Photoshop CS3 и RAW

[serji]

Привет, ребята.



В Capture NX цвета в raw как надо, в photoshop cs3 искажены, в чем проблема? профиль или чего



d80

[Владимир Помогаев]

Привет, ребята.



В Capture NX цвета в raw как надо, в photoshop cs3 искажены, в чем проблема? профиль или чего



d80

Raw на то и создан, чтоб руками всё править...

[serji]

Raw на то и создан, чтоб руками всё править...

Это и так понятно, только не искаженные цвета править то?

[Julysha]

Привет, ребята.



В Capture NX цвета в raw как надо, в photoshop cs3 искажены, в чем проблема? профиль или чего



d80

Это зависит от профиля файла и от того, как Вы открываете их в CS3. Обычно RAW-файлы записаны в Adoba RGB (хотя это не принципиально). Какое рабочее пространство у Вас установлено в CS3? Если оно другое, и если по умолчанию редактор не подхватывает профиль файла, то цвета могут поменяться (но только их зрительное восприятие, а не их цифровое выражение).



Поставьте в CS3 в Соlor Settings галочки в Profile Mismatches и Missing Profiles. Тогда всё станет прозрачно и ясно: перед каждым открытием файла у Вас будут спрашивать инструкцию к действию.



Вообще-то никоновские нефы лучше конвертировать в родное среде, т.е. в Capture NX. Делать там самые необходимые корректировки: экспозицию, ББ, и т.п. Потом конвертировать в 16-битный tiff, и уже его дорабатывать в CS3. При этом никаких потерь не произойдёт.



Если на каком-то этапе требуется вернуться в Capture NX (там удобнее и быстрее делать локальные исправления по точкам), то просто записать файл в CS3 опять в 16-битный tiff и затем открыть его в Capture NX.



Лучше всего ни на одном этапе нигде не менять и не переконвертировать цветовые профили и пространства, а также работать только с 16-битными tiff. Кстати, Фотоматикс тоже поддерживает на входе и выходе 16-битный tiff. Выбор цветового профиля и формата файла нужно делать только на самом завершающем шаге.

[Владимир Помогаев]

Это зависит от профиля файла и от того, как Вы открываете их в CS3.

Да ничего от этого не зависит

Уже много раз объясняли, что алгоритм преобразования у каждой программы свой.

И "правильные" цвета, без работы ползунками настройки, достижимы только в родном софте.



А в Адобовском софте цвета не искажены, они просто другие.

[serji]

понятно

жаль конечно, что адобе так не любит их



придется капчу юзать



Hugajda, Julysha спасибо

[Владимир Помогаев]

понятно

жаль конечно, что адобе так не любит их

Да что же за выводы такие сегодня все делают?

Причём тут любит-не любит???

Адобе делает инструмент универсальный, с большими возможностями по коррекции изображения.

Вам никто не мешает, всего лишь один раз создать свой пресет с цветом "как мне нравится" Один раз.

Если бы все делали такой вывод о продукции Адобе, эта фирма сдохла бы с голоду

Если есть желание, создайте тему с опросом... Вы убедитесь сами, какое количество пользователей работают именно с конвертерами от Адобе



P.S. И не мешало бы поиском по форуму воспользоваться: эту тему уже столько раз "перетирали"...

[awo]

...Обычно RAW-файлы записаны в Adoba RGB (хотя это не принципиально)...

Юлия, РАВ файл вообще не имеет никакого цветового профиля.

Это понятие возникает только в момент конвертации.

Вообще-то никоновские нефы лучше конвертировать в родное среде, т.е. в Capture NX. Делать там самые необходимые корректировки: экспозицию, ББ, и т.п. Потом конвертировать в 16-битный tiff, и уже его дорабатывать в CS3. При этом никаких потерь не произойдёт.

Согласен.

А в самом шопе, если Ваш файл содержит слои, лучше пользоваться родным шоповским форматом PSD.

Лучше всего ни на одном этапе нигде не менять и не переконвертировать цветовые профили и пространства...

Крайне спорное утверждение. Часто в процессе обработки приходится переходить в цветовое пространство Lab, т.к. оно допускает некоторые фокусы, которые невозможны ни в одном другом.

А затем возвращаться обратно.

