Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев Z6

Аватара пользователя
NikonD7100
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 03:20

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение NikonD7100 »

AlexOu писал(а): Пн май 27, 2019 12:09


Я не заинтересован в текущих линзах. Там только 35 по мне интересна, но у меня уже есть сигма под соню. Ну и будущий 50 1.2 может заинтересовать на замену 58, хотя и это сомнительно .

Судя по обзорам с родными АФ лучше, но претензии именно к мозгам камеры и режимах АФ.



Может лучше Соню с тамроном ?
Вторую камеру беру исключительно для сокращения веса в поездках. У меня есть родной 24-70 2.8G.

Z6 + 24-70f4 + возможно новый z ширик и можно налегке отдыхать, надоело таскать тяжелый рюкзак. Тем более, что недавно я стал отцом и приоритеты поменялись)
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

лигерон писал(а): Пн май 27, 2019 11:40
Может быть потому, что они уверены, что в ЭВИ видна реальная экспозиция? wacko
Реальная экспозиция видна только с помощью RAW-анализаторов. Не умеешь читать RAW-гистограммы, смотришь композитные снимки и видишь все потери информации, если они есть. Если кто-то может увидеть реальную экспозицию через jpg, я восхищен ими. Однако возникшая в этой теме дискуссия показывает, что этому научились не все. Так что для маркетологов беззеркалья еще есть фронт работ.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение AlexOu »

Вторую камеру беру исключительно для сокращения веса в поездках и тамрон большеват для этих целей.


Ну 24-70\4 никон меньше, точнее короче. Но Тамрон очень легкий и это с ф2.8 и с неплохим "макро". При этом именно при съемке детей, с близкого расстрояние у него очень недурное бокэ, хотя в некоторых случаях очень неврное, щас еще доступный ширик к нему подогнали - сколько стоит ширик у никона ? . Но главное АФ, ваши дети будут бегать - Аф сони все за вас сделает. Сможет ли также хорошо сделать Z6 ? Сможет, но точно хуже.
Реальная экспозиция видна только с помощью RAW-анализаторов. Не умеешь читать RAW-гистограммы, смотришь композитные снимки и видишь все потери информации, если они есть. Если кто-то может увидеть реальную экспозицию через jpg, я восхищен ими.
Я вижу лишь одно, что теория не совпадает с практикой.

Какие потери на экране бзк или зеркалки? Если вы снимаете все по усредненной гистограме и считаете, что если чуть обрезали света или тени, то это брак ? А может это задумка фотографа? А рав каждая программа открывают по разному, так где

эта реальная экспозиция.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
NikonD7100
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 03:20

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение NikonD7100 »

AlexOu писал(а): Пн май 27, 2019 12:27


Ну 24-70\4 никон меньше, точнее короче. Но Тамрон очень легкий и это с ф2.8 и с неплохим "макро". При этом именно при съемке детей, с близкого расстрояние у него очень недурное бокэ, хотя в некоторых случаях очень неврное, щас еще доступный ширик к нему подогнали - сколько стоит ширик у никона ? . Но главное АФ, ваши дети будут бегать - Аф сони все за вас сделает. Сможет ли также хорошо сделать Z6 ? Сможет, но точно хуже.



Я вижу лишь одно, что теория не совпадает с практикой.

Какие потери на экране бзк или зеркалки? Если вы снимаете все по усредненной гистограме и считаете, что если чуть обрезали света или тени, то это брак ? А может это задумка фотографа? А рав каждая программа открывают по разному, так где

эта реальная экспозиция.
В поездках я редко снимаю на открытой, больше пейзажи и f4 мне будет достаточно при легком весе и стабе в тушке. NIKKOR Z 14-30mm f/4 S стоит не мало, но радует, что оптически он почти идеален (как и остальные Z объективы).

Осенью ездил на Алтай и брал с собой 24-70 f2.8 и 70-200 f2.8. При восхождении спина просила вернуться в лагерь) Это все по неопытности.

Менять систему не хотелось бы и времени нет на это. В общем так супруга будет держать ребенка, а я снимать на z6)))
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

AlexOu писал(а): Пн май 27, 2019 11:50
Так она приблизительно и будет как в ЭВИ или на экране, во всяком случаи во всех современных БЗК. [/size][/color]
Ключевое слово "приблизительно". Может яркость самого ЭВИ настроена не совсем правильно. Может глаз не совсем адаптировался к смене условий (когда темно изображение на ЭВИ может казаться ярче, чем есть на самом деле, если наоборот, яркое освещение, пока глаз не привыкнет, изображение может казаться темнее, чем будет на снимке). Если человек знает, что в ВИ картинка будет не такая как на снимке, то он учитывает, по какому участку нужно замерять экспозицию и.т.д. Уверенность же, что в ВИ картинка будет такая же, как на итоговом снимке, расслабляет. Отсюда и жалобы пользователей. Это как в старой байке про высотников. Одни никогда не пользуются страховочными поясами, другие пользуются ими всегда. И вторые разбиваются гораздо чаще.

ИМХО, если привыкнуть к камере и не ждать чудес, то ошибок не будет как на БЗК, так и на ЗК.

P.S. Я не ругаю ЭВИ и не призываю пользоваться только ОВИ и ЗК. Лично я считаю, что и ОВИ, и ЭВИ имеют свои преимущества и недостатки. Поэтому выбор- вопрос личных предпочтений.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

Zed писал(а): Пн май 27, 2019 12:25
Реальная экспозиция видна только с помощью RAW-анализаторов. Не умеешь читать RAW-гистограммы, смотришь композитные снимки и видишь все потери информации, если они есть. Если кто-то может увидеть реальную экспозицию через jpg, я восхищен ими. Однако возникшая в этой теме дискуссия показывает, что этому научились не все. Так что для маркетологов беззеркалья еще есть фронт работ.
Справедливости ради стоит сказать, что критические вылеты по экспозиции, если ориентироваться по ЭВИ (даже такому древнему, как был у меня, и за мнение по которому меня не заплевал только ленивый) наблюдаются довольно редко (если с настройками самого экрана не накосячить и не ожидать чуда. Гистограмму я выводил на ЭВИ потому, что частенько приходилось в JPEG снимать (камера RAW писала довольно долго), а там даже небольшой промах вытянуть сложновастенько. ИМХО, если привыкнуть к особенностям камеры вообще и к ВИ в частности, то особых проблем не возникнет. С другой стороны, когда люди после мыльницы впервые берут зеркалку в руки, ошибок в первое время довольно много. Да и бывают случаи почти клинические. Как-то был корпоратив нашей конторы на природе. Выложили потом фотографии с него (Экзиф показывал Canon EOS 5D Mark II), скажем так... Иногда экспозиция была правильной. Причем экспотройка на всех кадрах была одинаковой. Создалось впечатление, что чел один раз выставил в ручном режиме параметры и не трогал настройки целый день. Так, что все зависит от прокладки между камерой и землей.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

лигерон писал(а): Пн май 27, 2019 14:05
Справедливости ради стоит сказать, что критические вылеты по экспозиции, если ориентироваться по ЭВИ ... наблюдаются довольно редко

...

Так, что все зависит от прокладки между камерой и землей.
Критические вылеты по экспозиции, если человек освоил азы, даже при ориентации по ОВИ наблюдаются довольно редко. smile



Кстати, конструктивные советы автору вопроса от сторонников ориентирования по ЭВИ так и не последовали, а жаль, ведь мой конструктив они забраковали smile .
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение AlexOu »

Справедливости ради стоит сказать, что критические вылеты по экспозиции, если ориентироваться по ЭВИ (даже такому древнему, как был у меня, и за мнение по которому меня не заплевал только ленивый) наблюдаются довольно редко


Конечно много НО, в то числе и и дома монитор может врать, а если еще прибавить человеческое восприятие - то вообще будет бесконечность. Но лично у меня пересветов или недосвета с той же А73 стало намного меньше, потому что одно дело когда сцена одинакова освещена - настроил и поливай себе. Но бывают крайне быстро меняющиеся условия, и автоматика камеры далеко не всегда верно определяет (тот же частый случай при контровом свете) понятно, что на опыте все это понимаешь и учитываешь, а в редакторах можно вытягивать невозможное. Но когда все это видно на экране или в ЭВИ, ты меняешь экспозицию намного точнее, без лишних дублей.

Гистограммой я пользуюсь лишь в видео съемке, причем всегда - потому что красить видео это вам даже не Jpeg.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

Zed писал(а): Пн май 27, 2019 14:36
Кстати, конструктивные советы автору вопроса от сторонников ориентирования по ЭВИ так и не последовали, а жаль, ведь мой конструктив они забраковали smile .
Там сразу предложили проверить настройки яркости самого экрана ЭВИ, но ответ так и не был получен.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

лигерон писал(а): Пн май 27, 2019 15:00
Там сразу предложили проверить настройки яркости самого экрана ЭВИ, но ответ так и не был получен.
monster1333 писал(а): Пн май 27, 2019 06:33
яркость ЭВИ регулируется отдельно? посмотрю попробую!

