Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев Z6

Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение ForwardLooking »

Потестировал немного сегодня z6 на Курской:



- АФ по глазам работает и это удобно. Но дальность обнаружения глаз прилично меньше чем у Сони. Ну и скорость, точность пока послабее.

Однако, навскидку уже вполне рабочий вариант. В следующий раз возьму для теста модель с красивыми глазами и портретник 85 1/4g через переходник



Так как ан z6 сильно порезали число кнопок, то выснил как с этим обстоит дело. Вот список::

- Fn1 - около объектива

- Fn2 - около объектива

- кнопка Video

- кнопка Исо

- также программируется нажите джойстика автофокуса - можно назначить, к примеру,



Итого 4-кнопки. Это как бы совсем в упор так как (относително d750) порезаны специальные кнопки "Режимов автофокуса", "Зоны экспозамера", а также 2 программируемые кнопки около объектива (справа и под объективом).



P.S.

Но ситуацию несколько (а может и сильно) упростит тачскрин, где можно быстро менять параметры съемки.



P.S. 2

Кто знает !!!

А можно перенести ф-b. коррекции экспозиции на один из дисков (передний или задний) ????



Было бы очень удобно и быстро настраивать на глаз желаемую "плотность картинки", а то приходиться зажимать кнопку экспокоррекции и вращать диск. А это неудобно: пока найдешь наощупь кнопку, зажмешь ее, начнешь вращать диск ((
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Konstantin D
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 04:23

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Konstantin D »

NikonD7100 писал(а): Пт май 24, 2019 13:20
Как вам 24-70 f4?
Первый кит, который нравится ))

(раньше, правда, были только кропнутые, причем не было 16-80).

Правда, стоящая вещь (в ките особенно).
Аватара пользователя
Konstantin D
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 04:23

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Konstantin D »

ForwardLooking писал(а): Пт май 24, 2019 17:05
Потестировал немного сегодня z6 на Курской:



- АФ по глазам работает и это удобно. Но дальность обнаружения глаз прилично меньше чем у Сони. Ну и скорость, точность пока послабее.
Не только точность. Хуже, что он еще и срабатывает не всегда даже с расстояния в 1,5 метра.

Причем совершенно непредсказуемо.

Так что пока это только для позирующей модели.

По детям надежнее использовать динамический автофокус или одну точку в AF-S
Аватара пользователя
Konstantin D
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 04:23

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Konstantin D »

ForwardLooking писал(а): Пт май 24, 2019 17:05
Итого 4-кнопки. Это как бы совсем в упор так как (относително d750) порезаны специальные кнопки "Режимов автофокуса", "Зоны экспозамера", а также 2 программируемые кнопки около объектива (справа и под объективом).
Зато есть кое-что новое и очень интересное: кнопка "i":

- работает не только на мониторе, но ти в видоискателе,

- раздельно программируется для "нормальных режимов" и

режимов U1-U2-U3
Аватара пользователя
Arkadiy Shamirov
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Вс фев 27, 2011 10:04

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Arkadiy Shamirov »

Что то офицалы опять скинули ценник на Z6 а Z7 пока не стали. https://pixel24.ru/akcii/view/id/415
Да прибудет с Вами светосила!!! И минует Вас шум и шевеленка!
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение ForwardLooking »

Arkadiy Shamirov писал(а): Пт май 24, 2019 19:14
Что то офицалы опять скинули ценник на Z6 а Z7 пока не стали. https://pixel24.ru/akcii/view/id/415


Это Никон так пытается конкурировать с хитом всех времен и народов Sony A7 iii
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
monster1333
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение monster1333 »

Эх, а я до конца апреля торопился за 155 купить z6+ftz, поверил в акцию.



По поводу Сони, она возможно хороша, но оба экрана это ад же)
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Андрей Бережной »

Arkadiy Shamirov писал(а): Пт май 24, 2019 19:14
Что то офицалы опять скинули ценник на Z6 а Z7 пока не стали. https://pixel24.ru/akcii/view/id/415
Почему не стали? Z7 + адаптер + карта + 50/1.8 + фильтр Роденшток получается порядка 260тр.

Тока это не в виде скидки ценника, а с учетом реализации скидки на покупку.

Разница в цене порядка 100тр с Z6 аналогичной комплектацией сохраняется.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Megerko »

ForwardLooking писал(а): Пт май 24, 2019 17:05
Потестировал немного сегодня z6 на Курской:
забыли про "супер колесо" на самом объективе, куда можно запихнуть

довольно много функций на выбор
Аватара пользователя
Konstantin D
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 04:23

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Konstantin D »

Konstantin D писал(а): Пт май 24, 2019 12:16
По моим наблюдениям на прошивке 2.0 реально улучшился.

Вчера и сегодня снимал бегающих детей: ошибок автофокуса было

только 2 примерно на 60 кадров (не все, конечно, бежали непосредственно на камеру).

Правда, съемка велась на кит, т.е. на f4.0.
Похоже, это было слишком оптимистично.

Теряет он фокус в длинных сериях, причем трудно предсказать,

какой конкретно кадр потеряет mega_shok

Но и находит потом снова )))
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение ForwardLooking »

Megerko писал(а): Сб май 25, 2019 05:52
забыли про "супер колесо" на самом объективе, куда можно запихнуть

довольно много функций на выбор


Супер-колесо на объективе этож у Canon.

У Никон только кнопка программируемая на объективе.



Я на него не расчитываю - у меня зеркальные объективы Nikon и там никакого кольца есно.

Не было бы такого парка про-оптики - купил бы Sony A7 iii.



Хотя, конечно, 50 мм 1.8 в Z-серии вообще считается один из лучший полтийников на рынке.

Да и только выпущенный супер-ширик 14-30 f4 великолепен своим 14 мм углом, наличием зума и при этом очень и очень легким и компактным. Прям тоже хочу



Кстати, скачал руководство по z6 и нашел, что сделали ф-b. "Удобная экспокоррекция" (по аналогии с Удобным ИСО), которую можно повесть на основное колесо - как я мечтал, так и Nikon и сделал ))
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Megerko »

ForwardLooking писал(а): Сб май 25, 2019 14:25
Супер-колесо на объективе этож у Canon.

У Никон только кнопка программируемая на объективе.

...


просто зайдите на сайт никон и почитайте



Изображение
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение ForwardLooking »

Megerko писал(а): Сб май 25, 2019 14:44
просто зайдите на сайт никон и почитайте



Изображение




Спасибо.

А слона-то я и не заметил )))



И как как коррекцию экспозиции на него можно повесить!
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
NikonD7100
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 03:20

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение NikonD7100 »

Может кто-нибудь скинет RAW с z6. Портрет и пейзаж чтобы оценить всю прелесть или разочарование после D810. Никак не могу определиться взять Z6 или поменять D810 на D850?
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение AlexOu »

Портрет и пейзаж чтобы оценить всю прелесть или разочарование после D810


Чем д810 мог вас разочаровать ?
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
NikonD7100
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 03:20

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение NikonD7100 »

Вы выдернули фразу из контекста. Имелось ввиду разочарование(или нет) в Z6 после D810.
Аватара пользователя
markussi
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 11:57

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение markussi »

Arkadiy Shamirov писал(а): Пт май 24, 2019 19:14
Что то офицалы опять скинули ценник на Z6 а Z7 пока не стали. https://pixel24.ru/akcii/view/id/415


перестали дарить карточку ранее шедшую в комплекте...
Аватара пользователя
markussi
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 11:57

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение markussi »

NikonD7100 писал(а): Пт май 24, 2019 11:28
Спросил продавца о поддержке русского языка. Он написал, что не поддерживает. Только английский, французский, португальский,голландский. Очень странно все это.


есть конечно
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение MUR »

markussi писал(а): Сб май 25, 2019 19:04
перестали дарить карточку ранее шедшую в комплекте...


Это с чего Вы так решили. Минуту назад.
Вложения
Снимок.JPG
Снимок 1.JPG
Аватара пользователя
NikonD7100
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 03:20

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение NikonD7100 »

Такое ощущение, что владельцы Z6 спрятали свои камеры под подушки и бояться кому-либо показать. Как партизаны)
Аватара пользователя
monster1333
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение monster1333 »

А я вот что хочу обсудить.

Контроль экспозиции по экранам.

Внешний экран (который кстати на солнце плох) кажет все очень темным, а в ЭВИ все красиво и ярко. Интуитивно ориентируюсь по ЭВИ, по факту на отработке очень часто недосветы в 1-1,5ev



Прям вот в 70 процентов случаев.

Похоже вывод что надо на внешний экран ориентироваться?

Но блин когда смотришь внутрь там все некрасивое на грани пересвета. Надо приловчиьься.. как у вас?



По поводу равов и под подушку. Я наоборот настолько активно работаю, что не до того))

Постараюсь на грядущей неделе залить.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение ForwardLooking »

monster1333 писал(а): Вс май 26, 2019 20:26
А я вот что хочу обсудить.

Контроль экспозиции по экранам.