И перед окончательным сохранением следует конвертировать картинку в цветовой профиль устройства вывода. (принтер, монитор...).

Выбор цветового профиля и формата файла нужно делать только на самом завершающем шаге.

см. выше. Выбор цветового профиля Вы делаете в момент конвертации из РАВ.

Т.е. то, что принято называть "выбором цветового профиля" на самом деле две операции:

1. при конвертации ил РАВ выбирается первый профиль. Если предстоит глубокая многоэтапная обработка снимка, то стоит выбирать пространство с большей широтой охвата. Чаще всего это Adobe RGB или ProPhoto RGB.

2. после окончания обработки - конвертация в профиль устройства вывода.

В случае ВЭБ-а это всегда sRGB.

Если же обработка не глубока, то можно сразу выбрать sRGB.

Оговорюсь, что написанное мной - упрощенное и не исчерпывающее изложение.

[Julysha]

Юлия, РАВ файл вообще не имеет никакого цветового профиля.

Это понятие возникает только в момент конвертации.

Спасибо, я почему-то думала, что всем файлам при съёмке назначается определённое цветовое пространство: sRGB или Adobe RGB (в установках камеры), только для РАВ его можно поменять задним числом, а для jpg - нет. Сейчас призадумалась и поняла, что то, что в Capture NX называется по-голландски Kleurstand (не знаю, как корректно перевести это на английский, ну, в общем, это те пять возможностей для RAW: I,II,III, Ia, IIIa) и цветовые пространства, в которых мы работаем в редакторе и которым соответствуют разные цветовые профили, это несколько разные вещи. Хотя, конечно, для jpg цветовые установки, имеющие значок "а", соответствуют sRGB, без "а" - Adobe RGB (нелогичные обозначения, нужно заметить!) . И для jpg профиль можно менять только переконвертацией из одного в другой. Вполне понятно, что у РАВа не может быть цветового профиля, т.к. в РАВе вся информация о кадре (в том числе и о том, в какой кодировке записывать цвета) содержится по частям (по трём каналам + инструкция на основе камерных установок), и только в конверторе все эти разрозненные данные соединяются воедино.

Крайне спорное утверждение. Часто в процессе обработки приходится переходить в цветовое пространство Lab, т.к. оно допускает некоторые фокусы, которые невозможны ни в одном другом.

А затем возвращаться обратно.

И перед окончательным сохранением следует конвертировать картинку в цветовой профиль устройства вывода. (принтер, монитор...).

см. выше. Выбор цветового профиля Вы делаете в момент конвертации из РАВ.

Говоря о том, что во время обработки не нужно без нужды менять цветовые профили файла, я имела в виду, что не нужно их менять, если переносить файл из одной программы в другую (например, из Cаpture NX в Фотошоп). А то один знакомый каждый раз почему-то при выходе из редактора конвертирует в sRGB , и никак его не убедить, что на этом его файл теряет массу нужной информации.

Я сама много делаю в Lab (например, убираю шумы или шарплю по каналам). Но как-то не задумывалась, что Lab - тоже пространство

Т.е. то, что принято называть "выбором цветового профиля" на самом деле две операции:

1. при конвертации ил РАВ выбирается первый профиль. Если предстоит глубокая многоэтапная обработка снимка, то стоит выбирать пространство с большей широтой охвата. Чаще всего это Adobe RGB или ProPhoto RGB.

2. после окончания обработки - конвертация в профиль устройства вывода.

В случае ВЭБ-а это всегда sRGB.

Если же обработка не глубока, то можно сразу выбрать sRGB.

Оговорюсь, что написанное мной - упрощенное и не исчерпывающее изложение.

Главный вывод, который я для себя сделала, такой: наступил момент, когда нужно вдумчиво почитать книжку Camera Raw with Adobe Photoshop by Bruce Fracer. А то до сих пор лишь листала, просматривая картинки (нефы обрабатываю только в Cаpture NX, а потом перетаскиваю для доработки в ФШ, что не всегда удобно). Но то, что в ФШ под нефы нужно делать свой пресет с цветом, я этого не знала. Надеюсь, что в той книжке написано, как это делать (и где). А то, что не пойму, спрошу снова, ОК?



ЗЫ. Сегодня наконец-то доставили калибратор One Eye Display 2, так что полезно освежить знания о цветах и профилях.

[serji]

Да что же за выводы такие сегодня все делают?

Причём тут любит-не любит???

Адобе делает инструмент универсальный, с большими возможностями по коррекции изображения.

Вам никто не мешает, всего лишь один раз создать свой пресет с цветом "как мне нравится" Один раз.

Если бы все делали такой вывод о продукции Адобе, эта фирма сдохла бы с голоду

Если есть желание, создайте тему с опросом... Вы убедитесь сами, какое количество пользователей работают именно с конвертерами от Адобе



P.S. И не мешало бы поиском по форуму воспользоваться: эту тему уже столько раз "перетирали"...

Ну если цвета не отображаются адекватно, то как это назвать?

Ну фотошоп за 5 лет активного использования я немножко изучил, с рав только не сталкивался пока.

Поиском пользовался, только ответ на вопрос как научить фотошоп равы правильно показывать я не нашел.

[Владимир Помогаев]

Ну если цвета не отображаются адекватно

С чьей точки зрения?

[serji]

с моей



как Вы сказали "другие"

[awo]

ЗЫ. Сегодня наконец-то доставили калибратор One Eye Display 2, так что полезно освежить знания о цветах и профилях.

Вот тут совершенно легитимно можно скачать от одного из авторов замечательную книгу (в ПДФ) А. Френкель, А. Шадрин "КОЛОРИМЕТРИЧЕСКАЯ НАСТРОЙКА МОНИТОРОВ. ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА"

[Владимир Помогаев]

с моей



как Вы сказали "другие"

Тогда, вы видимо не совсем "того" хотите от программ Они ведь сами ничего не делают Они предоставляют набор инструментов вам, чтоб вы делали

И в том же Шопе, можно сделать всё, что вы сделаете в Кэпчуре. И не хуже

[Julysha]

Вот тут совершенно легитимно можно скачать от одного из авторов замечательную книгу (в ПДФ) А. Френкель, А. Шадрин "КОЛОРИМЕТРИЧЕСКАЯ НАСТРОЙКА МОНИТОРОВ. ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА"

Огромнейшее спасибо!!!

Как нельзя, вовремя!



Это то, что требуется: основательная подробная работа. Все популярные статьи на эту тему грешат тем, что они излагают материал слишком популярно, а поэтому всегда есть что-то, что стоит за таким объяснением, к тому же порой вольная упрощённая интерпретация фактов приводит к неправильному пониманию.

[serji]

Тогда, вы видимо не совсем "того" хотите от программ Они ведь сами ничего не делают Они предоставляют набор инструментов вам, чтоб вы делали

Вот давайте только без этого...детсад какой-то

[Владимир Помогаев]

Вот давайте только без этого...детсад какой-то

"Детсад" глаголете вы, "утверждая", что продукты Адобе дают "неправильный" цвет.

А в общем да, давайте без "этого".

Но прежде чем программы винить, начните с другого...

[RaJa]

Юлия, РАВ файл вообще не имеет никакого цветового профиля.

Это понятие возникает только в момент конвертации.

Вот в таком виде, хочу внести небольшое дополнение, которое для меня является важным при работе с софтом:

При съемке в NEF (а по другому я не снимаю, ибо когда мне не очень важно что получится - снимаю Sony DSC-T7 , в любых других случаях без вариантов) я почти всегда выставляю некие Presets в камере, хотя бы для того, чтобы при конверитировании сориентироваться, что я хотел получить при съемке и на экранчике камеры видеть это. Так вот - эти настройки в файл пишутся и к примеру Nikon Capture Editor (могу себе его позволить - у меня D70s) они воспринимаются и позволяют от них отталкиваться. При снятых 150-300 кадров за день это существенное подспорье, за что и люблю NCE.

Когда выбираю один единственный кадр для обработки, то пользуюсь ACR 4.x встроенным в CS3, это вполне нормально, а вот для пакетной конвертации 30-50 кадров, которые снял просто для друзей (вполне приличного качества, но не шедевры) приятно, когда программка учитывает мои рекомендации, сделанные в камере, чтобы не править каждый кадр. В частности цветовой профиль, который я хотел применить, настройки шарпа, тона и насыщенности.