но мне кажется тут все сложнее. дело не в яркости - она комфортна. он будто экспозицию прям другую показывает.
Куда же еще настраивать, если она уже (вставлено мною smile ) комфортна?
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение ForwardLooking »

лигерон писал(а): Пн май 27, 2019 15:00
Там сразу предложили проверить настройки яркости самого экрана ЭВИ, но ответ так и не был получен.


Вы настойчиво невнимательно читаете посты.

Во первых, вопрос по настройке яркости ЭВИ написал я.

Во вторых, человек сказал, что еще не смотрел камеру на предмет регулировки яркости ЭВИ.



Вообще не понимаю полемики - какие проблемы настроить яркости ЭВИ и экрана камеры, чтобы они выдавали правильное значение по экспозиции ?

И оно совпадало с настроенным экраном монитора компа.



Точнее наоборот.

Если экран компа уже откалиброван и настроен под печать, то надо под монитор подстроить ЭВИ и дисплей камеры.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

ForwardLooking писал(а): Пн май 27, 2019 15:23
Если экран компа уже откалиброван и настроен под печать, то надо под монитор подстроить ЭВИ и дисплей камеры.
А не естественнее ли подстраивать под глаз. Или "комфортно" уже не для камер с ЭВИ?

Начало аналогичной дискуссии в теме про Z7. Теперь продолжаем (повторяем) в теме про Z6? А там на подходе Z5 и т д. (колесо истории smile ).
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение ForwardLooking »

Zed писал(а): Пн май 27, 2019 15:30
А не естественнее ли подстраивать под глаз. Или "комфортно" уже не для камер с ЭВИ?




А глаз-то тут каким боком вылез ? ))
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

AlexOu писал(а): Пн май 27, 2019 14:36


Конечно много НО, в то числе и и дома монитор может врать, а если еще прибавить человеческое восприятие - то вообще будет бесконечность. Но лично у меня пересветов или недосвета с той же А73 стало намного меньше, потому что одно дело когда сцена одинакова освещена - настроил и поливай себе. Но бывают крайне быстро меняющиеся условия, и автоматика камеры далеко не всегда верно определяет (тот же частый случай при контровом свете) понятно, что на опыте все это понимаешь и учитываешь, а в редакторах можно вытягивать невозможное. Но когда все это видно на экране или в ЭВИ, ты меняешь экспозицию намного точнее, без лишних дублей.

Гистограммой я пользуюсь лишь в видео съемке, причем всегда - потому что красить видео это вам даже не Jpeg.
По гистограмме я привык ориентироваться как раз в сложных условиях и не только чтобы она была "средневзвешенной", но и, чтобы просто знать куда смещена и что обрезалось. После небольшой практики вылеты по экспозиции свелись почти к нулю (хотя ДД в камере с мелкой матрицей далек от идеала). После покупки зеркального Никона привыкать почти не пришлось. Тем более, что RAW "резиновый". Но, опять же править экспозицию приходится редко, а сильно- почти никогда. Это я к тому, что ОВИ, ЭВИ, ЗК, БЗК- вторично. Главное привычка и умение пользоваться инструментом.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

ForwardLooking писал(а): Пн май 27, 2019 15:39
А глаз-то тут каким боком вылез ? ))
Я не знаю, у кого и каким боком глаз вылез, но вы явно не желаете видеть, что товарищ написал про яркость. Она для него изначально комфортная. Зачем ему ее под что-то еще подстраивать, когда под его зрение она уже подстроена. И владелец Z7 в теме по моей ссылке выше тоже параметры крутил по ЭВИ, а потом пришлось вытягивать тени. Чего же ему никто не посоветовал подстроить яркость ЭВИ?



Вместо того, чтобы отстаивать божественность ЭВИ как индикатора правильности экспопараметров, я бы на месте владельцев Z6/Z7 проверил бы этот феномен на своей камере, подтвердил его наличие или отсутствие и в случае наличия задумался, с чем это может быть связано. Юлия одно предположение уже высказала в теме про Z7, но оно так и осталось предположением. Теперь очередной звоночек, и опять про расчудесность ЭВИ и ни слова, что бы это значило. Я лично с некогда своей сонькой SLT ничего подобного не замечал, да и в стане Сони разговоров на эту тему не припоминаю (хотя и не сильно следил).



P.S. Да и просто помогите коллеге в конце концов smile .

P.P.S. Хотя я тоже не против понизить яркость его ЭВИ, если это поможет.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение ForwardLooking »

Zed писал(а): Пн май 27, 2019 16:35
P.S. Да и просто помогите коллеге в конце концов smile .

P.P.S. Хотя я тоже не против понизить яркость его ЭВИ, если это поможет.


Правильном направлении думаете wink

Нужно понизить яркость ЭВИ на "условный стоп", чтобы это "коллегу" заставило скорректировать +1 стоп экспозицию - дабы "глазу коллеги" картинка казалась вновь комфортной.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Мануал на с. 388 дает иной совет:



"Экспозиция фотографий и видеороликов отличается от экспозиции, видимой при предварительном просмотре на дисплее: для предварительного просмотра эффекта изменений в настройках, влияющих на экспозицию и цвет, выберите Вкл. для пользовательской настройки d8 (Применить настройки live view). Обратите внимание, что изменения в параметрах Яркость монитора и Яркость видоискателя нет влияют на изображения, записанные фотокамерой".



Т.е. предполагается, что в режиме учета всех экспопараметров экспозиция должна совпадать, что и было у моей Соньки.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение ForwardLooking »

Zed писал(а): Пн май 27, 2019 18:00
Мануал на с. 388 дает иной совет:



"Экспозиция фотографий и видеороликов отличается от экспозиции, видимой при предварительном просмотре на дисплее: для предварительного просмотра эффекта изменений в настройках, влияющих на экспозицию и цвет, выберите Вкл. для пользовательской настройки d8 (Применить настройки live view). Обратите внимание, что изменения в параметрах Яркость монитора и Яркость видоискателя нет влияют на изображения, записанные фотокамерой".



Т.е. предполагается, что в режиме учета всех экспопараметров экспозиция должна совпадать, что и было у моей Соньки.




Ну так как раз параметр "d8" в режиме "ВКЛЮЧЕН" - включает отображение реальной экспозиции в ЭВИ и на дисплее

При "ВЫКЛ" просто показывает комфортную картинку в ЭВИ, не связанную с экспозицией - это надо для студийной съемки с импульсным светом.



В камере есть настройки: яркости и цветового баланса ЭВИ и монитора.

Сами по себе они не влияют на экспозицию.

НО их коррекция поможет преодолеть "1 стоп" ошибки в восприятии экспозиции "глазами коллеги".
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
monster1333
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение monster1333 »

Друзья, спасибо за полемику, даже некогда написать.

За д8 спасибо, завтра отключу, сегодня снимал фуд на ф14 и переключал камеру в другой пользовательский режим, чтобы вручную сфокусироваться.

Я немного не точно задал вопрос. Хрен с ним с точным отображением экспозиции в режиме съёмки, раз оно не может . Пусть хоть отснятый кадр в режиме просмотра покажет правильно.



Завтра с яркостью ЭВИ поиграю.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

ForwardLooking писал(а): Пн май 27, 2019 15:23
Вы настойчиво невнимательно читаете посты.

Во первых, вопрос по настройке яркости ЭВИ написал я.

Во вторых, человек сказал, что еще не смотрел камеру на предмет регулировки яркости ЭВИ.



Вообще не понимаю полемики - какие проблемы настроить яркости ЭВИ и экрана камеры, чтобы они выдавали правильное значение по экспозиции ?

И оно совпадало с настроенным экраном монитора компа.



Точнее наоборот.

Если экран компа уже откалиброван и настроен под печать, то надо под монитор подстроить ЭВИ и дисплей камеры.
Читаю всегда очень внимательно. Автор вопроса написал, что не смотрел регулировку яркости экрана. После этого- тишина. То есть помогла настройка экрана осталось неизвестным.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

Zed писал(а): Пн май 27, 2019 16:35
Я не знаю, у кого и каким боком глаз вылез, но вы явно не желаете видеть, что товарищ написал про яркость. Она для него изначально комфортная. Зачем ему ее под что-то еще подстраивать, когда под его зрение она уже подстроена. И владелец Z7 в теме по моей ссылке выше тоже параметры крутил по ЭВИ, а потом пришлось вытягивать тени. Чего же ему никто не посоветовал подстроить яркость ЭВИ?
Имеем следующую ситуацию. На экране ЭВИ изображение выглядит нормально проэкспонированным, но экспонометр камеры рекомендует экспокоррекцию в плюс. Пользователь проигнорировал. В итоге на мониторе дома кадр оказался недоэкспонированным. То есть монитор "согласился" с камерой. То есть ошибка в отображении реальности ЭВИ. Уменьшении яркости экрана позволит согласовать то, что видно в ЭВИ с реальностью. То есть при ситуации, описанной выше, если уменьшить яркость экрана, то в ЭВИ изображение тоже выглядело бы темным, что подвигло бы пользователя на увеличение экспозиции.

В теме про Z7 ситуация отличалась коренным образом. там изначально ДД был экстремально велик. И экспонирование было по светлому участку. То есть тянуть тени пришлось бы и на ЗК. Да и сам снимок был выложен, как иллюстрация того, как хорошо тянутся тени из RAW Z7. Проблема в том, что в такой ситуации визировать и кадрировать с ЭВИ пришлось "наощупь" (в отличии от ОВИ). В это ситуации увеличение яркости экрана ничего бы не дало. Поэтому и посоветовали "отвязать" ЭВИ от экспонометра, чтобы комфортно кадрировать, и надеятся, что автоматика не накосячит с замером экспозиции, и, что из RAW можно будет вытащить детали в тенях.
Аватара пользователя
docer
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 07:58

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение docer »

а вот никто не пользовал полтинник через переходник? Как он будет себя вести? В обычной жизни он частенько промахивается на открытых и тормозит. Интересно, будет лучше или хуже? 50 1,4 имеется ввиду
Аватара пользователя
Konstantin D
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 04:23

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Konstantin D »

docer писал(а): Вт май 28, 2019 09:27
а вот никто не пользовал полтинник через переходник? Как он будет себя вести? В обычной жизни он частенько промахивается на открытых и тормозит. Интересно, будет лучше или хуже? 50 1,4 имеется ввиду


У меня AF-S 50mm f/1.4 G

В сравнении с тем, что было без переходника на D7100:

- промахов на открытой стало в разы меньше (скорее, их нет, кроме

моих грубых ошибок),

- фокусируется почти в полной темноте (заслуга камеры на прошивке 2.0)

- разницы в скорости не заметил
Аватара пользователя
docer
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 07:58

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение docer »

спасибо, уже есть от чего отталкиваться) я как раз с сони соскочить думаю, скинтон там гадкий. Держит только присутствие tamron 28-75 для репортажей с отличной скоростью, рисунком и ценой.
Аватара пользователя
monster1333
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение monster1333 »

по поводу полтинника.

я не использовал

но использовал 85 1.8 G



в достаточно темном зале. на д700 это мучение! просто на грани целесообразности использования. он точен, но очень долго цепляется и "утверждается" в фокусе.

причем я снимал конференцию - весьма статичное мероприятие.

на моем 85 1.4 афд и том же д700 это снимается легко и просто.

объектив 85/1.8G в этих условиях - абсолютный провал.



НО.

он же (85) на Z6 вел себя заметно увереннее!

фокусировка быстрее!







по поводу моего вопроса, сегодня к сожалению не было возможности проверить яркость ЭВИ и прочее.

единственно что успел - через силу снимал по экспонометру (в ЭВИ на мой вкус слишком ярко).



посмотрю, что будет на обработке.



-----------

посмотрел...

ну что ж все ожидаемо

экспозиция пляшет вокруг желаемой

(разумеется экспонометру я верил в предсказуемых сценах - например съемка по солнцу без больших затененных участков)



уже жить чуть проще



следующим этапом уменьшу яркость ЭВИ
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

monster1333 писал(а): Вт май 28, 2019 11:31
уже жить чуть проще



следующим этапом уменьшу яркость ЭВИ
Вы себя не лишаете удовольствия смаковать проблему, а мы тут все уже извелись. smile

Другие владельцы Z6 тоже проявляют завидную выдержку.



Проверьте, пожалуйста, как камера реагирует на ручное изменение яркости ЭВИ в режиме d8 ВКЛ.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

Zed писал(а): Вт май 28, 2019 12:31
Проверьте, пожалуйста, как камера реагирует на ручное изменение яркости ЭВИ в режиме d8 ВКЛ.
Вангую, что камера никак не прореагирует. Вы же сами привели фрагмент инструкции, где сказано, что яркость экрана ЭВИ не влияет на полученные снимки. Просто уменьшение яркости экрана приведет к затемнению картинки (и к соответствию с полученным снимком) и и позволт автору контролировать экспозицию визуально, а не только по советам экспонометра камеры.
Аватара пользователя
monster1333
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение monster1333 »

Zed писал(а): Вт май 28, 2019 12:31
Вы себя не лишаете удовольствия смаковать проблему, а мы тут все уже извелись. smile

Другие владельцы Z6 тоже проявляют завидную выдержку.



Проверьте, пожалуйста, как камера реагирует на ручное изменение яркости ЭВИ в режиме d8 ВКЛ.
камера Реагирует.

за +5 (максимальная поправка) ЭВИ слепит

на -5 темно



на +5 при визуально комфортной экспозиции кадр получается сильно недоэкспонированным (что логично)



попробую поработать на солнце с поправкой -2-3 (-5 совсем темно)



главное я понял что экспонометру в предсказуемых условиях все же можно верить)) (хотя умом понимал и так что сомнений в этом быть не может).
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

monster1333 писал(а): Вт май 28, 2019 13:17
главное я понял что экспонометру в предсказуемых условиях все же можно верить)) (хотя умом понимал и так что сомнений в этом быть не может).
То есть имеет смысл, как Вам и советовали сразу, подстроить яркость ЭВИ, чтобы можно было верить не только экспонометру камеры, но и глазам своим. Тогда можно будет управлять экпозицией визуально и в непредсказуемых условиях.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

monster1333 писал(а): Вт май 28, 2019 13:17
камера Реагирует.
Я о другом.

При d8 в положении "ВКЛ" ЭВИ должен реагировать на все экспопараметры и их поправки. Удлинили выдержку, изображение в ЭВИ должно стать светлее, поджали диафрагму - стать темнее, ввели поправку экспозиции в (+) - светлее и т.п. Надо проверить следующее. Если увеличить яркость экрана через меню, сохраняются ли такие же реакции на изменение всех экспопараметров при новом уровне яркости ЭВИ? Если сохраняются, то уровнем яркости ЭВИ можно откалибровать ЭВИ таким образом, чтобы комфортный уровень яркости совпадал с правильной экспозицией кадра. Если нет, что нелогично, тогда придется отвязывать ЭВИ от текущих параметров. Еще раз подчеркну, что у моей соньки такой проблемы не было вообще. Что за проблема откалибровать ЭВИ нужным образом на заводе? Корректировка уровня яркости сама по себе полезна, может быть, но нулевой уровень должен быть осмысленным.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

Zed писал(а): Вт май 28, 2019 14:51
Я о другом.

При d8 в положении "ВКЛ" ЭВИ должен реагировать на все экспопараметры и их поправки. Удлинили выдержку, изображение в ЭВИ должно стать светлее, поджали диафрагму - стать темнее, ввели поправку экспозиции в (+) - светлее и т.п. Надо проверить следующее. Если увеличить яркость экрана через меню, сохраняются ли такие же реакции на изменение всех экспопараметров при новом уровне яркости ЭВИ? Если сохраняются, то уровнем яркости ЭВИ можно откалибровать ЭВИ таким образом, чтобы комфортный уровень яркости совпадал с правильной экспозицией кадра. Если нет, что нелогично, тогда придется отвязывать ЭВИ от текущих параметров. Еще раз подчеркну, что у моей соньки такой проблемы не было вообще. Что за проблема откалибровать ЭВИ нужным образом на заводе? Корректировка уровня яркости сама по себе полезна, может быть, но нулевой уровень должен быть осмысленным.
Если режим не М, то будет реагировать только на экспокоррекцию. В режимах приоритетов камера будет компенсировать изменение одного компонета экспопары другим. Если склероз мне ни с кем не изменяет, то в самом начале писали, что при увеличении экспозиции до рекомендуемых камрой парамметров, изображение на ЭВИ становилось слишком ярким.
Аватара пользователя
monster1333
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение monster1333 »

вопрос не совсем четко поставили)



да, конечно (и это логично), реагирует.

просто с какой-то общей поправкой на запрошенную яркость дисплея.



завтра съемки снова, буду с ЭВИ потемнее пробовать.



откалибровать его по идее просто: взять простую сцену и добиться чтобы экспонометр совпадал с экспозицией в ЭВИ
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

лигерон писал(а): Вт май 28, 2019 15:05
то в самом начале писали, что при увеличении экспозиции до рекомендуемых камрой парамметров, изображение на ЭВИ становилось слишком ярким.
Если это имеет место при положении регулятора уровня яркости на нуле, то это очевидная глупость и дефект заводской калибровки ЭВИ, во что верится с трудом. А владельцы камер по-прежнему молчат.
Аватара пользователя
monster1333
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение monster1333 »

Zed писал(а): Вт май 28, 2019 16:10
Если это имеет место при положении регулятора уровня яркости на нуле, то это очевидная глупость и дефект заводской калибровки ЭВИ, во что верится с трудом. А владельцы камер по-прежнему молчат.
это совершенно точно имело место в АВТО (яркость) режиме ЭВИ.

на ноле либо минусе (камера позволяет регулировку от условных -5 до +5) еще не снимал.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение ForwardLooking »

monster1333 писал(а): Вт май 28, 2019 16:08
...



завтра съемки снова, буду с ЭВИ потемнее пробовать.



откалибровать его по идее просто: взять простую сцену и добиться чтобы экспонометр совпадал с экспозицией в ЭВИ


Зачем вам калибровать ЭВИ под экспонометр ?

Вам надо калибровать ЭВИ и дисплей камеры под ваш рабочий монитор - так всегда делают....опытные собаководы )))



Которые еще ранее откалибровали монитор под печать. А вы это уже сделали.



Это все чтобы. Экпозиция (плотность) картинки какой вы ее увидели в ЭВИ и "нажали" должна оказаться визуально такой же по экпозиции на вашем рабочем мониторе.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

monster1333 писал(а): Вт май 28, 2019 16:08
завтра съемки снова, буду с ЭВИ потемнее пробовать.



откалибровать его по идее просто: взять простую сцену и добиться чтобы экспонометр совпадал с экспозицией в ЭВИ
У Вас что, ограниченный доступ к телу камеры? Нельзя же так растягивать удовольствие. smile

Бывает на вопрос пользователя бросаешь дела, берешь камеру в руки, выясняешь и отписываешься, а тут второй день интригу держите smile .
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

monster1333 писал(а): Вт май 28, 2019 16:12
это совершенно точно имело место в АВТО (яркость) режиме ЭВИ.
Т.е. авто дает комфортное для глаза изображение в ЭВИ. Так? И в авто оно реагирует на поправки? Тоже так?
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Это все к вопросу, а точнее к ответу, в ЭВИ видно все и сразу. Немного напоминает геморрой с тонкой настройкой АФ через док-станцию.
Аватара пользователя
monster1333
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение monster1333 »

нет же.

в авто имело место быть визуальное переэкспонирование кадра.



к телу камеры доступ неограниченный, а вот со временем беда. дурная неделя. снимаю на бегу, обрабатываю, дальше снимаю) в промежутках еду за рулем).





про калибровать под монитор - да, все верно
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение ForwardLooking »

monster1333 писал(а): Вт май 28, 2019 16:12
это совершенно точно имело место в АВТО (яркость) режиме ЭВИ.

на ноле либо минусе (камера позволяет регулировку от условных -5 до +5) еще не снимал.


Аааа...ну тогда понятно. Что ЭВИ в режиме "авто" подстравает яркость под симпатичную для глаз("попсовую") картинку и куда она в реальности "тихонько наврет" знают только программисты модуля ЭВИ )))

Начните тогда проверку с 0 и -1 wink
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

monster1333 писал(а): Вт май 28, 2019 16:22
в промежутках еду за рулем).
Ладно, Вы хоть за рулем на посты не отвечайте. smile
Аватара пользователя
monster1333
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение monster1333 »

верчу в руках камеру, поставил -3, яркость ЭВИ стала почти такой же как внешнего экрана (в АВТО часто намного ярче).

и как раз по внешнему экрану я неплохо контролировал экспозицию.

беда что его не солнце нихрена не видно - вот и смотришь в окуляр)
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

monster1333 писал(а): Вт май 28, 2019 16:25
верчу в руках камеру
Ну, а яркость экрана на каком уровне стоит? Тоже -3? Или авто?

Возможность в солнечную погоду все комфортно смотреть в ЭВИ - несомненное достоинство БЗК.
Аватара пользователя
monster1333
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение monster1333 »

Zed писал(а): Вт май 28, 2019 16:45
Ну, а яркость экрана на каком уровне стоит? Тоже -3? Или авто?

Возможность в солнечную погоду все комфортно смотреть в ЭВИ - несомненное достоинство БЗК.
Яркость экрана "0". (Также доступно +-5). Авто режима нет



Про возможность смотреть в яркую погоду +100500, особенно проконтролировать сделанный кадр.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

monster1333 писал(а): Вт май 28, 2019 16:25
и как раз по внешнему экрану я неплохо контролировал экспозицию.

