Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Так все-таки как правильно сканировать пленку?

Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Так все-таки как правильно сканировать пленку?

Сообщение eugeneo »

Barns писал(а): Пт апр 12, 2019 14:47
есть ещё зерно, а с ним всё весело - в средних тонах и лезет

плюсом не забываем,что у пленки всё таки не совсем прямая
Да практически совсем. smile

Достаточно на datasheet любой современной пленки посмотреть.

Вот Acros


Barns писал(а): Пт апр 12, 2019 14:47
...

Так вот малоконтрастный и неплотный негатив весь будет лежать в узком диапазоне выходных значений АЦП, в результате обработки постеризация и полезет, от чего я и начал всё вот это вот
Если ДД еще позволяет, то надо поднимать контраст проявкой.

Но это уже только для новых пленок.



А с уже проявленными ничего уже не сделаешь.

Разве что сканить/снимать с разной экспой и сводить, как HDR.



А каким софтом сканите ?

Я помню у VueScan'а даже штатные предустановки были и для BW-пленок тоже.



Что за пленка ?

И что за сюжеты, что даже на BW такие проблемы ?



Когда победите, уж покажите, если можно.

Интересно посмотреть.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Так все-таки как правильно сканировать пленку?

Сообщение лигерон »

Barns писал(а): Пт апр 12, 2019 14:47
Тут смотрите какое дело: относительно ДД негатива разговор о плотности вуали и максимального почернения. Плотность вуали примерно одинаковая всегда будет, если совсем не изголяться, а вот максимальное почернение - уже от проявки сильно зависит.

Контрастность же - это функция распределения полутонов между двумя этими крайними положениями.

Так вот малоконтрастный и неплотный негатив весь будет лежать в узком диапазоне выходных значений АЦП, в результате обработки постеризация и полезет, от чего я и начал всё вот это вот
С пленкой дела не имел давно, а с пересъемкой негатива- вообще никогда. Посему рассуждения из серии общих знаний.

1) Постеризация на пленке вообще явление редкое, если не накосячили кардинально с проявкой. Пленка может передать такую плавность переходов, которые не под силу подавляющему большинству матриц (недаром Стив Манн, который разработал алгоритмы HDR, назвал свою статью, в которой он HDR описывал "Будь нецифровым"), сигнал с которых проходит квантование и дискретизацию и выражается только целыми числами. Поэтому часть полутоном неминуемо обрежется при пересъемке.

2) Больше деталей, чем на негативе из переснятого изображения не вытянешь. Поэтому при малоконтрастной проявке некоторые детали могут просто не проявиться и никакой постобработкой их не вытащить (аналогия с рекомендациями того же Маргулиса про конвертацию RAW с максимальным сохранением деталей, пусть результат будет малоконтрастным и с ненасыщенными цветами тут не подходит).

3) Чем меньший сильнее приходится растягивать гистограмму, тем больше шансов получить постеризацию.

4) Никто в шею не гонит и можно менять освещение негатива как угодно.



Отсюда можно предложить. При проявке пленки не заморачиваться с контрастом, а стараться получить максимальную детализацию. Если ДД полученного снимка занимает слишком мало места на гистограмме, делать несколько снимков с брекетингом, или подбирать другие параметры съемки и подсветки негатива. Большую часть манипуляций (по крайней мере с кривыми и уровнями), производить с глубиной цвета 16 бит.

P.S. Если уж заговорили о цифрозадниках, то задники Phase One изначально и разрабатывались для копирования документов, произведений искусства и пленок... Но цена у них...
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Так все-таки как правильно сканировать пленку?

Сообщение eugeneo »

[member=лигерон],

Вы просто монстр пленочной фотографии.



Может это в Википедию общих знаний ?
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Так все-таки как правильно сканировать пленку?

Сообщение Barns »

лигерон писал(а): Пт апр 12, 2019 16:08
Отсюда можно предложить. При проявке пленки не заморачиваться с контрастом, а стараться получить максимальную детализацию
о какой детализации идёт речь?
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Так все-таки как правильно сканировать пленку?

Сообщение eugeneo »

Barns писал(а): Пт апр 12, 2019 16:41
о какой детализации идёт речь?
Это было сильнее всего.



Хотя про цвет и про Xerox Phase One тоже ничего. wink
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Так все-таки как правильно сканировать пленку?

Сообщение лигерон »

Barns писал(а): Пт апр 12, 2019 16:41
о какой детализации идёт речь?
Признаю ошибки. И больше не лезу.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Так все-таки как правильно сканировать пленку?

Сообщение bah_denis »

Весьма интересная тема, но всё-таки хотелось поинтересоваться у знатоков, что предпочтительнее(качественнее) - пересъёмка негатива или сканирование?

Интересует оцифровка 35мм чб негативов. Под "сканированием" подразумеваю технику, которую можно использовать в домашних условиях и не за

"космические" суммы(до 50000 руб.).
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Так все-таки как правильно сканировать пленку?

Сообщение YuriR »

bah_denis писал(а):
пересъёмка негатива или сканирование?
Сканирование... только если терпения хватит. У недорогих плёночных сканеров очень медленный интерфейс для передачи данных в ПК - usb. Так что сам сканер отсканирует достаточно быстро, а потом будет долго и нудно пересылать данные. А так Плюстек 8200 довольно ничего себе для домашнего использования. Пытался что-нибудь узнать про замену usb на usb 3.0, но пока ничего не нашел. Может тут кто знает.

Хороший быстрый интерфейс у Никон Кулскан 9000. Да и в остальном хорош! Но цена...
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Так все-таки как правильно сканировать пленку?

Сообщение bah_denis »

YuriR писал(а): Сб апр 13, 2019 16:34
Сканирование... только если терпения хватит. У недорогих плёночных сканеров очень медленный интерфейс для передачи данных в ПК - usb. Так что сам сканер отсканирует достаточно быстро, а потом будет долго и нудно пересылать данные. А так Плюстек 8200 довольно ничего себе для домашнего использования. Пытался что-нибудь узнать про замену usb на usb 3.0, но пока ничего не нашел. Может тут кто знает.Хороший быстрый интерфейс у Никон Кулскан 9000. Да и в остальном хорош! Но цена...


Спасибо за совет, только вот в продаже новый 9000-ый кулскан не нашёл. Если верить сравнению основных характеристик, отличие("в плюс") у Кулскана только в оптической плотности, а разрешение(заявленное!) наоборот почти в полтора раза ниже чем у Плюстеков. Насколько одно важнее другого, в данной конкретной ситуации, не очень понимаю - буду признателен за пояснение. Кстати, а в чём разница между модификациями 8200-ых Плюстеков Ai и SE? По цене-то они сильно отличаются. И да, терпение у меня(владельца Sigma SD1) просто нечеловеческое. drinks drinks drinks
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Так все-таки как правильно сканировать пленку?

Сообщение YuriR »

Новых Кулсканов и нет. А лучше Плюстеков они ВСЕМ. Кроме цены. В остальном вообще разные весовые категории. Лучше только барабанные, но это вообще не домашний вариант.

У Плюстеков разница, насколько помню, в комплектации. В самом дорогом варианте (как у меня) в комплекте мощный софт Сильвер Фаст и цветовая мищень для калибровки сканера. Отдельно её купить не просто.

Вернуться в «Всё о сканировании плёнки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей