Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Так все-таки как правильно сканировать пленку?

Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Так все-таки как правильно сканировать пленку?

Сообщение Barns »

eugeneo писал(а): Пт апр 06, 2018 06:37


Ведь это будет правильно работать, только если у Вас на пленке _все_ кадры одинаковой плотности.






без подбора плотности все равно никуда, как минимум надо/можно сделать чтобы ничего не обрезалось, а потом уже подкрутить


А стоит ли на это тратить время ? С учетом:
да, т.к. если взять среднестатистический кадр, то количество операций в фоторедакторе упадёт
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Так все-таки как правильно сканировать пленку?

Сообщение Barns »

Внезапно, но у меня появился вопрос по проявке

Иммется чб пленка, проявлена в родинале, выравненная и пр - всё по классике

Оцифровывать пытаюсь перефотанием цифрой, до этого же оцифровывал через plusteck 7400



И тут оказалось:

1. ДД у сканера меньше, чем у цифровика

2. У сканера 16 бит, а не 12, как у цифровика



Отсюда вылезло, что на сканере негатив целиком влазит в ДД сканера, хоть и с запасом, а на цифровик - он занимает около половины ДД (levels в фотошопе), то есть на цифре от 12 бит остается... примерно 11, а не сканере 16 так и остаются в районе 16

Далее же, так как проявление выравнивающее, необходимо задирать контраст, и тут на переснятом вылазит пастеризация местами (на лице в переходе света-тени)



По идее - поднять контраст при проявке, но тогда ДД негатива всё равно будет мал относительно камеры (вуаль и максимальная степень почернения ведь те же), разве что камера лучше будет различать полутона, а точнее - их станет меньше, зато при оцифровке теряться не будут



Вопрос: где моя логика не верна? Что я делаю не так?
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Так все-таки как правильно сканировать пленку?

Сообщение eugeneo »

Barns писал(а): Ср апр 10, 2019 04:21
...

По идее - поднять контраст при проявке, но тогда ДД негатива всё равно будет мал относительно камеры (вуаль и максимальная степень почернения ведь те же), разве что камера лучше будет различать полутона, а точнее - их станет меньше, зато при оцифровке теряться не будут



Вопрос: где моя логика не верна? Что я делаю не так?
Честно говоря, ничего не понял.



На сканере у негатива небольшой запас в Levels,

а на камере уже большой.

А потом из этого большого ничего не вышло ?



И что Вас удивляет ?

Или это из-за того, что для "plusteck 7400" заявлено 3.5D ?



Я вижу, что Вы человек с опытом, поэтому могу лишь напомнить.



Эта ...ая битность - всего лишь представление "Analog-to-Digital conversion" в определенном масштабе на выбор 12/14/16 бит,

а скоро для страждущих сделают и 32, ну или хотя бы 24 для начала.

Далее этот масштаб как-бы разрядность системной шины в камере/софте для передачи данных.



Это ровным счетом ничего не добавляет к тому физическому ДД, который может воспроизвести сама пленка и сенсор физически в соответствии со своими возможностями.



Поэтому то я никогда не ставлю в камере 14-bit, снимаю на 12-ти.



Но я не против тех, кому нравится снимать на 14-ти,

и тех, кому нравятся тесты и графики DxO.



Вот здесь хотя бы описаны методики измерения и оценки параметров: Imatest.

И "Dynamic range" в том числе.



А что у DxO ?

Что-то типа: "У нас самое современное оборудование и методики, бла-бла-бла" ?

"И мы подарим Вам скоринг на любую тему" (пусть все нас теперь боятся)".



Или я что-то у них не нашел/пропустил ?
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Так все-таки как правильно сканировать пленку?

Сообщение Barns »

Так, я опять непонятно высказался (

Битность = 'количество полутонов'

На levels отображается количество пикселей на каждую яркость(полутон)



Берём, условно, картинку с 16 битами, и другую тоже с 16,но у одной - есть все полутона, от 0 до 65535,у второй же - от 256 до 1024

Очевидно,что вторая картинка - серятина, поэтому надо поднять контраст

При понятии контраста фотошлеп пересчитать все пиксели, и 256 станет 0,а 1024 - 65535 и аналогично для промежуточных значений

Да вот только изначально там было 9 бит, примерно, цвета, так что полезет пастеризация дикая



ДД же я имел в контексте уже не D, а конечного результата, 'влезут ли все яркости негатива в то, что снимает камера
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Так все-таки как правильно сканировать пленку?

Сообщение eugeneo »

Barns писал(а): Ср апр 10, 2019 06:51
Так, я опять непонятно высказался (

Битность = 'количество полутонов'

На levels отображается количество пикселей на каждую яркость(полутон)

...
Битность - это цифровая среда(вернее диапазон _возможных_ значений, для школьников когда-то были линейки 18см/30см/50см, я для простоты обозвал ее ранее "масштаб") для первоначального реального(физического) 'количества полутонов', которое может воспроизвести сама пленка и сенсор физически в соответствии со своими возможностями.


Barns писал(а): Ср апр 10, 2019 06:51
...

Берём, условно, картинку с 16 битами, и другую тоже с 16,но у одной - есть все полутона, от 0 до 65535,у второй же - от 256 до 1024

Очевидно,что вторая картинка - серятина, поэтому надо поднять контраст
Возможно и надо.



Для печатника с пленки всегда надо было лучшим образом уложить 10 стопов BW-пленки в 5 стопов бумаги.

До сих пор многое из этого напечатанного на бумаге является образцом хорошей фотографии.


Barns писал(а): Ср апр 10, 2019 06:51
...

При понятии контраста фотошлеп пересчитать все пиксели, и 256 станет 0,а 1024 - 65535 и аналогично для промежуточных значений ...
Мне вот, как раз всегда было интересно, что же там в результате получится с промежуточными значениями ?

Я имею ввиду между соседними значения, например, между 960 и 961 ?

Их кто-то насочиняет в меру своего воображения ?

И не этим ли самым теперь занимаются производители камер ?


Barns писал(а): Ср апр 10, 2019 06:51
...

ДД же я имел в контексте уже не D, а конечного результата, 'влезут ли все яркости негатива в то, что снимает камера
Я тоже воспринимаю D скорее, как способность сканера пробить подсветкой максимальные плотности на пленке и что-то там различить.

От этого конечно же зависит сколько влезет.

И в придачу мало верю в реальные 3.5D у Plusteck.



Но Вы же сами написали, что он выиграл у цифровой камеры.

Я даже не буду спрашивать у какой, и сколько у нее стопов в ДД на DxO.



Или я опять это понял не так ?
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Так все-таки как правильно сканировать пленку?

Сообщение Barns »

У пластека дд меньше, но достаточно для негатива

Камера - Никон д200
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Так все-таки как правильно сканировать пленку?

Сообщение eugeneo »

Barns писал(а): Ср апр 10, 2019 07:53
У пластека дд меньше, но достаточно для негатива

Камера - Никон д200
Так на чем все таки лучше то получилось ?
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Так все-таки как правильно сканировать пленку?

Сообщение Barns »

Пластек
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Так все-таки как правильно сканировать пленку?

Сообщение eugeneo »

Barns писал(а): Ср апр 10, 2019 08:13
Пластек
Ужас.



Ведь у D200 целых 11.5 стопов по ДД на DxO: DxO Nikon D200,

а у Plusteck всего 3.5D, и то под сомнением.



[member="Barns"],

мы с Вами лишь немного порассуждали. drinks



И кстати D200 - наиболее приближенная по результату к пленке камера от Nikon.

Хорошо, что такие еще у кого-то есть.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Так все-таки как правильно сканировать пленку?

Сообщение Barns »

У д200 реальных - в районе 5,а то, что там намерили 11 - показательно для таких тестов

Ну я во всем виню битность

Вернуться в «Всё о сканировании плёнки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей