэтому в центре кадра резкость достигается всегда, и на одном (правом) краю - тоже, так как с этой стороны кадра стенка сферы расположена почти параллельно линии горизонта и приблизительно на тех же расстояниях, что и центр сферы. Зато другой край касается ближайшего ПП.

Преимущество такого перекоса в том, что край справа (и вся правая часть и большая часть левой) всегда такой же резкий, как и центр. А слева (на полосе шириной около 10-15% кадра) - всегда очень резкий ПП, но дальнее выходит из ГРИП. То есть можно подобрать такой ракурс, когда перекос будет работать на тебя (в видовом сюжете), а при фотографировании на открытой и фокусировке по объекту он не мешает.

Такой наблюдается эффект только на 50-60 мм, на других ФР его нет (либо он незаметен совсем). Видимо, на 50-60 мм перекос множится на очень сильное искривление поля на краях кадра.

Но если на этих ФР поправками в станции загнать фокусировку на бесконечности на грань бека, и фокусироваться на дальнее, то все края в видовой картинке получаются одинаково хорошо.

Разумеется, перекос очень небольшой, и я в своих объяснениях о полном развороте полусферы утрировала для наглядности, на деле речь идет лишь о небольшом качании/наклоне полусферы вправо, но его достаточно, чтобы чувствительный Д850 зафиксировал асимметрию распределения ГРИП в картинке.

А для чего держитесь за бракованный объектив?

Julysha

sdrobkov писал(а): Ср апр 10, 2019 19:30
А для чего держитесь за бракованный объектив?

Я не держусь. Пару недель назад я купила новый (второй, точно такой же), но после сравнения со своим поняла, что мой экземпляр гораздо лучше. Пришлось новый вернуть в магазин. Впрочем, о всех этих похождениях я в этой теме рассказывала. Дефект моего оказалася гораздо меньшим злом, чем огромные поправки и мыльные края в новом.

Найти удачный совершенный экземпляр - не так уж просто.

Я, например, два раза пробовала 24-35/2 (в магазине), и оба оказались с разными перекосами. Если бы тогда один из них был нормальный, то наверняка бы купила.

И еще бракованным его никто не признает. Он четыре раза побывал в СЦ СИгмы, и мастер сказал, что все в рамках толерантности, то есть такие небольшие перекосы вполне допускаются. Впрочем, Никон тоже в этом никогда не признается.

sdrobkov

Julysha писал(а): Ср апр 10, 2019 19:44
Я не держусь. Пару недель назад я купила новый (второй, точно такой же), но после сравнения со своим поняла, что мой экземпляр гораздо лучше. Пришлось новый вернуть в магазин. Впрочем, о всех этих похождениях я в этой теме рассказывала. Дефект моего оказалася гораздо меньшим злом, чем огромные поправки и мыльные края в новом.

Найти удачный совершенный экземпляр - не так уж просто.

Я, например, два раза пробовала 24-35/2 (в магазине), и оба оказались с разными перекосами.

Похоже весь брак к вам свозят

Julysha

sdrobkov писал(а): Ср апр 10, 2019 19:48
Похоже весь брак к вам свозят

Тут другое: у нас в течение месяца можно возвращать не понравившуюся покупку без объяснения причины. Их потом продают по второму разу. Хотя в моем последнем случае божились, что коробку никто не вскрывал.

Veridor

Юлия, пересмотрел ещё раз самые первые снимки, которые ещё без поправок. Там есть ростовой портрет дочери возле стены. Вы оказались совершенно правы. Обувь резкая и плитка впереди перед ногами, лицо в расфокусе, за о стена за головой резкая и выступающий бордюр, который на уровне лица по верхнему краю кадра, тоже до звона резкий. Таким образом центр кадра провалился в бэк. Для съёмки ростового портрета нужна на 50 мм минусовая поправка, а я поставил на станции второй раз +6. Вот и все повылитало в лютый бэк. Ещё раз спасибо вам за помощь. Сам бы точно сломал голову.

sdrobkov

Julysha писал(а): Ср апр 10, 2019 19:51
Их потом продают по второму разу. Хотя в моем последнем случае божились, что коробку никто не вскрывал.

Тяжёлый случай. У нас такое только за Амазоном замечено. у меня было в общей сложности 3 сигмы. Ни одну не проверял. Все прекрасны (поправки в доке не считаю недостатком, а плюсом)

Julysha

sdrobkov писал(а): Ср апр 10, 2019 19:57
Тяжёлый случай. У нас такое только за Амазоном замечено. у меня было в общей сложности 3 сигмы. Ни одну не проверял. Все прекрасны (поправки в доке не считаю недостатком, а плюсом)

У меня 16 объективов, и ни один из них не могу назвать полностью симметричным и без перекоса.

А разве у вас нет правила в магазинах, по которому в течение 14-30 дней можно вернуть покупку назад? Называется "время для обдумывания" - bedenktijd:

Вернуть-то можно, но никто не афиширует, что они делают потом с этим возвращенцем. Например, моя Сигма - это тот объектив, от которого я отказалась при тестировании в магазине. Но мне ее продали по интернету (я в магазине сфотографировала серийник на телефон, да и в эксифе тестовых кадров номер есть). Возвращать времени не было, мы уже уезжали в отпуск через день. Сейчас они и не скрывают, что могут продать тот, что уже вернули. По просьбе покупателя они без проблем и смущения пробивают по своей базе данных историю объектива с данным серийным номером. Когда я две недели назад покупала вторую Сигму, то попросила совершенно новую, из нераскрытой коробки. Проверили по серийнику и сказали, что прямо со склада.

Однажды в магазине я попросила Сигму 35/1.4. Она мне не понравилась, и я обнаружила отпечаток пальца на передней линзе. Возмутилась и позвала продавца разобраться. Он пробил серийник в базе данных и сказал, что этот экземпляр уже два раза возвращали. И типа: не нравится - не покупайте, а других экземпляров у нас сейчас нет. А будь я совсем чайником, то могла бы и купить...

sdrobkov

Julysha писал(а): Ср апр 10, 2019 20:10
У меня 16 объективов, и ни один из них не могу назвать полностью симметричным и без перекоса.

А разве у вас нет правила в магазинах, по которому в течение 14-30 дней можно вернуть покупку назад? Называется "время для обдумывания" - bedenktijd:

Screen Shot 2019-04-10 at 22.02.35.png

Вернуть-то можно, но никто не афиширует, что они делают потом с этим невозвращенцем. Например, моя Сигма - это тот объектив, от которого я отказалась при тестировании в магазине. Но мне ее продали по интернету (я в магазине сфотографировала серийник на телефон). Возвращать времени не было, мы уже уезжали в отпуск через день. Сейчас они и не скрывают, что могут продать тот, что уже вернули. Они пробивают по своей базе данных историю объектива с данным серийным номером. Когда я две недели назад покупала вторую Сигму, то попросила совершенно новую, из нераскрытой коробки. Проверили по серийнику и сказали, что прямо со склада.

Однажды в магазине я попросила Сигму 35/1.4. Она мне не понравилась, и я обнаружила отпечаток пальца на передней линзе. Возмутилась и позвала продавца разобраться. Он пробил серийник в базе данных и сказал, что этот экземпляр уже два раза возвращали. И типа: не нравится - не покупайте, а других экземпляров у нас сейчас нет. А будь я совсем чайником, то могла бы и купить...

Я не покупаю в магазинах- дорого. Только с рук вымениваю или покупаю после продажи чего-то своего. А так да, в магазинах возможен возврат. В основном 15дней.

у меня был брак на Сони. жуткая контора. Ну и Никоновские зумы имели проблемы с разными поправками на разных фокусных. что не лечится, в отличие от Сигмы/Тамрон.

Julysha

Veridor писал(а): Ср апр 10, 2019 19:54
Юлия, пересмотрел ещё раз самые первые снимки, которые ещё без поправок. Там есть ростовой портрет дочери возле стены. Вы оказались совершенно правы. Обувь резкая и плитка впереди перед ногами, лицо в расфокусе, за о стена за головой резкая и выступающий бордюр, который на уровне лица по верхнему краю кадра, тоже до звона резкий. Таким образом центр кадра провалился в бэк. Для съёмки ростового портрета нужна на 50 мм минусовая поправка, а я поставил на станции второй раз +6. Вот и все повылитало в лютый бэк. Ещё раз спасибо вам за помощь. Сам бы точно сломал голову.

Хорошо, если поможет. Выложите потом, пожалуйста, итоговую таблицу и график поправок. Часто это помогает новеньким владельцам - хотя бы для прикидок знать характерное поведение.

whs · Сообщение **whs** » Ср апр 10, 2019 22:23

Veridor писал(а):
Для съёмки ростового портрета нужна на 50 мм минусовая поправка

Евгений, для съемки ростового портрета лучше купить полтинник, куда больше толку, во всех отношениях, и меньше секса. Если, конечно же, цель не единственная - "добить стекло". Эта Сигма для портретов не очень, ИМХО.

Veridor

Julysha писал(а): Ср апр 10, 2019 20:32
Хорошо, если поможет. Выложите потом, пожалуйста, итоговую таблицу и график поправок. Часто это помогает новеньким владельцам - хотя бы для прикидок знать характерное поведение.

Буду мучать Сигму на выходных. Поправки конечно выложу.

Veridor

whs писал(а): Ср апр 10, 2019 22:23
Евгений, для съемки ростового портрета лучше купить полтинник, куда больше толку, во всех отношениях, и меньше секса. Если, конечно же, цель не единственная - "добить стекло". Эта Сигма для портретов не очень, ИМХО.

Вадим, здравствуйте. Я скорее не правильно выразился. Не ростовой портрет, а фото типа я и фонтан, я и цветочки, банальшина конечно, но девочки их любят в путешествиях. Ну а цель конечно довести дело до конца, раз начал. Я не привык отступать.

Veridor

Прогнал сегодня фокусное 50 мм по высотке в 115 метрах от моей лоджии на открытой самое резкое фото при поправке в тушке -3.

Поправки в тушке на открытой на бесконечности выглядят теперь так:

24 мм +1

50 мм -3

70 мм +1

105 мм +3

Julysha

Veridor писал(а): Чт апр 11, 2019 19:49
Прогнал сегодня фокусное 50 мм по высотке в 115 метрах от моей лоджии на открытой самое резкое фото при поправке в тушке -3.

Поправки в тушке на открытой на бесконечности выглядят теперь так:

24 мм +1

50 мм -3

70 мм +1

105 мм +3

Очень похоже на поведение моей Сигмы на бесконечности. Только на моей на 105 мм тоже сильный бек (но 105 мм на моей - это вина СЦ). А так - 24 и 70 мм практически не нуждаются в коррекции, то есть от 24 до 80 мм все хорошо и гладко, и только на 50 мм внезапное сильное выпадение в бек. При том, что в ближайшей окрестности - на 42 мм и 58 мм всё еще хорошо.

На всех моих камерах, при любой юстировке, на 50 мм на бесконечности идет выпадение в бек (относительно других ФР).

Кстати, на родном 24-70/2.8 G тоже аномальное выпадение в бек в районе 40-50 мм. Как будто там какая-то переломная точка. Она там и правда есть - это то положение зума, на котором он начинает изменяться в размере в другую сторону: на 50 мм длина зума - минимальна.

На двух 24-120/4, которые у меня были, на коротком конце был фронт-фокус, а на 40-50 - уже хорошо, а потом - опять фронт-фокус, и только к 120 мм - бек.

Возможно, это следствие оптической схемы зумов с такими ФР.

На моей Сигме на бесконечности так:

И я бы увеличила поправку на 50 мм до -3 или даже -4, но она влияет на соседние ФР. Если увеличить отрицательную поправку на 50 мм, то 58 и 62 мм начинают сильно уходить во фронт, то есть они очень зависят от поправки на 50 мм - она на них распространяется, хотя они точные без поправок. Дальше 62 мм влияние поправки, выставленной на 50 мм, уже не идет, так как на 70 мм стоит поправка 0 и не дает фокусу смещаться, то есть поправкой 0 на 70 мм там фокус фиксируется жестко. Иногда даже ставлю +1 на 70 мм, чтобы на 62 мм не возникало фронт-фокуса от отрицательной поправки на 50 мм.

bah_denis

Julysha писал(а): Ср апр 10, 2019 17:40
...

Начинаете думать и объяснять, искать причину и пути ее устранения. Но некоторым проще решить, что и так сойдет. Обе позиции имеют право на жизнь.

...

[oft]Вот именно по-причине такого "талерастического" отношения("Обе позиции имеют право на жизнь") и развивается изготовление-торговля-использование откровенно бракованного товара.

Т.е. товара, который не удовлетворяет заявленным характеристикам. Чего тогда возмущаться если "и так сойдёт" - покупайте и мучайтесь "наслаждайтесь", если больше заняться нечем.[/oft]

sdrobkov

Julysha писал(а): Чт апр 11, 2019 21:16

Screen Shot 2019-04-11 at 23.23.05.png

Явно бракованный и сильно. Я бы с таким не мирился.. У Вас деньги не проблема- меняйте!

sdrobkov

Veridor писал(а): Чт апр 11, 2019 19:49
Прогнал сегодня фокусное 50 мм по высотке в 115 метрах от моей лоджии на открытой самое резкое фото при поправке в тушке -3.

Поправки в тушке на открытой на бесконечности выглядят теперь так:

24 мм +1

50 мм -3

70 мм +1

105 мм +3

Достаточно сбалансированный объектив: поправки "в пределах разумного"

Julysha

sdrobkov писал(а): Пт апр 12, 2019 19:24
Явно бракованный и сильно. Я бы с таким не мирился.. У Вас деньги не проблема- меняйте!

Деньги у всех - проблема.

Я уже недели две назад поменяла, просто купила второй, прямо со склада. У него такие поправки оказались (и те недостаточны):

Но самое неприятное другое: на нем на бесконечности при любых поправках либо только центр резкий, либо только края ( и это на диафрагме 8). И у него тоже оказался перекос. Мой старый гораздо лучше, поэтому я новый отправила назад в магазин.

Я не могу заниматься перебором объективов один за другим. Проще приспособиться к тому, который уже есть и изучен. Мой старый абсолютно предсказуемый и точный. И он может давать и края, и центр резкими одновременно.

Он уже дважды был на юстировке в СЦ. Но с другой камерой. Что-то они накрутили со 105 мм, до юстировки на 105 мм был большой фронт-фокус, который после юстировки в СЦ превратился в бек. Поправки всегда были вполне гладкими, в данный момент на Д810 такие:

До юстировки в СЦ:

sdrobkov

Julysha писал(а): Пт апр 12, 2019 19:28
Деньги у всех - проблема.

Я уже недели две назад поменяла, просто купила второй, прямо со склада. У него такие поправки оказались (и те недостаточны):

Screen Shot 2019-04-12 at 21.26.42.png

Но самое неприятное другое: на нем на бесконечности при любых поправках либо только центр резкий, либо только края ( и это на диафрагме 8). И у него тоже оказался перекос. Мой старый гораздо лучше, поэтому я новый отправила назад в магазин.

Я не могу заниматься перебором объективов один за другим. Проще приспособиться к тому, который уже есть и изучен. Мой старый абсолютно предсказуемый и точный. И он может давать и края, и центр резкими одновременно.

Он уже дважды был на юстировке в СЦ. Но с другой камерой. Что-то они накрутили со 105 мм, до юстировки на 105 мм был большой фронт-фокус, который после юстировки превратился в бек. Поправки всегда были вполне гладкими, в данный момент на Д810 такие:

Screen Shot 2019-04-12 at 21.39.17.png

До юстировки в СЦ:

Screen Shot 2019-04-12 at 21.45.27.png

Дело Ваше, я бы не мучался. Про деньги: Вы чуть не купили Зэт-6, которая стоит дороже чем эта Сигма. Продайте наконец одну из старых тушек.

Если в Голландии все 24-105 бракованные, то купите другой объектив

Veridor

sdrobkov писал(а): Пт апр 12, 2019 19:26
Достаточно сбалансированный объектив: поправки "в пределах разумного"

Да мне тоже так кажется. Причем без юстировки он показал довольно хорошие результаты. Вопросы были только по 50 мм, но ресайз 4500х3000 гасил и их. Но грех не воспользоваться уникальной возможностью подогнать точно объектив под свои потребности.

Julysha

sdrobkov писал(а): Пт апр 12, 2019 19:57
Дело Ваше, я бы не мучался. Про деньги: Вы чуть не купили Зэт-6, которая стоит дороже чем эта Сигма. Продайте наконец одну из старых тушек.

Если в Голландии все 24-105 бракованные, то купите другой объектив

Ну, после этого я уже два других объектива купила и собираюсь еще один. Старую тушку дороже 400-500 евро не продать (если речь о Д800Е), и под нее есть свои объективы, которые нормально работают только с ней.

Мне не везет с объективами-штатниками: до Сигмы 24-105/4 я дважды покупала 24-120/4, у него те же болезни, но нет док-станции. Было так плохо, что я вернула их в магазин и купила Сигму. А больше ничего с таким диапазоном ФР на никоновский байонет и нет. Было бы - давно купила бы. У меня же еще и родной 24-70/2.8 остался. Но по нему док-станция плачет. Уже не говорю, что есть и 16-35/4, и 24/1.8, и Сигма-арт 50/1.4, и макрик 105/2.8 VR. И телевики разные.

И не такой уж мой 24-105/5 плохой, я сумела его настроить и получаю разумного качества снимки.

Veridor

Julysha писал(а): Пт апр 12, 2019 19:28
Деньги у всех - проблема.

Я уже недели две назад поменяла, просто купила второй, прямо со склада. У него такие поправки оказались (и те недостаточны):

Screen Shot 2019-04-12 at 21.26.42.png

Но самое неприятное другое: на нем на бесконечности при любых поправках либо только центр резкий, либо только края ( и это на диафрагме 8). И у него тоже оказался перекос. Мой старый гораздо лучше, поэтому я новый отправила назад в магазин.

Я не могу заниматься перебором объективов один за другим. Проще приспособиться к тому, который уже есть и изучен. Мой старый абсолютно предсказуемый и точный. И он может давать и края, и центр резкими одновременно.

Он уже дважды был на юстировке в СЦ. Но с другой камерой. Что-то они накрутили со 105 мм, до юстировки на 105 мм был большой фронт-фокус, который после юстировки в СЦ превратился в бек. Поправки всегда были вполне гладкими, в данный момент на Д810 такие:

Screen Shot 2019-04-12 at 21.39.17.png

До юстировки в СЦ:

Screen Shot 2019-04-12 at 21.45.27.png

Тем не менее снимки Юлии на этот "явно бракованный объектив" великолепны. И еще более заслуживает благодарности, то что она делится своим практическим опытом, анализом и выводами, которые помогают нам в юстировке и использование этого, совсем неплохого стекла.