Внешний экран (который кстати на солнце плох) кажет все очень темным, а в ЭВИ все красиво и ярко. Интуитивно ориентируюсь по ЭВИ, по факту на отработке очень часто недосветы в 1-1,5ev



Прям вот в 70 процентов случаев.

Похоже вывод что надо на внешний экран ориентироваться?

Но блин когда смотришь внутрь там все некрасивое на грани пересвета. Надо приловчиьься.. как у вас?




Может надо подрегулировать яркость ЭВИ ?

И как у вас, кстати, с яркостью монитора компа ? Вы ее под что настраивали ?
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

monster1333 писал(а): Вс май 26, 2019 20:26
А я вот что хочу обсудить.

Контроль экспозиции по экранам.
По опыту использования Sony SLT.

ЭВИ отвязывается от настроек экспозиции и устанавливается в максимально комфортный для визирования режим. Контроль экспозиции как в зеркалках по экспонометру (и знаниям, которое заранее уложены в голову). Использование заднего экрана тоже так же как в зеркалках. Проблем никогда не возникало. Отчасти может потому, что плохо поддаюсь влиянию рекламы, которая в отношении рассматриваемого случая утверждает, что в ЭВИ видно все, даже то, что зафиксировано камерой в RAW smile . Кстати, заметьте, Никон в отношении ЭВИ ничего подобного никогда не утверждал. Это до него делали те, кто завоевывал рынок после неудач в зеркальном сегменте.
Аватара пользователя
monster1333
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение monster1333 »

да, но нет)

ЭВИ показывает экспозицию все-таки.

темнее-светлее, делается также как основной экран.

просто в целом на нем намного все ярче и "проэкспонированнее" выглядит.

попробую взять себя в руки и снимать светлее чем хочется.



по внешнему экрану на солнце нихрена не проконтролируешь.

ничуть не лучше д600, если не хуже (я ожидал какого-то прогресса)
Аватара пользователя
monster1333
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение monster1333 »

ForwardLooking писал(а): Вс май 26, 2019 22:20
Может надо подрегулировать яркость ЭВИ ?

И как у вас, кстати, с яркостью монитора компа ? Вы ее под что настраивали ?
яркость ЭВИ регулируется отдельно? посмотрю попробую!

но мне кажется тут все сложнее. дело не в яркости - она комфортна. он будто экспозицию прям другую показывает.

снимаю пейзаж - на ЭВИ небо на грани пересвета (а экспонометр показывает что надо еще ярче, но рука не поднимается еще сильнее экспонировать, потому что видишь ужас), по итогу в раве недосвет (не сильный).

банкет в темном зале - в ЭВИ все прям классно выглядит, сочно и как надо - на обработке недосвет 1-1.5 EV.

вот как-то так.

буду пробовать верить внешнему экрану.



с яркостью рабочих мониторов все отлично, калиброваны.

постоянно фотографии сдаю коммерческие, да и печатаю тоже.

ну и вообще 10 лет как бы этим зарабатываю - экспозицию адекватно оценить могу)))



ни на одной тушке не было таких недосветов при съемке.

хорошо хоть равы тянутся, но все равно это не дело)
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

monster1333 писал(а): Пн май 27, 2019 06:33
... дело не в яркости - она комфортна. он будто экспозицию прям другую показывает....



...снимаю пейзаж - на ЭВИ небо на грани пересвета (а экспонометр показывает что надо еще ярче, но рука не поднимается еще сильнее экспонировать, потому что видишь ужас), по итогу в раве недосвет (не сильный).

банкет в темном зале - в ЭВИ все прям классно выглядит, сочно и как надо - на обработке недосвет 1-1.5 EV....

...

постоянно фотографии сдаю коммерческие, да и печатаю тоже.

ну и вообще 10 лет как бы этим зарабатываю - экспозицию адекватно оценить могу)))



ни на одной тушке не было таких недосветов при съемке.
Не надо от ЭВИ требовать то, что Вас призывают делать маркетологи. У маркетологов другие задачи. Тем более, что Вы "ну и вообще 10 лет как бы этим зарабатываю - экспозицию адекватно оценить могу)))". Вот и адекватно оценивайте, как раньше оценивали, а не ждите от ЭВИ чудес. Главная задача любого ВИ - комфортно для глаз и желательно достоверно отображать снимаемую сцену, а экспонометру - подсказывать правильную экспозицию.
Аватара пользователя
monster1333
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение monster1333 »

значит следовало сделать в ЭВИ яркость, никак не зависимую от выставленной экспозиции, согласитесь?

как в зеркалке, просто смотришь на то, что снимаешь, а экспозиция по ползунку экспонометра. Но они же меняют экспозицию в ЭВИ в зависимости от выставленной.

Более того, забыл сказать. При просмотре кадра те же проблемы. Все ярко и хорошо. А на деле - темно.

А вот просмотр и контроль отснятого в ЭВИ при ярком солнечном свете вокруг - это просто панацея и очень необходимо.

Но врет, ска)
Аватара пользователя
Konstantin D
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 04:23

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Konstantin D »

monster1333 писал(а): Пн май 27, 2019 06:33
яркость ЭВИ регулируется отдельно? посмотрю попробую!

но мне кажется тут все сложнее. дело не в яркости - она комфортна. он будто экспозицию прям другую показывает.

снимаю пейзаж - на ЭВИ небо на грани пересвета (а экспонометр показывает что надо еще ярче, но рука не поднимается еще сильнее экспонировать, потому что видишь ужас), по итогу в раве недосвет (не сильный).

банкет в темном зале - в ЭВИ все прям классно выглядит, сочно и как надо - на обработке недосвет 1-1.5 EV.

вот как-то так.

буду пробовать верить внешнему экрану.


Да, регулируется - при отключенной опции Live View.

Мне кажется, здесь надо приноровиться так, как это точно не ОВИ,

а нечто сильно иное. Именное иное.

Например, после прошивки 2.0 попробовал поснимать почти в полной

темноте (глаз различает очертания предметов, но не более) с AF-S 50mm f/1.4.

Результат меня тоже несколько озадачил:

- камера фокусируется и это "+"

- если не делать экспокоррекцию, то ЭВИ показывает

очень светлую картину (как в приборе ночного видения)

что само по себе ни "+", ни "-", а "фича".

Вчера снимал в условиях сильных перепадов яркости, ЭВИ

частенько тормозил и показывал то слишком ярко, то слишком темно

и несколько раз наблюдал отмеченный Вами эффект.

При этом ошибок гистограммы (та, что в ЭВИ) не заметил ни в одном случае
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

monster1333 писал(а): Пн май 27, 2019 06:33
яркость ЭВИ регулируется отдельно? посмотрю попробую!

но мне кажется тут все сложнее. дело не в яркости - она комфортна. он будто экспозицию прям другую показывает.

снимаю пейзаж - на ЭВИ небо на грани пересвета (а экспонометр показывает что надо еще ярче, но рука не поднимается еще сильнее экспонировать, потому что видишь ужас), по итогу в раве недосвет (не сильный).

банкет в темном зале - в ЭВИ все прям классно выглядит, сочно и как надо - на обработке недосвет 1-1.5 EV.

вот как-то так.

буду пробовать верить внешнему экрану.



с яркостью рабочих мониторов все отлично, калиброваны.

постоянно фотографии сдаю коммерческие, да и печатаю тоже.

ну и вообще 10 лет как бы этим зарабатываю - экспозицию адекватно оценить могу)))



ни на одной тушке не было таких недосветов при съемке.

хорошо хоть равы тянутся, но все равно это не дело)
Тут пользователи писали, что можно экран и ЭВИ отвязать от экспонометра, для более удобного кадрирования (особенно в сумерках и темноте). Тогда ЭВИ живет своей жизнью и не отображает экспозицию снимка. Может у Вас в настройках это включено? Хотя такие косяки с ЭВИ наблюдал еще на Люмиксе (правда там экран на ЭВИ был не чета современным- все таки камере 12 лет). Вывел живую гистограмму на ЭВИ и ориентировался по ней. Правда кадрировать не так удобно было.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение ForwardLooking »

Zed писал(а): Пн май 27, 2019 07:11
Вот и адекватно оценивайте, как раньше оценивали, а не ждите от ЭВИ чудес. Главная задача любого ВИ - комфортно для глаз и желательно достоверно отображать снимаемую сцену, а экспонометру - подсказывать правильную экспозицию.


Ну странное выражение "правильная экспозиция" в контексте БЗК )

Вы понимаете, что правильная экпозиция по версии системы экспозамера и экспозиция, требуемая фотографу, для данной картинки - не редко могут быть сильно разные.



Во первых, система экпозамера может банально ошибаться - классический случай человек на фото яркого неба.

Во вторых, экспозамер считает усредненную экспозицию. А фотографу для данного сюжета, возможно нужна сильно недоэкспонированная картинка.



Один из основых смыслов БЗК - показывать хоть на экране, хоть в ЭВИ картинку, которая получится на экране после нажатия кнопки.

Глубоко не копал, но уверен, что все это можно настроить - подогнать к единому варианту (в том числе близкому к экрану компа).
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Я в сказки и чудеса не верю (речь про сказки о всемогуществе ЭВИ). Купил Sony SLT в свое время только ради того, чтобы посмотреть, что такое беззеркалка с ЭВИ (мне глубоко наплевать на то, что некоторые сониводы SLT-камеры считают зеркалками). И пользовался ею исключительно как зеркалкой, отвязав ЭВИ от установленных экспопараметров. Для меня это было наиболее удобно и не менее эффективно. Посему с установкой экспозиции проблем никогда не было.



Лично для себя установил только такие преимущества ЭВИ: просмотр отснятого снимка в яркую погоду, пикинг, лупа. Да, в полной темноте тоже что-то видно, но как прибор ночного видения не использовал.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

ForwardLooking писал(а): Пн май 27, 2019 07:38
Ну странное выражение "правильная экспозиция" в контексте БЗК )

Вы понимаете, что правильная экпозиция по версии системы экспозамера и экспозиция, требуемая фотографу, для данной картинки - не редко могут быть сильно разные.



Во первых, система экпозамера может банально ошибаться - классический случай человек на фото яркого неба.

Во вторых, экспозамер считает усредненную экспозицию. А фотографу для данного сюжета, возможно нужна сильно недоэкспонированная картинка.



Один из основых смыслов БЗК - показывать хоть на экране, хоть в ЭВИ картинку, которая получится на экране после нажатия кнопки.

Глубоко не копал, но уверен, что все это можно настроить - подогнать к единому варианту (в том числе близкому к экрану компа).
Для меня правильная экспозиция - это та, которая правильно (как я хочу) укладывает ДД сюжета в ДД RAW. Тут ЭВИ не помощник. Помощник - обычные знания, знания того, как работает экспозамер каждой конкретной моей камеры в типовых (для меня) ситуациях. Приобретаются такие знания чтением соответствующей литературы и опытом, который, в свою очередь, приобретается систематическим (на стадии обучения smile ) анализом отснятого материала, включая применение таких инструментов, как анализаторы RAW.



В сотый раз участвовать в дискуссии, что показывает ЭВИ, не буду, так как уже давно надоело smile .
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

ForwardLooking писал(а): Пн май 27, 2019 07:38
Один из основых смыслов БЗК - показывать хоть на экране, хоть в ЭВИ картинку, которая получится на экране после нажатия кнопки.

Глубоко не копал, но уверен, что все это можно настроить - подогнать к единому варианту (в том числе близкому к экрану компа).
Так проблема monster1333 как раз в том, что в ЭВИ картинка отличается от той, что видно потом на снимке.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

ForwardLooking писал(а): Пн май 27, 2019 07:38
Один из основых смыслов БЗК...
Один из основных смыслов любой камеры (в руках продвинутого любителя или профессионала) состоит в том, чтобы в RAW получить то, из чего фотограф сможет получить с наименьшими затратами планируемый конечный продукт. И причем здесь ЭВИ, способный отобразить лишь jpg? (риторический вопрос)
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение ForwardLooking »

Zed писал(а): Пн май 27, 2019 08:19
Один из основных смыслов любой камеры (в руках продвинутого любителя или профессионала) состоит в том, чтобы в RAW получить то, из чего фотограф сможет получить с наименьшими затратами планируемый конечный продукт. И причем здесь ЭВИ, способный отобразить лишь jpg? (риторический вопрос)


У вас странный вывод "профессионалы снимают только в RAW" )))

Много профессионалов снимают в JPEg. Нное кол-во знаю лично.



Профессиональным фоторепортерам (к примеру, в Reuters) так вообще RAW запрещен.



P.S.

Блин, и зачем вообще все так упорно приводят слово RAW в теме про ЭВИ для меня вообще загадка )))


Zed писал(а): Пн май 27, 2019 07:48
Для меня правильная экспозиция - это та, которая правильно (как я хочу) укладывает ДД сюжета в ДД RAW. Тут ЭВИ не помощник. Помощник - обычные знания, знания того, как работает экспозамер каждой конкретной моей камеры в типовых (для меня) ситуациях. Приобретаются такие знания чтением соответствующей литературы и опытом, который, в свою очередь, приобретается систематическим (на стадии обучения smile ) анализом отснятого материала, включая применение таких инструментов, как анализаторы RAW.




У вас просто узкие задачи.

Пожалуйста пару задач, где обычная работа экспонометра вообще не в тему, гистограмма идет лесом и т.д:

1) надо снять темные силуэты на ярком фоне. И надо получить лишь темные силуэты

2) надо снять локально подсвеченное лицо человека - все остальное должно быть в темноте.



В этим ситуациях экспонометр намеряет хрень а не то, что вам нужно.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение AlexOu »

Вот и получил Z6.