беда что его не солнце нихрена не видно - вот и смотришь в окуляр)
Так видоискатель для этого и нужен. Кроме того, держать увесистую камеру на вытянутых руках, крутить зум, визируясь по экрану, да еще и при ярком свете... ,ИМХО,- занятие для опытного камикадзе.
Аватара пользователя
monster1333
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение monster1333 »

лигерон писал(а): Вт май 28, 2019 19:48
Так видоискатель для этого и нужен. Кроме того, держать увесистую камеру на вытянутых руках, крутить зум, визируясь по экрану, да еще и при ярком свете... ,ИМХО,- занятие для опытного камикадзе.
Иногда нужно, часто снимаю недвижимость, поднимаю камеру максимально вверх в руках. Поворотный дисплей хорошо, а то что он слепнет на солнце плохо.

Очень мелкий электронный горизонт, тоже плохо, в д600 намного крупнее и лучше видно в таких условиях..

Зато у Z он двухосевой (правда вторую ось на солнце и вытянутых руках совсем считай не видно)))



Камеру не ругаю, в целом восторг продолжается, просто об этом не пишу, а пишу то, что вызывает вопросы. При этом все эти вопросы легко решаются прошивкой, вопрос будет ли этим заниматься Никон.

И вопросы эти во многом мелкие и специфические, но в моем случае ежедневно важные.

Если считать вопрос с ЭВИ решенным, то главные такие:

- чтобы включить hdr, нужно перевести камеру в режим jpg. Это глупость, как ни крути, пусть себе пишет доп жпг файл хдр-ный, зачем отключать съемку в Рав. Ну этот вопрос решил настройкой хдр на один из U режимов и все в общем-то хорошо. Но согласитесь, это костыль.

-второй вопрос, для меня критичный, съёмка с таймером отключается после выключения или засыпания камеры (!), Ну это извините бред как ни крути. Особенно учитывая, что на U режим таймер не сохраняется. Вот этот вопрос немножко отравляет жизнь почти ежедневно. Интересно, если написать в Никон суппорт, есть вероятность, что в будущих прошивках это исправят?
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение MUR »

monster1333 писал(а): Вт май 28, 2019 21:02
. Поворотный дисплей хорошо, а то что он слепнет на солнце плохо.




?

Так он точно также слепнет и на D750,на ярком солнце бывает вообще ничего не видно. Отчего на Z6 должно быть по иному не понятно.
Аватара пользователя
monster1333
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение monster1333 »

Ну в мобильных телефонах например прогресс есть. Олед и прочая.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

monster1333 писал(а): Вт май 28, 2019 21:02
Иногда нужно, часто снимаю недвижимость, поднимаю камеру максимально вверх в руках. Поворотный дисплей хорошо, а то что он слепнет на солнце плохо.

Очень мелкий электронный горизонт, тоже плохо, в д600 намного крупнее и лучше видно в таких условиях..

Зато у Z он двухосевой (правда вторую ось на солнце и вытянутых руках совсем считай не видно)))

- чтобы включить hdr, нужно перевести камеру в режим jpg. Это глупость, как ни крути, пусть себе пишет доп жпг файл хдр-ный, зачем отключать съемку в Рав. Ну этот вопрос решил настройкой хдр на один из U режимов и все в общем-то хорошо. Но согласитесь, это костыль.
А, если отвязать экран от экспонометра, слепнет также?

Часто приходится HDR делать? ИМХО, если не очень часто, что имеет смысл снять несколько RAW с эксповилкой и в редакторе собрать. Результат будет точно лучше, чем из нескольких JPEG. Сомневаюсь, что камерную сборку HDR из RAW в ближайшем будущем реализуют. Уж больно много ресурсов жрет сборка 32 битного FP HDR изображения (да и весит он- мама, не горюй), с последущюим тонмаппингом даже по одному пресету, без коррекции.
Аватара пользователя
monster1333
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение monster1333 »

Само собой для ответственных съёмок я снимаю по-другому.

Камерный хдр очень неплох кстати.



Сейчас делаю его часто)





Про экран (внешний), задрал яркость в +5, стало получше.



Про ЭВИ.

Поправка -3 на солнце неприменима, глаз после яркого света не воспринимает нормально темную картинку в окуляре.

0 тоже плохо. Вернулся к авто

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей