Блог владельцев Z6

[Megerko]

Может кто в курсе, будет ли никон создавать зетку 70-200 2.8 ?

естественно, будет вся "святая троица"

- 24-70 уже есть,

- 70-200 выкатят к концу года,

- 14-24 в начале следующего.

[теоретик]

придется почку продать или во все тяжкие...

[Elisha ben Baz]

придется почку продать или во все тяжкие...

Так можно же не свою.... Соседскую...

А во все тяжкие - это средний банк бомбануть?

[ForwardLooking]

Зеркальные никоновские 24-70/2.8 - достаточно резкие, я никогда не испытывала проблем с их разрешением ни на Д810, ни на Д850. А на Д750/z6 их резкость должна зашкаливать, для этих камер не хватит собственного разрешения разрешить эти объективы. Например, старый 24-70/2.8G на Д850 гораздо резче (картинка детализированнее), чем на Д810.

Не понимаю где вы нашли достаточную резкость ни никоновских 24-70...

Может на f8-f11 она и есть, но на открытой f2.8 все не фонтан уже на d750.

Это очень хорошо видно вживую при сравнении с действительно резкими линзами, типа 70-200 на f2.8 или резкими фиксами.



Причем, эта картина с резкостью на троечку типична для зеркальных 24-70 f2.8. Оба последних зеркальных Никона, Тамрон G2 и Sigma Art 24-70 f2.8 - все так себе.



Картину изменил относительно новый Canon 24-70 f2.8 ii которые выдает достаточно резкую картинку на открытой.



Будем надеется, что новый для БЗК Nikon 24-70 f2.8 S который составит конкуренцию Canon по резкости.

Эту конскую разницу по резкости хорошо заметно по исследованиям DXO:







Резкость у Canon 24-70 f2.8 ii намеряно 32 попугая.

У Sony 24-70 f2.8 GM тоже гуд = 29.



А у зеркального Nikon всего 20 (((

Это при том, что Nikon 24-70 дороже и Canon, и Sony ))

И кстати, БЗК линза Nikon 24-70 f4 еще слабее, всего 19 пунктов



P.S.

Так что надежда лишь на новый БЗК Nikon 24-70 f2.8 S.



Картинка взята отсюда:

https://nikonrumors.com/2019/05/29/niko ... mark.aspx/

[Julysha]

Не понимаю где вы нашли достаточную резкость ни никоновских 24-70...



Может на f8-f11 она и есть.....



А у зеркального Nikon всего 20 (((

Это при том, что Nikon 24-70 дороже и Canon, и Sony ))

И кстати, БЗК линза Nikon 24-70 f4 еще слабее, всего 19 пунктов

Зеркальный новый никоновский 24-70/2.8 VR не отличается большой резкостью, особенно на длинном конце, он заметно в этом проигрывает старому 24-70/2.8 G, у него исправили только 24 мм. И с портретного расстояния он хуже по резкости, чем с дальнего, об этом писали в нескольких независимых исследованиях.

Мне резкости старого 24-70/2.8 G хватает. На Д850, правда. Поэтому и не спешу его менять на другое.



Вот посмотрите, это диафрагма 5.0 (58 мм), оригинал без ресайза - https://live.staticflickr.com/840/43134 ... e8c7_o.jpg



Не пойму, как такое разрешение без потерь уложится в 24-Мп матрицу.



Вы же не печатаете трехметровые постеры. Может быть, лучше матрицу сменить?

[ForwardLooking]

Вот посмотрите, это диафрагма 5.0 (58 мм), оригинал без ресайза - https://live.staticflickr.com/840/43134 ... e8c7_o.jpg



Не пойму, как такое разрешение без потерь уложится в 24-Мп матрицу.



Вы же не печатаете трехметровые постеры. Может быть, лучше матрицу сменить?

Юля, вы пост внимательно читали ?



Речь была о посредственной детализации при съёмке на открытой диафрагме, то есть на 2.8



И оценка объективов проводиться на максимально открытой. Иначе на кой ляд платить столько денег и таскать такую бандуру ?

Если есть менее дорогие и более универсальные 24-105 или 24-105



Зачем вы приводите снимок на f5 ?

[Julysha]

Юля, вы пост внимательно читали ?

Да, читала, и ответила на ваше

Может на f8-f11 она и есть.....

Я редко снимаю на открытой, я не занимаюсь свадьбами и коммерцией. Однако все мои знакомые профи (репортеры) активно используют никоновский 24-70/2.8 VR, правда в основном на Д5. И довольны.

[ForwardLooking]

Юля, вы ещё сами не устали от своей привычки писать на отвлеченные от нити рассуждения темы ?

[Julysha]

Юля, вы ещё сами не устали от своей привычки писать на отвлеченные от нити рассуждения темы ?

А вы что делаете? Перечитайте себя.

[Vitali Acote]

Я редко снимаю на открытой, я не занимаюсь свадьбами и коммерцией.

Тогда может не стоит вступать в спор по поводу репортажного объектива, который предназначен именно для таких съёмок?

Однако все мои знакомые профи (репортеры) активно используют никоновский 24-70/2.8 VR, правда в основном на Д5. И довольны.

А у них был выбор? Пользовались тем, что могли, а вот теперь появилась возможность попробовать топовый объектив. Правда, полноценной репортажной камеры для нового штатника пока нет, но рано и поздно она обязательно появится. Осенью Сони собирается выпустить две камеры на новой 32-36 МП матрице с очень быстрой скоростью считывания (прообраз глобального затвора), и я надеюсь, что Никон вставит её в свою топовую беззеркалку "Z9".

[Alpus]

Не очень понимаю несколько последних наездов на Юляшу... Она вроде бы адекватно объяснила, что и почему сравнивает...

И для меня, например, эти сравнения очень важны...

[Vitali Acote]

Не очень понимаю несколько последних наездов на Юляшу... Она вроде бы адекватно объяснила, что и почему сравнивает...

И для меня, например, эти сравнения очень важны...

Объективы 24-70/2.8 созданы в первую очередь для репортажной съёмки на диафрагме 2.8-4.0, а Юля на таких значениях практически не снимает. Поэтому ей был непонятен смысл покупки нового Никкора за весьма немаленькие деньги. Но есть фотографы, которые понимают ценность нового объектива и готовы его приобрести.

[Alpus]

Согласен, что есть такие. Но думаю, что очень мало ибо сам в раздумьях, но не вижу повода купить систему, тем более за такие деньги. Юляша это и написала. Обзоры я видел и читал.

Если покупать систему (а переход с зеркала Никон на беззеркалку того же Никон я считаю - это смена системы), то на данный момент рулит Сони. Никон... не знаю... или это жадность маркетинга... либо еше недопил технологий - но выглядит сыровато.

И этой своей херней... как для меня, они тормознули покупки зеркальных систем... ибо не уверен, что все не остановится...

и не сподвигли на покупку новой системы... ибо не ясно, что и как... работа фокуса со старыми линзами опять же не ясна... да если и ясна... то понятно, что жадный никон маркетинг может зарубить работу старых и сторонних стекол в два счета...

Вывод для меня - идут они лесом...

[NikonD7100]

Объективы 24-70/2.8 созданы в первую очередь для репортажной съёмки на диафрагме 2.8-4.0, а Юля на таких значениях практически не снимает. Поэтому ей был непонятен смысл покупки нового Никкора за весьма немаленькие деньги. Но есть фотографы, которые понимают ценность нового объектива и готовы его приобрести.

Судя по отзывам владельцев эти камеры не очень то и предназначены для съемки репортажа и тогда какой смысл покупать новый 24-70/2.8? Будет новая БЗК для репортажа тогда и будете спорить

P.s. На следующих выходных возьму z6 на тест, проверю на что она способна.

[ForwardLooking]

Судя по отзывам владельцев эти камеры не очень то и предназначены для съемки репортажа и тогда какой смысл покупать новый 24-70/2.8? Будет новая БЗК для репортажа тогда и будете спорить

На 24-70 f2.8 вполне себе универсальный объектив для съемки свадеб, крещений/венчаний, домашних life style сториз и т.д.

И f2.8 для как раз очень важен при таких съемках.



А z6 вполне себе нормальная фотокамера для съемки таких тем....



Хорошо если и у Nikon появится конкурентоспособный 24-70 для съемки на f2.8

[blackrussian]

Хорошо если и у Nikon появится конкурентоспособный 24-70 для съемки на f2.8

Вам не кажется, что тему можно закрывать раз пошло очередное рубилово за графики MTF линз для камер 24мп пусть и БЗК На дворе 2019 год, а уважаемым форумчаном вдруг не хватает резкости в статике на зеркальных топовых никоновских стеклах. z6 и новые линзы должны быть интересны для ВИДЕОГРАФОВ, где производимый шум и рысканье АФ "зеркальных" линз ну это реально за гранью добра и зла. А условно говоря брать DxO за какой-то "референс" можно только с огромной натяжкой. Как по мне так я доверяю своим глазам, а не очкам с DxO. Для фотографии (не видео) "старый" 24-70/2.8G отличный объектив, что на зеркалках, что на z6 именно на открытых.

[AlexOu]

"старый" 24-70/2.8G отличный объектив, что на зеркалках, что на z6 именно на открытых

Последняя версия "старого" 24-70 по мне довольно резкая на открытой в центре. И если на д750 тогда у меня был бек и фронт на разных концах, и иногда изображения были немного мягковаты, то на А73 через переходник - резкости мне более, чем хватало. Не буду спорить, что Кенон 2 резче всех, но для свадьбы, репортажа - возможностей любого современного 24-70 за глаза.

[ForwardLooking]

Как по мне так я доверяю своим глазам, а не очкам с DxO. Для фотографии (не видео) "старый" 24-70/2.8G отличный объектив, что на зеркалках, что на z6 именно на открытых.

Да я никогда и не смотрел DXO и тем более не молюсь на DXO



У меня есть старый 24-70 тот что G и я им не доволен. По сравнению и резкостью 70-200 или фиксами разница видна невооружённым глазом.



При съёмке ростовых портретов картинка рыхлая. Ростовые ...это значит имеет факт посредственная резкость посередине линзы.



График DXO лишь подтвердили мои многолетние наблюдения.

[AlexOu]

При съёмке ростовых портретов картинка рыхлая.

Это впрочем я тоже заметил. И не только при ростовых, но при плохих условиях что-то с картинкой 24-70 мне не нравилось. Сетовал на плохой микроконтраст, но тут начали убеждать что все у него с этим хорошо. В любом случаи "дешманский" тамрон под соню, меня радует намного больше.

[теоретик]

Ворвусь в дискуссию со своим бестолковым никому не нужным отзывом, ну хоть в тему попаду:

Вчера вечером в ясную погоду выбрался на натуру поснимать видео, работал с рук, всего в двух режимах 1080P* и 1080Px5 (замедленное видео).

В кратце - автофокус для ленивых, да и результат будет всегда 50/50. (не даст соврать автор одноименной темы)

Сам никон да и множество других заинтересованных источников подхватывают маркетинговую машину крича: у нас есть следящий фокус!

Да и побзорщиков хлебом не корми, дай только повод словить хайпа, как ошалелые его "рекламируют"

А в реальных полевых/боевых условиях вся автоматика это просто фокусы для развода хомячков, ну не может электронный мозг за оператора понять на что наводиться, не научили ещё читать мысли.

Оно работает только в идеальных лабораторных условиях:

первое и самое важное условие - камера или объект должны двигаться в одной плоскости с фокальной, если объект и камера удаляются друг от друга или наоборот встречаются - пиши пропало.

второе - либо камера не двигается либо объект съемки не должен двигаться, если оба, да ещё и на полностью открытой дырке - мозги никона уходят в астрал понимая, что большое кино на автофокус снимают только дети.

третье - чем больше препятствий до объекта съемки (живая растительность например) тем хуже обстоит дело у автоматики

Вообщем намаялся я ловить в фокус своего "актера", столько брака наснимали... В итоге плюнул и на динамичных сценах пользовался кольцом фокусировки. Фокус пикинг отработал на твердую четверку.

Отмечу, яркости экрана было достаточно даже под палящим солнцем, что не может не радовать. Для себя решил автофокус использовать только в элементарных сценах, без слежения и проводок.

Вот так, ребятушки. Всё сугубо имхо, не агитирую и не к чему не принуждаю. Понимаю, Америку не открыл, но не поделиться своими замечаниями посчитал преступлением.

Очень сильно подозреваю что у сони все те же болячки, скорость и цепкость может и получше, но в сложных сценах (читай киношных, динамичных и композиционно выгодных) она тоже сливает.

[Megerko]

[member="теоретик"],

написав столько текста вы умудрились упустить всю техническую часть. И если подсознательно я понимаю,

что снимали вы на Z6, раз уж тема про нее, то про остальное (стаб, стекла, внешний обвес) - нигугу.

как так ?

[теоретик]

теоретик,

написав столько текста вы умудрились упустить всю техническую часть. И если подсознательно я понимаю,

что снимали вы на Z6, раз уж тема про нее, то про остальное (стаб, стекла, внешний обвес) - нигугу.

как так ?

какое отношение к следящему фокусу имеет всё что вы перечислили?

особенно умиляет "внешний обвес" )))

или где то в инструкции я пропустил информацию о том что эта хрень не работает если камеру держать в руках и следящему фокусу предписан гимбл?

или штатный объектив не пригоден для этого, о чем вы?



p.s.

со штатива тоже снимал если что, но это самые скучные кадры...

[eugeneo]

какое отношение к ... имеет всё что вы перечислили?

...

Вы самый лучший [member="Теоретик"].

Читать интересно, потому что похоже на Правду.



Думаю, что - это не все ?

Но и так уже очень полезно.

[AlexOu]

А в реальных полевых/боевых условиях вся автоматика это просто фокусы для развода хомячков, ну не может электронный мозг за оператора понять на что наводиться, не научили ещё читать мысли.

Оно работает только в идеальных лабораторных условиях:

первое и самое важное условие - камера или объект должны двигаться в одной плоскости с фокальной, если объект и камера удаляются друг от друга или наоборот встречаются - пиши пропало.

второе - либо камера не двигается либо объект съемки не должен двигаться, если оба, да ещё и на полностью открытой дырке - мозги никона уходят в астрал понимая, что большое кино на автофокус снимают только дети.

третье - чем больше препятствий до объекта съемки (живая растительность например) тем хуже обстоит дело у автоматики

На все это я отвечу лишь своим роликом, снятым правда на А73, но ответ именно потребность в афтофокусе.

Видео

[теоретик]

На все это я отвечу лишь своим роликом, снятым правда на А73, но ответ именно потребность в афтофокусе.

Видео

Посмотрел, ну такое... ничего сложного автофокусу вы не предоставили.

Я не нашёл условий для его ошибок, так и Z6 сможет на автомате, 90% можно снять на ручном фокусе, был у меня и обвес и фоллоуфокус в помощь.

Динамика о которой шла речь, где она? Главный объект всегда в кадре, это раз и почти всегда в центре кадра это два, движение на камеру или от неё где?

ровно так же не увидел никаких препятствий для фокусировки, попробуйте повторить все тоже самое в лесу с обилием растительности ну и ветку лиственную на передний план хотя бы поместите, потом будет разговор.

И показывать отредактированный материал тоже как бы не очень соответствует полемике. Не известно сколько было отбраковано, да и кто признается? )

[AlexOu]

Посмотрел, ну такое... ничего сложного автофокусу вы не предоставили.

Я не нашёл условий для его ошибок, 90% увиденного можно снять на ручном фокусе, а если с обвесом то фоллоуфокус в помощь...

Динамика о которой шла речь, где она? Главный объект всегда в кадре, это раз и почти всегда в центре кадра это два, движение на камеру или от неё где?

ровно так же не увидел никаких препятствий для фокусировки, попробуйте повторить все тоже самое в лесу с обилием растительности ну и ветку лиственную на передний план хотя бы поместите, потом будет разговор.

Зачем мне повторять ?) Я показал как работает АФ с фиксами на октрытой диафрагме 1.8-2.0 и результат меня устраивает.

Вы можете в ответ показать подобные ролики с ручным АФ.



Вот еще вам ролики из сети. Тык и Тык

И показывать отредактированный материал тоже как бы не очень соответствует полемике. Не известно сколько было отбраковано, да и кто признается? )

А вот тут мне очень нравится ответ) Главное это результат, как в фото, так и видео. Никому не интересен сырой рав, или тонна видеофалов. Важно что ты можешь с ними сделать и получить.

[теоретик]

А вот тут мне очень нравится ответ) Главное это результат, как в фото, так и видео. Никому не интересен сырой рав, или тонна видеофалов. Важно что ты можешь с ними сделать и получить.

В данном контексте важен не результат раз зашла такая тема, напоминаю, спорим за цепкость автофокуса, и знаю не по наслышке, его промахи никто не отменял, даже всеми любимый сони мажет.

Короче, убеждать меня не нужно, я высказал свое ощущение от работы с новой камерой. Это не первая моя камера и даже не вторая, опыт в видеосъемке всё таки имею, быть может не такой большой, для меня это хобби, я не шабашу на свадьбах.

Короткометражки и социальные ролики наше всё. И гигабайты отбракованного как раз по вине автофокусов имеем со всего парка техники (начинал с DV cam)

Спасибо за внимание.

[AlexOu]

В данном контексте важен не результат раз зашла такая тема, напоминаю, спорим за цепкость автофокуса, и знаю не по наслышке, его промахи никто не отменял, даже всеми любимый сони мажет.

А почему не результат ?

Вот до а73 у меня была д750 , казалось бы есть вполне качественнные 60к\сек, наклонный экран, вход для наушников и микрофона, тамрона 24-70 со стабом! купил еще мех стаб, казалось бы иди и снимай. Снимал всякое говно, все дерганое, аф ручками даже на ф2.8 плывет, Руки охреневали. Купил значит видеомонопод, от манфорото - крутой. Думал щас запою, смогу хотя бы получить плавность и фокус крутить .Да в коем то веке стало лучше и ЛЕГЧЕ, но все равно без последующей экл. стабилизации было посредственно, аф вроде настроил, но потом дома понимаешь - чуток да мимо. Это подходит для фиксации моментов, тех же свадеб, но не более.

И тут я наткнулся на японского видюшника, снимающего на соню и элк стедик. Я офигел от качества видео, от работы АФ, И да - это основная причина покупки А73, и я действительно начал получать похожие результаты. Именно конечный результат, которые могут получить другие - и дает зеленый свет для покупки. Можно ли сделать в одного подобные ролики на ручной фокус без гемора ? Ответ однозначно нет.

Если по Z6, я недавно снимал лавтори. Пока еще не смог просмотреть результаты. Но с F линзами, аф немного нервный - это было видно даже во время съемки. Но еще больше всего беспокоит отсутствие профилей типа Slog, ведь если в 4к битрейт видео у Никон аж 144мб, что неплохо. То в FullHd ~40-60 вроде, ну это печально для покраса.

[теоретик]

А почему не результат ?

Потому что мы говорим о работе автоматики на конкретном экземпляре, о том, насколько быстро можно получить этот ваш хороший результат, сколько потребуется промахов работая на корзину...

Ну да бог с ним, не хотелось бы продолжать холивар.



120 МБ/с 4К и до 35 МБ/с FHD

красить 8 bit пережатку то еще занятие, а уж про вытягивать я промолчу...

Хотим ДД до 12 стопов, большой битрейт и честные 10 bit 4.2.2 пишем N-Log на внешний рекордер Atomos Ninja V, nikon позаботился полагая что с ростом запросов - меняется и подход к видео производству.

[MickMPS]

Всех приветствую!Разбавлю жаркие дискуссии своим отзывом после недельного общения с Z6.



Фото для меня хобби. Последние 10 лет снимал на D700 и все устраивало. Разве что габариты, да пикселей чуток побольше. Недавно перед отпуском задумался, а не купить что-либо полегче. Посмотрел на цены и плюнул. Но вот активный отпуск в тропиках сделали свое дело, твердо решил взять что-либо компактней и желательно с видео. Приехал и экспромтом взял Nikon Z6 + FTZ. Надеялся, что первое время спасет старый набор оптики Tamron 28-75/2.8, Samyang 14/2.8, Nikkor micro 105/2.8 VR. Не тут-то было))) Не родные объективы безбожно глючат, что затруднило знакомство ((



Первые впечатления: камера совершенно другая, куча всего нового и непривычного, автофокус работает совсем иначе и требует другого подхода. ЭВИ первый день был совсем непривычен и казался отвратительным. По скорости работы ничего плохого сказать не мог, хотя и переходил с D700. Не понимаю о чем говорят люди, переходящие на Z с любительских зеркалок. Да есть моменты переключения экранов, местами глюки прошивки. Но это никак не заставило бы отказаться от камеры.



Главным разочарованием стала несовместимость сторонних объективов. Тамрон глючит по фокусу – мажет, жужжит, иногда теряет связь с камерой. Samyang через 5-7 минут съемок видать перегревается чип и начинает глючить диафрагма – скачет на 9 и обратно. Знал бы, скразу бы взял с китовым 24-70/4S в качестве тревел зума на каждый день и видео.



С родным макриком аппарат работает как полагается. И вот знаете, с ним фокус по скорости и точности практически такой же как на D700. Но работает он иначе и его повадки нужно изучить. Описание в мануалах по сравнению с D700 стало жиденьким и не исчерпывающим. Проще каждый из режимов опробовать не практике. У меня сразу аппарат шел с прошивкой 2.0. При включенной повышенной чувствительности автофокуса в условиях недостаточного освещения камера пишет сверху: мало света, автофокус становится медленнее и более аккуратным. Но на мой взгляд, более точным. D700 в таких условиях с этим объективом начинала прогонять весь диапазон и часто просто не могла фокусироваться. И это светосила не 2, как просит для этого режима Nikon, а следовательно света не хватает и ошибка фокуса выше. Подсветка автофокуса – полная ерунда, часть света загораживается объективом. Подсветка от вспышки sb-800 не работает. Трекинг работает иначе, но и не так как хаят в обзорах, что надо много раз давить Ок. Да включается режим кнопкой Ок, обнуляется (фиксируется фокус в центре) ей же. Но захватывает объект по кнопке спуск или фокусу. Ведет, на мой взгляд, гораздо стабильнее и точнее чем на D700. Распознавание лиц и глаз – мегакрутая штука, особенно если снимаешь группу 1-3 человека. Если больше, то логику его не понял, приходится гонять объект, проще изначально выбрать область. Одно не очень нравится и не разбирался пока с этим. При съемке портрета по глазу, такое ощущение, что фокус смещен с носу – часто зрачок не в фокусе, а ресницы идеальны. Ну и самое главное, что сразу бросается в глаза – охват кадра датчиками. Я прям первое время заставлял себя перестать думать, какой точкой лучше зацепить объект. Это очень экономит время.



Замер и цвет по умолчанию гораздо точнее чем у старичка D700. У D700 часто вылетал красный канал, практически всегда стояла поправка -0,5. Если были неравномерные пересветы, то начинался геморрой с цветом. Тут замер сильно точнее, а чувствительность по каналам более «равномерная» что-ли. Возможно и цвет от этого у камерного джипега очень приятные. Из-за того, что камера показывает электронное изображение уже с обработкой, то проще видеть, что будет на выходе и делать коррекцию экспозиции. Есть свои нюансы, но тем не менее, на мой взгляд это удобно. Для вспышки появились новые настройки для замера и коррекции экспозиции: учитывать объект/фон. Для обыденной съемки поставил настройку «учитывать весь кадр» и sb-800 стала работать как раньше – отлично.



Покрутив равы в лайтрум, порадовался, на сколько шагнули технологии за 10 лет. Из пересветов можно вытащить 1,5-2 стопа. Из теней и того больше. С учетом того, что камера отрабатывает все точнее, обработка с минимальными коррекциями занимает сильно меньше времени. Но, скачек в разрешении с 12 на 24, уже заметен по трудоемкости для компа. Если взять Z7, то я точно бы задумался о двухпроцессорной матери с 10-12 головыми ксеонами))).



Беспроводные технологии – хорошо что, есть, но со смарфоном на Androide пока глюки. Хорошо автоматом скидывает привьюшки фоток размером до 1мб. Если хочется качество выше, то начинается пляска с бубном, подвисаниями смарта и делать это нужно руками. Может допилят чего. Понравился режим подключения по WiFi . Ходишь снимаешь, а равы потихоньку скидываются на комп. Тут глюков не заметил. Скорость не космическая, но в таком режиме к чему она выше? Это, на мой взгляд, и резервирование и можно оператора сразу посадить черновую обработку фоток делать, если для кого-то оперативность важна.



Жизнь батареи сильно зависит от использования большого экрана, стаба и беспроводных сетей. Думаю на один съемочный день вполне может хватить, если нет, то вторая батарея наименьшее зло))) Смартфоны привыкли заряжать постоянно, а тут прям трагедию в обзорах раздули.



Сегодня пол дня изучал возможности настройки. Есть конечно претензии, но в целом все можно сделать очень оперативным. Не хватает настроек для кнопки Дисплей (и экранов отображения), да и кнопок ИСО, экспозиции и возможно других. Ведь это все программные вещи.



В общем серия Z требует основательного знакомства. Те профи, которые с ней из магазина бегут в бой, а потом везде пишут, что камера тормоз и отстой…я могу понять их праведный гнев, но это лишь эгоинфляция и ничего более.



Вот такая вот писанина получилась. Да, D700 надежный и понятный, но возвращаться к нему не хочется. Хот и Z пока еще и сыроват. Если есть вопросы, с радостью отвечу.

[Konstantin D]

Главным разочарованием стала несовместимость сторонних объективов. Тамрон глючит по фокусу – мажет, жужжит, иногда теряет связь с камерой. Samyang через 5-7 минут съемок видать перегревается чип и начинает глючить диафрагма – скачет на 9 и обратно. Знал бы, скразу бы взял с китовым 24-70/4S в качестве тревел зума на каждый день и видео.

Они все всегда глючили в никоновском Live View.

И задолго до "зеток" - просто в D700 этой технологии не было,

поэтому разочарование у Вас лично сейчас, с задержкой лет так в 5-7

Я, напротив, был приятно удивлен описанному Вами поведению моего старого макрика

Sigma 150mm f/2.8 (ожидал, что даже пытаться фокусироваться не будет).

А вот работа в мануальном режиме - просто подарок.

Жизнь батареи сильно зависит от использования большого экрана, стаба и беспроводных сетей. Думаю на один съемочный день вполне может хватить, если нет, то вторая батарея наименьшее зло))) Смартфоны привыкли заряжать постоянно, а тут прям трагедию в обзорах раздули.

Совершенно согласен. Можно подумать, раньше про вторую батарейку не задумывались,

особенно в путешествиях. Важно, что в "зетках" уже в первом поколении нет такой проблемы,

как было в первых двух поколениях Sony (когда люди по 2-3 сменных батереи вынуждены были покупать, да еще и таскать все это добро с собой)

Одно не очень нравится и не разбирался пока с этим. При съемке портрета по глазу, такое ощущение, что фокус смещен с носу – часто зрачок не в фокусе, а ресницы идеальны

Том Хоган пишет, что это у всех так, включая его "соньки".

Но отмечает также, что на последних "соньках" этот баг проявляется не так критично,

"возможно, за счет меньшего размера области замера".

Я подозреваю, что дело не только в этом, но и в попытках инженеров Sony применять

методы ИИ - стараются выделять зрачок на фоне бровей и ресниц и отдавать ему приоритет.

Nikon когда-то был на шаг впереди конкурентов, реализовав свою технологию 3D

за счет хранения сотен и тысяч шаблонов. Времена меняются и сейчас математики и прогеры для смартфонов

давно ушли далеко вперед, а Nikon "проспал" и теперь в роли (сильно отставшего) догоняющего.

У Sony здесь преимущество - volens nolens, они были вынуждены заниматься этим под давлением конкурентов

на рынке смартфонов. Так что все закономерно: сегодня математики (алгоритмы ИИ) обгоняют

физиков (законы оптики) ... и "первые" (как было, к примеру в эпоху перехода от

мейнфреймов к персоналкам) имеют все шансы стать "последними".

Из личного опыта: поскольку все равно это пока очень медленно, не надежно и по факту

годится только для статично позирующих моделей (для движущейся на нас модели все равно ставим

дырку от 2.8 и проблемы "ресницы или зрачок" не проявляется), стал рассматривать возможность

обнаружения глаза на дырках 1.4 - 1.8 как первый шаг фокусировки.

Повесил на Fn1 увеличение "до 100 %" и, как только глаз определен, нажимаю на Fn1

и, если все ОК, то делаю снимок, если не попал в зрачок, то чуть доворачиваю

фокус руками и после этого снимок.

В общем серия Z требует основательного знакомства. Те профи, которые с ней из магазина бегут в бой, а потом везде пишут, что камера тормоз и отстой…я могу понять их праведный гнев, но это лишь эгоинфляция и ничего более.

Еще раз соглашусь. Выше про это высказывал то же мнение.

[Julysha]

Всех приветствую!Разбавлю жаркие дискуссии своим отзывом после недельного общения с Z6.

Спасибо, интересные наблюдения.



Но зетки логичнее сравнивать не с древним Д700, а с камерами одного поколения, то есть с Д850 и Д500. Или хотя бы с предыдущими - Д750 и Д810. За десять лет многое в камерах изменилось. После Д850 на Д700 уже не хочется смотреть, в основном из-за ее слабого АФ. Так что сравнение АФ z6 с Д700 - плохой комплимент новинке.



Вот мне, имея и Д700, и весь ряд восьмисоток, стало как-то очень сомнительно покупать нынешние зетки. Хотя первоначально такое желание было, в основном из-за АФ и стабилизации на зеркальной оптике. Сырые они пока, и не дотягивают до Д850 по разным пунктам. Поэтому я эту идею больше не рассматриваю (и разные отзывы только укрепляют меня в этой мысли).



ЗЫ Особенно меня удивили Ваши слова о проблемах фокусировки при слабом освещении. Мне казалось, что эти проблемы уже канули в лету. На Д850 даже отсутствует подсветка АФ, она ему не нужна, так как АФ камеры хорошо видит в темноте, на любой оптике, даже неродной.

[MickMPS]

Спасибо, интересные наблюдения.



ЗЫ Особенно меня удивили Ваши слова о проблемах фокусировки при слабом освещении. Мне казалось, что эти проблемы уже канули в лету. На Д850 даже отсутствует подсветка АФ, она ему не нужна, так как АФ камеры хорошо видит в темноте, на любой оптике, даже неродной.

Юлия, а у меня вот к примеру не было желания камеру менять 10 лет, пропустил и 800 и 850. D700 и сейчас отличная камера, ее возможности гораздо выше моих способностей. Перешёл лишь из-за желания чего-то меньшего размера по большому счету. Согласен с вами, Z пока сыровата, разведка боем, наработка новой оптики.

Что касается автофокуса, то нет там проблем, нужно лишь знать его специфику: у D700 крестовые датчики лишь в средней области, по краям - горизонтальные.которые кроме меньшей чувствительности ещё и проблемно фокусируются на поверхностях с отсутствующей вертикальной структурой. Но мне фокуса D700 хватало всегда: на пикирующих голубей с отверточными объективами и на детей, на что угодно. Но ловить в потёмках нечто боковыми датчиками было проблемно. К слову подсветка во вспышке всегда решала эту проблему. Фокус Z - совсем другой. Главное преимущество - практически полное покрытие кадра. Так же как понимаю, все датчики горизонтальные, но их много и в наличии какой-то ИИ по слежению. Вполне соглашусь, что в зачаточном состоянии. Если Автофокус тупит, то стоит дать ему "пинка" - временно скадрировать иначе (объект прекрасно ведётся и без фокуса) или тип области и автофокус схватывает. Ведёт объект весьма стабильно.

Как понимаю ещё многое зависит от объектива. К примеру, на Tamron я вообще не мог понять, зачем нужна область "точка": не фокусировался или крутил в одну сторону. С Nikkor стало понятно, что это для ювелирно точной наводки в нужную точку. Плюс если повесить 100% увеличение на быструю кнопку, то получается и оперативный контроль съёмки, прям через ЭВИ.

Ещё вот такое замечание, я бы сказал плюс ЭВИ. В потёмках в когда в ОВИ ничего не видно, ЭВИ прекрасно все отображает. Я считаю это плюсом.

Если бы у меня была не D700, а D750 - я бы даже и не задумывался о переходе: она легче, есть видео и разрешение выше. D850, на мой взгляд, интересная но специфичная камера. Не всем нужно такое разрешение, а аппетиты на экосистему сразу сильно возрастают.

[Jed]

Я, напротив, был приятно удивлен описанному Вами поведению моего старого макрика

Sigma 150mm f/2.8 (ожидал, что даже пытаться фокусироваться не будет).

Можно поподробнее по АФ на этой Сигме 150мм - она нормально фокусируется на макродистанциях?На a7rII она неплохо фокусируется через переходник.

[Elisha ben Baz]

Короче говоря, после Д610 никон ничего стоящего выпустить не в состоянии.

[Julysha]

D850, на мой взгляд, интересная но специфичная камера. Не всем нужно такое разрешение, а аппетиты на экосистему сразу сильно возрастают.

Д850 специфична тем, что у нее 153 точки фокусировки, причем 53 из них - крестовые. И эти крестовые находятся не только в центре кадра, но и по его краям. Различие АФ между Д700 и Д850 в том, что Д700 может фокусировться при освещении -1 EV, а Д850 при -4EV, то есть при необходимости может отследить серую бегущую кошку в темноте. Фокусировка мгновенная, и для управления камерой не нужно переучиваться и приспосабливаться. Да и любая оптика подходит.



Для ряда съемок из Д810 и Д850 я выбираю Д850 не из-за его разрешения, а именно из-за точности и совершенства АФ. Поэтому на Д850 у меня обычно стоит телевик, а на Д810 и Д800Е - более широкофокусная оптика.



Честно говоря, не представляю, как управляться (эргономически) с 70-200/2.8VRII на зетках.

[AlexOu]

Но отмечает также, что на последних "соньках" этот баг проявляется не так критично, <br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">"возможно, за счет меньшего размера области замера".<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">

У сонек точка существенно меньше, никоновской - позволяя ей чаще фокусировать именно глаз. Например при лицевом портрете на 105 1.4, никон гарантировано будет фотать ресницы) В то время когда Сони цепляется еще за глаз.

Особенно меня удивили Ваши слова о проблемах фокусировки при слабом освещении. Мне казалось, что эти проблемы уже канули в лету. На Д850 даже отсутствует подсветка АФ, она ему не нужна, так как АФ камеры хорошо видит в темноте, на любой оптике, даже неродной.

Z6 определенно хуже фокусируется в темноте, чем д850. И хоть АФ становится неуверенным, он хотя бы по большей части все равно остается довольно точным.

Кстати время до спуска у никона точно лучше, чем а73. Но до д850 лаг все равно чувствуется.

Короче говоря, после Д610 никон ничего стоящего выпустить не в состоянии.

Вы бы лучше тогда написали, Фуджи наши все...

[Авихай]

Всех приветствую!Разбавлю жаркие дискуссии своим отзывом после недельного общения с Z6.



Фото для меня хобби. Последние 10 лет снимал на D700 и все устраивало. Разве что габариты, да пикселей чуток побольше. Недавно перед отпуском задумался, а не купить что-либо полегче. Посмотрел на цены и плюнул. Но вот активный отпуск в тропиках сделали свое дело, твердо решил взять что-либо компактней и желательно с видео. Приехал и экспромтом взял Nikon Z6 + FTZ. Надеялся, что первое время спасет старый набор оптики Tamron 28-75/2.8, Samyang 14/2.8, Nikkor micro 105/2.8 VR. Не тут-то было))) Не родные объективы безбожно глючат, что затруднило знакомство ((



Первые впечатления: камера совершенно другая, куча всего нового и непривычного, автофокус работает совсем иначе и требует другого подхода. ЭВИ первый день был совсем непривычен и казался отвратительным. По скорости работы ничего плохого сказать не мог, хотя и переходил с D700. Не понимаю о чем говорят люди, переходящие на Z с любительских зеркалок. Да есть моменты переключения экранов, местами глюки прошивки. Но это никак не заставило бы отказаться от камеры.



Главным разочарованием стала несовместимость сторонних объективов. Тамрон глючит по фокусу – мажет, жужжит, иногда теряет связь с камерой. Samyang через 5-7 минут съемок видать перегревается чип и начинает глючить диафрагма – скачет на 9 и обратно. Знал бы, скразу бы взял с китовым 24-70/4S в качестве тревел зума на каждый день и видео.



С родным макриком аппарат работает как полагается. И вот знаете, с ним фокус по скорости и точности практически такой же как на D700. Но работает он иначе и его повадки нужно изучить. Описание в мануалах по сравнению с D700 стало жиденьким и не исчерпывающим. Проще каждый из режимов опробовать не практике. У меня сразу аппарат шел с прошивкой 2.0. При включенной повышенной чувствительности автофокуса в условиях недостаточного освещения камера пишет сверху: мало света, автофокус становится медленнее и более аккуратным. Но на мой взгляд, более точным. D700 в таких условиях с этим объективом начинала прогонять весь диапазон и часто просто не могла фокусироваться. И это светосила не 2, как просит для этого режима Nikon, а следовательно света не хватает и ошибка фокуса выше. Подсветка автофокуса – полная ерунда, часть света загораживается объективом. Подсветка от вспышки sb-800 не работает.

...

В общем серия Z требует основательного знакомства. Те профи, которые с ней из магазина бегут в бой, а потом везде пишут, что камера тормоз и отстой…я могу понять их праведный гнев, но это лишь эгоинфляция и ничего более.



Вот такая вот писанина получилась. Да, D700 надежный и понятный, но возвращаться к нему не хочется. Хот и Z пока еще и сыроват. Если есть вопросы, с радостью отвечу.

1. С компактностью-то как раз не очень. Вот сравним (LxHxD):

Д700: 147x123x77mm, 1085 г.



Z6+FTZ: 134x110x98mm, 810 г.



A7-3: 127x96x73mm, 650 г.



A9: 127x96x63mm, 673 г.



А еще стоило бы взять в расчет, что из вышеперечисленных встроенная вспышка есть только в Д700. Если иметь в виду репортаж, то даже хотя бы подсветка переднего плана может вдруг понадобиться срочно, а пока нацепишь вспышку... Даже простейшая SB400 (66х56х80мм, 175 г.) тоже требует места и добавляет вес и особенно неудобна как раз в плане "компактности". Вот и улетела вся разница в размере и весе с Д700...



2. Несовместимость сторонних и Д-объективов тоже заметно снижает для меня ценность Z-камер. Так что для меня уход с Д700 на Z-камеры представляется неоправданным, тем более при наличии Сони А9 уже с тремя объективами и вспышкой.

[MUR]

Если бы у меня была не D700, а D750 - я бы даже и не задумывался о переходе: она легче, есть видео и разрешение выше.

Это Вы с чего взяли? С потолка. Те же 24 мп, ,если только 4 К видео. Вот уж ,как владелец 750, точно не горю желанием переходить с 750 на Z 6. (пожалуй стоит купить вторую 750 пока ещё есть)



Взять на замену 7100 тут можно подумать.

[NikonD7100]

Это Вы с чего взяли? С потолка. Те же 24 мп, ,если только 4 К видео. Вот уж ,как владелец 750, точно не горю желанием переходить с 750 на Z 6. (пожалуй стоит купить вторую 750 пока ещё есть)



Взять на замену 7100 тут можно подумать.

Человек пишет, что если бы у него была камера D750, то он бы не переходил на z6. Может лучше приобрести очки вместо второй D750?

[MUR]

Человек пишет, что если бы у него была камера D750, то он бы не переходил на z6. Может лучше приобрести очки вместо второй D750?

У меня есть,спасибо за заботу ,их стоимость равна стоимости Z6.

Что мешало автору взять в таком случае 750

[NikonD7100]

У меня есть,спасибо за заботу ,их стоимость равна стоимости Z6.

Что мешало автору взять в таком случае 750

Видимо то, что она 2014 года, а сейчас 2019? Никто не спорит, что 750 отличная камера, но зачем покупать "старую корову"?

[MUR]

Видимо то, что она 2014 года, а сейчас 2019? Никто не спорит, что 750 отличная камера, но зачем покупать "старую корову"?

[oft]Для любителя? Мне ,как человеку зарабатывающему на этом ,она не кажется не старой и не коровой. Учитывая что купил я её в 2018 году.

Люди 610,810 DF покупают.



Впрочем у каждого колокольня своя[/oft]

[MickMPS]

Д850 специфична тем, что у нее 153 точки фокусировки, причем 53 из них - крестовые. И эти крестовые находятся не только в центре кадра, но и по его краям. Различие АФ между Д700 и Д850 в том, что Д700 может фокусировться при освещении -1 EV, а Д850 при -4EV, то есть при необходимости может отследить серую бегущую кошку в темноте. Фокусировка мгновенная, и для управления камерой не нужно переучиваться и приспосабливаться. Да и любая оптика подходит.

Главное, чтобы фотограф кошку видел))

Не переучиваться - это конечно способ жить. Я предпочитаю другой путь - жить тем, чем могу и еще не жил, жить наиболее полной жизнью, как того советовал К.Г.Юнг.

Для ряда съемок из Д810 и Д850 я выбираю Д850 не из-за его разрешения, а именно из-за точности и совершенства АФ. Поэтому на Д850 у меня обычно стоит телевик, а на Д810 и Д800Е - более широкофокусная оптика.



Честно говоря, не представляю, как управляться (эргономически) с 70-200/2.8VRII на зетках.

У меня сегодня уже была мысль, что скоро тушка будет ручкой с кнопками как приложение к объективу)))

Хват другой, но мое мнение - дело привычки. Да, объектив будет лежать в одной руке, второй придется играть на клавишах))

[MickMPS]

1. С компактностью-то как раз не очень. Вот сравним (LxHxD):

Д700: 147x123x77mm, 1085 г.



Z6+FTZ: 134x110x98mm, 810 г.



A7-3: 127x96x73mm, 650 г.



A9: 127x96x63mm, 673 г.



А еще стоило бы взять в расчет, что из вышеперечисленных встроенная вспышка есть только в Д700. Если иметь в виду репортаж, то даже хотя бы подсветка переднего плана может вдруг понадобиться срочно, а пока нацепишь вспышку... Даже простейшая SB400 (66х56х80мм, 175 г.) тоже требует места и добавляет вес и особенно неудобна как раз в плане "компактности". Вот и улетела вся разница в размере и весе с Д700...



2. Несовместимость сторонних и Д-объективов тоже заметно снижает для меня ценность Z-камер. Так что для меня уход с Д700 на Z-камеры представляется неоправданным, тем более при наличии Сони А9 уже с тремя объективами и вспышкой.

Я сравнил как вы по линейке и тоже не впечатлился. Но руки и сумку не обманешь. Z6 прилично меньше. Правда по хвату для моей руки был D300 в свое время. Но ни тут ни там не критично - дело привычки.

Дале вы приводите вес с переходником, но новая техника хочет новых объективов. Поэтому это дело времени. И того, с весом штатного кита Z6 получается на 500г примерно меньше веса D700 и нынешнего Тамрона.

На счет вспышки - вы серьезно?)))) Я встроенную вспышку на D700 использовал только в командном режиме. И она часто открывалась когда не нужно так как кнопки ее защелки и настройки находятся рядом.

Сторонние Д объективы - одно дело. Простор для интересных мануалов с кучи других систем - другое дело.

[MickMPS]

Видимо то, что она 2014 года, а сейчас 2019? Никто не спорит, что 750 отличная камера, но зачем покупать "старую корову"?

Я вот тоже примерно так подумал))

[MickMPS]

[oft]Для любителя? Мне ,как человеку зарабатывающему на этом ,она не кажется не старой и не коровой. Учитывая что купил я её в 2018 году.

Люди 610,810 DF покупают.



Впрочем у каждого колокольня своя[/oft]

Если бы я на фото зарабатывал деньги, то давно бы снимал на D850. Считаю, что на работе инструмент должен быть бескомпромиссным и отточенным, а результат гарантированным.

[ForwardLooking]

...напоминаю, спорим за цепкость автофокуса, и знаю не по наслышке, его промахи никто не отменял, даже всеми любимый сони мажет.

Вот Сони как раз мажет по фокусу ооочень мало. Настолько мало, что попробовав это лично пребываешь в лёгком шоке от результата.



Аппарат Sony A7 iii с объективом Sony FE 85 mm 1.8. Тест был на выдержке 1/250 на максимальной открытой диафрагме 1.8 с автоматическим следящим фокусом по глазам. Сцена идущий навстречу человек со средней пешеходной скоростью. Серия шла от дальнего ростового до погрудного портрета.



В итоге количество бракованных кадров минимально. Резкостью запредельная...какую на Никоне видишь вообще редко.



Интересно ...через сколько лет Никон сможет допилить автофокус до текущего уровня Сони.

[MUR]

Если бы я на фото зарабатывал деньги, то давно бы снимал на D850. Считаю, что на работе инструмент должен быть бескомпромиссным и отточенным, а результат гарантированным.

Вот потому я в выборе между 500,750,850 и выбрал 750. (При возможности купить любую из них) Ибо тут не отточенный а экономически обоснованный. Всё остальное ,уж извините .....(дабы не обидеть Вас)

[MickMPS]

Вот потому я в выборе между 500,750,850 и выбрал 750. (При возможности купить любую из них) Ибо тут не отточенный а экономически обоснованный. Всё остальное ,уж извините .....(дабы не обидеть Вас)

Это ваш выбор, как он может меня обидеть?