Пока еще не опробовал в деле, но по эргономике - кто бы че не говорил, а у сони кастомизция существенно лучше и богаче.

следящий АФ с F линзами в сравнении с той Сони + адаптер комлайт - не хватает подсвечивающихся точек, т.е. в Сони понятно где именно щас фокус. В никоне - тупо красный квадрат, и фиг пойми сфокусировалась или нет. Почему не понять, потому что камера бесконечно фокусируется (надо будет проверить на хатинг) с авто зоной - вообще с ума сходит)) У сони она помимо точек, слышно что мотор стал спокойнее - а значит фокус есть. Так же Z6 тупее Сони, например когда на переднем плане кто-то появился, она все равно будет цепляться за фон. Напомню все это в сравнении со связкой Сони + F никон.

Реализация 3д - откровенно плохая.

Материлы, экран, видоискатель, кнопки и меню (где есть описание и нет тупых сонивских сокращений) все привычно на высоком уровне.

По изменению параметров ( отдельный селектор под выдержку, диафрагму и кнопка ИСО\ автоисо путем тех селекторов ) удобнее чем у сони, где ИСО меняется крутящимся навипадом.



В общем хотя я еще не снимал портретную съемку, но сразу видно на сколько АФ у сони лучше в мелочах, его реализации. И если брать систему БЗК без оглядки на парк Ф оптики, то Сони по мне намного лучше именно за счет АФ.



На счет ЭВИ и съемки через лайвью. Лично не так прям важно, супер точные цвета - но зато я вижу экспозицию, грип, блики, ракурс.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение ForwardLooking »

лигерон писал(а): Пн май 27, 2019 07:36
Тут пользователи писали, что можно экран и ЭВИ отвязать от экспонометра, для более удобного кадрирования (особенно в сумерках и темноте). Тогда ЭВИ живет своей жизнью и не отображает экспозицию снимка. Может у Вас в настройках это включено? Хотя такие косяки с ЭВИ наблюдал еще на Люмиксе (правда там экран на ЭВИ был не чета современным- все таки камере 12 лет). Вывел живую гистограмму на ЭВИ и ориентировался по ней. Правда кадрировать не так удобно было.


У вас в голове каша на тему "зачем нужны гистограмма и ЭВИ".

Рассказываю.



Гистограмма - это достаточно грубы инструмент и он вас может защитить по большому счету лишь от серьезных ошибок. А именно от потери информации. То есть если треть гистограммы вы порезали в тенях и светах, то на гистограмме вы это увидите. Гистограмма неплохой помощник "ОТ СЕРЬЕЗНЫХ ОШИБОК" любителям снимать в полном "М", где экпонометр выключен



"ЭВИ с реальной экспозицией" нужен для другого - он позволяет получить "НУЖНУЮ экспозицию" еще до нажатия на кнопку спуск и без 2-3-4 итераций с тестовыми кадрами и коррекциями экспозиции (то недолет, то перелет). И здесь уже гистограмма не нужна. Потому что есть задачи по выстраиванию экспозиции где надо порезать часть гистограммы, к примеру тени.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение AlexOu »

ут пользователи писали, что можно экран и ЭВИ отвязать от экспонометра, для более удобного кадрирования (особенно в сумерках и темноте).


Это режим используется впервую очередь при студийной съемки. Т.е. в классической студии с импульсным светом без FP, диафрагмы обычно зажатые и поэтому в LV все будет темным. Отвязка открывает диафрагму при визировании, позволяя все видеть.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

ForwardLooking писал(а): Пн май 27, 2019 10:04
Блин, и зачем вообще все так упорно приводят слово RAW в теме про ЭВИ для меня вообще загадка )))
Для того, чтобы объяснить, почему смотрим в книгу (ЭВИ), а видим фигу (неверно экспонированный снимок). smile



Внимательный читатель нашего форума помнит обсуждение этого же феномена применительно к Z7. Это намекает на то, что дело не в камере, а в неоправданных (хуже того smile , неосуществимых) ожиданиях.



P.S. Но надо признать, что jpg на компьютере должен смотреться примерно так же, как и в ЭВИ при штатных настройках камеры.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение ForwardLooking »

AlexOu писал(а): Пн май 27, 2019 10:14
Вот и получил Z6.

...



В общем хотя я еще не снимал портретную съемку, но сразу видно на сколько АФ у сони лучше в мелочах, его реализации. И если брать систему БЗК без оглядки на парк Ф оптики, то Сони по мне намного лучше именно за счет АФ.

...




Вы уже поставили прошивку 2-ой версии ?

Или это все впечатления от камеры на старой прошивке ?
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

ForwardLooking писал(а): Пн май 27, 2019 10:18
У вас в голове каша на тему "зачем нужны гистограмма и ЭВИ".

Рассказываю.

Гистограмма - это достаточно грубы инструмент и он вас может защитить по большому счету лишь от серьезных ошибок. А именно от потери информации. То есть если треть гистограммы вы порезали в тенях и светах, то на гистограмме вы это увидите. Гистограмма неплохой помощник "ОТ СЕРЬЕЗНЫХ ОШИБОК" любителям снимать в полном "М", где экпонометр выключен

"ЭВИ с реальной экспозицией" нужен для другого - он позволяет получить "НУЖНУЮ экспозицию" еще до нажатия на кнопку спуск и без 2-3-4 итераций с тестовыми кадрами и коррекциями экспозиции (то недолет, то перелет). И здесь уже гистограмма не нужна. Потому что есть задачи по выстраиванию экспозиции где надо порезать часть гистограммы, к примеру тени.
И где противоречие? Уже неоднократно жаловались, что в ЭВИ не всегда видна реальная экспозиция. Кроме того при съемке с недостаточным освещением реальную экспозицию в ЭВИ увидеть нереально. Не знаю как обстоит дело с БЗК Сони равно как и с новыми БЗК камерами Никона. Опираюсь на свое использование старенького Люмикса. Там в ЭВИ увидеть реальную экспозицию было проблематично. Гистограмма выручала. И кто мешает те же тени порезать опираясь, на гисторамму, а не на ЭВИ. Я говорю про "живую" гистограмму, которая видна в ЭВИ ДО нажатия на кнопку. И позволяет проконтролировать экспозицию до нажатия на кнопку спуск.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

AlexOu писал(а): Пн май 27, 2019 10:22


Это режим используется впервую очередь при студийной съемки. Т.е. в классической студии с импульсным светом без FP, диафрагмы обычно зажатые и поэтому в LV все будет темным. Отвязка открывает диафрагму при визировании, позволяя все видеть.
Писали про отвязку ЭВИ от экспонометра не для студии, а как раз при съемке с недостаточным освещением, когда в ЭВИ все темно и трудно кадрировать. По отзывам там не только диафрагма открыта, но и ИСО при визировании задирается.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение ForwardLooking »

лигерон писал(а): Пн май 27, 2019 11:00
... Не знаю как обстоит дело с БЗК Сони равно как и с новыми БЗК камерами Никона. Опираюсь на свое использование старенького Люмикса. Там в ЭВИ увидеть реальную экспозицию было проблематично.

...
Блин, а зачем вы тогда пишите в этой теме если НИЧЕГО не знает про современные БЗК ?

Зайдите в магазин - возьмте в руки, поснимайте что-ли.



В противном случае вам надо в каждому посту в этой теме "Как сейчас снимают БЗК не знаю. Снимал на Lumix из прошлого столетия. Поэтмоу пишу от фонаря. Просто чтобы что-то написать".



P.S.

И перечитайте пост про гистрограуму и ЭВИ еще раз внимательно - там все четко описано.

Судя по вашему коменту вы его не читал толком.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение AlexOu »

Блин, а зачем вы тогда пишите в этой теме если НИЧЕГО не знает про современные БЗК ?


+1 Одни теоретики.

Писали про отвязку ЭВИ от экспонометра не для студии, а как раз при съемке с недостаточным освещением, когда в ЭВИ все темно и трудно кадрировать


Это выполняет одна и та же функция...

Вы уже поставили прошивку 2-ой версии ?<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">Или это все впечатления от камеры на старой прошивке ?


Камера пришла со второй прошивкой. В любом случаи, аф тупень если сравнивать с сони. Но как хороший задник для фиксов - думаю мне зайдет)

На майведе писали, что у камеры еще проблемы в ББ при использовании накамерной вспышки. Это плохо, потому что работа сони в этих условиях тоже не ахти лично для меня.

В общем после месяца съемки думаю пойму что за зверь.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

ForwardLooking писал(а): Пн май 27, 2019 11:15
Блин, а зачем вы тогда пишите в этой теме если НИЧЕГО не знает про современные БЗК ?

Зайдите в магазин - возьмте в руки, поснимайте что-ли.

В противном случае вам надо в каждому посту в этой теме "Как сейчас снимают БЗК не знаю. Снимал на Lumix из прошлого столетия. Поэтмоу пишу от фонаря. Просто чтобы что-то написать".

P.S.

И перечитайте пост про гистрограуму и ЭВИ еще раз внимательно - там все четко описано.

Судя по вашему коменту вы его не читал толком.
Жалуются про неточность отображения экспозиции в ЭВИ применительно к современным камерам. То есть тоже не все так хорошо, как ожидалось.

P.S. Пост прочитал внимательно. Ничего нового там для себя не обнаружил. И гистограмма в реальном времени и ЭВИ "с показом реальной экспозиции"- способ избежать ошибок при экспонировании.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

лигерон писал(а): Пн май 27, 2019 11:03
Писали про отвязку ЭВИ от экспонометра не для студии, а как раз при съемке с недостаточным освещением, когда в ЭВИ все темно и трудно кадрировать.
В моем случае этот режим использовался всегда, чтобы камера мне не мешала делать то, что я привык делать с фотокамерой. А привык я комфортно смотреть на объект съемки, комфортно компоновать кадр и привычно для себя устанавливать экспопараметры.



Заметил, это было совсем не трудно smile , что использование ручного экспозамера совсем не мешает нашим продвинутым форумчанам-пользователям зеркалок достаточно точно устанавливать экспопараметры. Напротив, вопросы стали возникать у владельцев беззеркалок. С чего бы это? smile
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

Zed писал(а): Пн май 27, 2019 11:28
Заметил, это было совсем не трудно smile , что использование ручного экспозамера совсем не мешает нашим продвинутым форумчанам-пользователям зеркалок достаточно точно устанавливать экспопараметры. Напротив, вопросы стали возникать у владельцев беззеркалок. С чего бы это? smile
Может быть потому, что они уверены, что в ЭВИ видна реальная экспозиция? wacko
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение AlexOu »

А привык я комфортно смотреть на объект съемки


А в обычных условиях, не комфортно смотреть ?

Кроме студийной съемки и ночной - я вообще не вижу смысла отключать "живую" экспозицию. Мне такой режим помогает, когда я хочу сделать силует, снять в высоком ключе и прочее. Понять когда матричный экспозамер ошибается, и требуется точечный.

А вы топите за что ? за то что умеете выставлять параметры и не используете преимущества бзк)

Может быть потому, что они уверены, что в ЭВИ видна реальная экспозиция?


Так она приблизительно и будет как в ЭВИ или на экране, во всяком случаи во всех современных БЗК.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
NikonD7100
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 03:20

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение NikonD7100 »

AlexOu писал(а): Пн май 27, 2019 10:14
Вот и получил Z6.

Пока еще не опробовал в деле, но по эргономике - кто бы че не говорил, а у сони кастомизция существенно лучше и богаче.

следящий АФ с F линзами в сравнении с той Сони + адаптер комлайт - не хватает подсвечивающихся точек, т.е. в Сони понятно где именно щас фокус. В никоне - тупо красный квадрат, и фиг пойми сфокусировалась или нет. Почему не понять, потому что камера бесконечно фокусируется (надо будет проверить на хатинг) с авто зоной - вообще с ума сходит)) У сони она помимо точек, слышно что мотор стал спокойнее - а значит фокус есть. Так же Z6 тупее Сони, например когда на переднем плане кто-то появился, она все равно будет цепляться за фон. Напомню все это в сравнении со связкой Сони + F никон.

Реализация 3д - откровенно плохая.

Материлы, экран, видоискатель, кнопки и меню (где есть описание и нет тупых сонивских сокращений) все привычно на высоком уровне.

По изменению параметров ( отдельный селектор под выдержку, диафрагму и кнопка ИСО\ автоисо путем тех селекторов ) удобнее чем у сони, где ИСО меняется крутящимся навипадом.



В общем хотя я еще не снимал портретную съемку, но сразу видно на сколько АФ у сони лучше в мелочах, его реализации. И если брать систему БЗК без оглядки на парк Ф оптики, то Сони по мне намного лучше именно за счет АФ.



На счет ЭВИ и съемки через лайвью. Лично не так прям важно, супер точные цвета - но зато я вижу экспозицию, грип, блики, ракурс.
Спасибо,что поделились. Может с z линзами ваши ощущения были бы другими? Нет в планах приобрести?

P.S. Еще больше запутался. Пожалуй оставлю Д810 и возьму z6 с китовым 24-70 для понимания, что есть беззеркалка)
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение AlexOu »

Может с z линзами ваши ощущения были бы другими? Нет в планах приобрести?


Я не заинтересован в текущих линзах. Там только 35 по мне интересна, но у меня уже есть сигма под соню. Ну и будущий 50 1.2 может заинтересовать на замену 58, хотя и это сомнительно .

Судя по обзорам с родными АФ лучше, но претензии именно к мозгам камеры и режимах АФ.

z6 с китовым 24-70 для понимания, что есть беззеркалка)


Может лучше Соню с тамроном ?
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей