Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Olympus OM-D E-M1X

Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Olympus OM-D E-M1X

Сообщение лигерон »

Megerko писал(а): Пн июн 03, 2019 11:52
[member="-Алексей-"],

А все уже измерено до нас. При установке на стенд общий поток света от 40-150/2.8 будет ровно вдвое меньше,

чем от 70-200 2.8 именно из-за разницы в площади светового пятна. Через трубу большего диаметра проходит больше света.

Есть и обратная сторона - именно уменьшение размера светового пятна сделало возможным уменьшить размеры объектива.

Пазл сложился.



[member="Vic039"],

Чуть выше ребята (даже не согласные со мной в вопросе светосилы) согласились, что характер картинки на 40-150/2.8

будет ближе к "70-300/5.6", чем к "70-200 2.8"... А вы опять по-новой. Ну ок, будь по вашему.
1) Имеет значение именно освещенность (световая величина, равная отношению светового потока, падающего на малый участок поверхности, к его площади), а не сам световой поток. Поэтому через трубу большого и малого диаметра на единицу площади может попадать одинаковое количество света. Поэтому на отдельно продававшихся экспонометрах и не было отметки о формате пленки. При одинаковом ИСО/ГОСТе, одинаковой диафрагме и одинаковой выдержке экспозиция будет одинаковой и на 16мм пленке и на 35мм пленке и на СФ, и на СФ цифровой камере, и на ФФ и на кропе и на компакте.

2)Говоря о характере картинки Вы упускаете ключевой момент "Если вы измеряете стекла по тому как они размывают задник - то да. 40-150/2.8 выдает размытие как 80-300/5.6". То есть речь идет не о светосиле как таковой, а о ГРИП. А эта тема уже изжевана о обглодана. 40-150/2,8 будут давать одинаковую ГРИП и на дваждыкропе и на ФФ камере. Только вот угол обзора на дважыкропе буде эквивалентен 80-300. Конечно, 80-300/2,8 на ФФ выдаст ГРИП меньше и размоет фон гораздо сильнее, поэтому, чтобы получить такое ГРИП как 40-150/2,8 на дваждыкропе, на 80-300 нужно сильнее зажимать диафрагму (а отсюда уже рукой подать до "относительно диафрагмы" и вывода что на ФФ вообще снимать невозможно). Поэтому и по характеру размытия 40-150/2,8 на дваждыкропе будет ближе к 70-300/5,6, чем к 70-200/2,8 на ФФ. Но только по характеру размытия. По возможности снимать пр недостаточном освещении 40-150 на дваждыкропе равен 70-200/2,8 на ФФ.
Аватара пользователя
Credentials
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2017 11:12

Re: Olympus OM-D E-M1X

Сообщение Credentials »

При одинаковом количестве пикселей на ФФ матрице, и дваждыкропнутом Олимпусе размер самого пикселя на Олимпусе получается намного меньше. Поэтому уменьшается соотношение сигнал/шум. Поэтому шумы сильнее.

По возможности снимать пр недостаточном освещении 40-150 на дваждыкропе равен 70-200/2,8 на ФФ.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Olympus OM-D E-M1X

Сообщение лигерон »

Credentials писал(а): Пн июн 03, 2019 13:41

Не понял.
Аватара пользователя
Credentials
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2017 11:12

Re: Olympus OM-D E-M1X

Сообщение Credentials »

лигерон писал(а): Пн июн 03, 2019 13:48
Не понял.


Так как дваждыкроп может на одинаковом фокусном расстоянии (перемножили) так же снимать как и ФФ при недостаточном освещении?

Выше приведены противоречивые фразы, вроде как.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Olympus OM-D E-M1X

Сообщение -Алексей- »

Megerko писал(а): Пн июн 03, 2019 11:52
[member="-Алексей-"],

А все уже измерено до нас. При установке на стенд общий поток света от 40-150/2.8 будет ровно вдвое меньше,

чем от 70-200 2.8 именно из-за разницы в площади светового пятна. Через трубу большего диаметра проходит больше света.

Есть и обратная сторона - именно уменьшение размера светового пятна сделало возможным уменьшить размеры объектива.

Пазл сложился.


Вы очень сильно ошибаетесь.



Вам уже все тут разжевали.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Olympus OM-D E-M1X

Сообщение лигерон »

Credentials писал(а): Пн июн 03, 2019 13:55
Так как дваждыкроп может на одинаковом фокусном расстоянии (перемножили) так же снимать как и ФФ при недостаточном освещении?

Выше приведены противоречивые фразы, вроде как.
Перемножаем только ФР, чтобы получить угол зрения эквивалентный ФР на полном кадре. То есть 40-150 ПО УГЛАМ ЗРЕНИЯ эквивалентен 80-300 на ФФ. Но само ФР не меняется, поэтому ГРИП будет как на 40-150, а не 80-300. Поэтому фон 40-150 будет размывать слабее, чем 80-300. А относительное отверстие к ФР и ЭФР не имеет никакого отношения. Поэтому для нормальной экспозиции, выдержка для 18/2,8, 140/2,8, 300/2,8, 3000/2,8 нужна будет одинаковая. Поэтому для одинаковой ГРИП на 80-300 нужно будет сильнее зажать диафрагму (по ГРИП и размытию фона 40-150/2,8 ближе к 70-300/5,6 на ФФ). Для экспонирования же имеет значение только выдержка, диафрагма и ИСО. ФР, ЭФР роли не играют. Поэтому при съемке при недостаточном освещении 40-450/2,8 будет вести себя абсолютно также, как любой другой объектив с относительным отверстием 2,8. То есть равен 70-200/2,8 требовать меньших выдержек (до диафрагмы 5,6), чем 70-300/5,6
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Olympus OM-D E-M1X

Сообщение santeam »

-Алексей- писал(а): Пн июн 03, 2019 13:56
Вы очень сильно ошибаетесь.
Он же пишет не об экспозиции. Возьмите смартфон, конечно, у него диафрагмы и выдержки те же, что и у ФФ. Но качество картинки прямо пропорционально площади сенсора, говоря по-простому, количество пойманных матрицей фотонов света равно произведению светового потока на единицу площади, о котором пишете Вы, на площадь сенсора.

Кстати, количество эти фотонов не такое уж и огромное, вот храню закладку.
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Olympus OM-D E-M1X

Сообщение takaor »

лигерон писал(а): Пн июн 03, 2019 15:54
...

Поэтому для нормальной экспозиции, выдержка для 18/2,8, 140/2,8, 300/2,8, 3000/2,8 нужна будет одинаковая....

...
Да! Вот только одно и тоже значение исо на разных форматах будет "выглядеть" по разному.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Olympus OM-D E-M1X

Сообщение OlAf »

E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Olympus OM-D E-M1X

Сообщение лигерон »

takaor писал(а): Пн июн 03, 2019 19:36
Да! Вот только одно и тоже значение исо на разных форматах будет "выглядеть" по разному.
Давайте, мухи отдельно, а котлеты отдельно. Конечно, чем меньше размер матрицы, при одинаковом количестве Мп, тем меньше размер пикселя, и, тем сильнее будет шум. Но речь шла об объективах. Поэтому там где 40-150/2,8 позволяет фотографировать на ИСО 100, без смаза на дваждыкропе, 80-300/5,6 уже потребует повышать ИСО
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Olympus OM-D E-M1X

Сообщение -Алексей- »

OlAf писал(а): Пн июн 03, 2019 19:42
Примеры с ...флагмана pardon


Снимать научись на флагман smile

на двух не попал в фокус, на другой смаз . Накидывай еще smile
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Olympus OM-D E-M1X

Сообщение лигерон »

santeam писал(а): Пн июн 03, 2019 19:24
Он же пишет не об экспозиции. Возьмите смартфон, конечно, у него диафрагмы и выдержки те же, что и у ФФ. Но качество картинки прямо пропорционально площади сенсора, говоря по-простому, количество пойманных матрицей фотонов света равно произведению светового потока на единицу площади, о котором пишете Вы, на площадь сенсора.

Кстати, количество эти фотонов не такое уж и огромное, вот храню закладку.
Он пишет как раз об экспозиции. Что относительное отверстие 2,8 на дваждыкропе отличается от такового на ФФ, поэтому света на единицу площади матрицы поступает меньше.

И что доказывает эта статья? Что шум на высоких ИСО усиливается? Что чем больше площадь пикселя, тем больше соотношение сигнал/шум, и, тем меньше шумов? Это давно известно. Кроме того идем по первой же ссылке, где указана формула на которой построены все расчеты. И что же видим? The saturation-based speed is defined as Ssat=78 lx*s/Hsat

where Ysat is the maximum possible exposure that does not lead to a clipped or bloomed camera output. Typically, the lower limit of the saturation speed is determined by the sensor itself, but with the gain of the amplifier between the sensor and the analog-to-digital converter, the saturation speed can be increased.

То есть автор потерял один из компонентов формулы (делитель). То есть вся последующая арифметика уже неверна.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Olympus OM-D E-M1X

Сообщение OlAf »

-Алексей- писал(а): Пн июн 03, 2019 21:10
не попал фокус, на другой от стаба смаз .
К пуговицам вопросов нет. А то, что костюмчик сидит хреново, так что выросло. Понял, теоретеГ? rofl
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Olympus OM-D E-M1X

Сообщение -Алексей- »

OlAf писал(а): Вт июн 04, 2019 05:03
К пуговицам вопросов нет. А то, что костюмчик сидит хреново, так что выросло. Понял, теоретеГ? rofl
Вся беда от РУК родной. От РУК и ГОЛОВЫ. smile

Нечего на камеру пенять если руки крюки smile



Ты уже все это обсуждал на другом форуме. Все пришли к выводу - что это у тебя только так получается.



Это что касается именно смазов. Возможно глюк камеры. Снимал уже продажным семплом или предпродажным с кривой прошивкой?

Какой стоял режим работы стаба в тушке?



Что касается именно качества снимка - то опять же надо смотреть какие настройки шумодавов стояли в камере.

ИХ надо отключать в ноль для рава

Вытягивание авто светов/теней - так же надо переводить в норм.



По мне в таких условиях нормально камера отрабатывала

https://yadi.sk/i/pvArsrTiHambAg
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей