Блог владельцев Z6

MUR · Сообщение **MUR** » Сб июн 08, 2019 15:31

MickMPS писал(а): Сб июн 08, 2019 15:18
Это ваш выбор, как он может меня обидеть?

Тогда удачи Вам в освоении новой камеры и это абсолютно искренне.

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Сб июн 08, 2019 15:37

Аппарат Sony A7 iii с объективом Sony FE 85 mm 1.8. Тест был на выдержке 1/250 на максимальной открытой диафрагме 1.8 с автоматическим следящим фокусом по глазам. Сцена идущий навстречу человек со средней пешеходной скоростью. Серия шла от дальнего ростового до погрудного портрета.<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);"><br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">В итоге количество бракованных кадров минимально. Резкостью запредельная...какую на Никоне видишь вообще редко.<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);"><br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">Интересно ...через сколько лет Никон сможет допилить автофокус до текущего уровня Сони.

Тут еще большая заслуга объектив, 85 1.8 FE очень шустрый.

MickMPS

MUR писал(а): Сб июн 08, 2019 15:31
Тогда удачи Вам в освоении новой камеры и это абсолютно искренне.

Спасибо!

Julysha

MickMPS писал(а): Сб июн 08, 2019 14:37

Не переучиваться - это конечно способ жить. Я предпочитаю другой путь - жить тем, чем могу и еще не жил, жить наиболее полной жизнью, как того советовал К.Г.Юнг.

Переучиваться не в том смысле, что узнавать новое, а чтобы приспосабливаться к неудобному. Почитайте, сколько страданий о выставлении экспозиции на зетках и калибровке экранчика. У чему эти заморочки. Все равно приходится выставлять экспозицию, как на зеркалках.

Я думаю, что если бы Вы купили Д850, то пришлоось бы начать "жить тем, чем могу и еще не жил", так как после Д700 столкнулись с многим новым. А в ЛВ у совремсенных зеркалках есть те же функции, что и на зетках.

Jed · Сообщение **Jed** » Сб июн 08, 2019 19:19

Julysha писал(а): Сб июн 08, 2019 18:34
Переучиваться не в том смысле, что узнавать новое, а чтобы приспосабливаться к неудобному. Почитайте, сколько страданий о выставлении экспозиции на зетках и калибровке экранчика. У чему эти заморочки. Все равно приходится выставлять экспозицию, как на зеркалках.

Я думаю, что если бы Вы купили Д850, то пришлоось бы начать "жить тем, чем могу и еще не жил", так как после Д700 столкнулись с многим новым. А в ЛВ у совремсенных зеркалках есть те же функции, что и на зетках.

Принципиальное отличие Z6/7 от самых лучших зеркалок:

- ЭВИ. Привыкнув к ЭВИ, трудно от него отказаться. Например, можно прорсматривать снимки прямо в видоискателе. Можно снимать видео через видоискатель. А для объективов с ручным фокусом ЭВИ - это вообще другой мир по сравнению с оптичекским ВИ.

Главный недостаток Z-камер - высокая цена. В России Z7 стоит дороже d850, в штатах (BH) - наоборот. Притом, что д850 - это профессиональный инструмент, а Z6/7 камеры для любителя.

Авихай

Jed писал(а): Сб июн 08, 2019 19:19
Принципиальное отличие Z6/7 от самых лучших зеркалок:

- ЭВИ. Привыкнув к ЭВИ, трудно от него отказаться. Например, можно прорсматривать снимки прямо в видоискателе. Можно снимать видео через видоискатель. А для объективов с ручным фокусом ЭВИ - это вообще другой мир по сравнению с оптичекским ВИ.

Главный недостаток Z-камер - высокая цена. В России Z7 стоит дороже d850, в штатах (BH) - наоборот. Притом, что д850 - это профессиональный инструмент, а Z6/7 камеры для любителя.

Это верно. Невозможность снимать видео через видоискатель сразу отвратила меня от покупки зеркалок под видео. Поэтому я всегда использовал отдельную видеокамеру. Я не люблю снимать с помощью заднего экрана - использую его в основном для просмотра. На А9 даже отключил автоматическое включение заднего экрана при отдалении камеры от глаза - меня это дезориентирует.

Преимущество Z-камер Никона - наличие верхнего экранчика. Я привык им пользоваться на Д700, где он еще лучше. Однако высокая цена Z-камер Никона по сравнению с Сони А7-3 безусловно отпугивает многих - ведь фактически преимущества Z-камер Никона проявляются только при использовании "родных" объективов.

Привыкать к ЭВИ, как Вы пишете, конечно не просто. Вначале съемка днем страдает пересветами, а в темноте - наоборот, ЭВИ показывает яркую картинку даже поздно вечером и ночью. Но и наш глаз в зеркалках не может дать точной оценки изображения после сенсора камеры. Все равно надо смотреть экспопару и устанавливать ИСО - и в зеркалках и в БЗК.

Julysha

Jed писал(а): Сб июн 08, 2019 19:19
Принципиальное отличие Z6/7 от самых лучших зеркалок:

- ЭВИ. Привыкнув к ЭВИ, трудно от него отказаться. Например, можно прорсматривать снимки прямо в видоискателе. Можно снимать видео через видоискатель. А для объективов с ручным фокусом ЭВИ - это вообще другой мир по сравнению с оптичекским ВИ.

Главный недостаток Z-камер - высокая цена. В России Z7 стоит дороже d850, в штатах (BH) - наоборот. Притом, что д850 - это профессиональный инструмент, а Z6/7 камеры для любителя.

У меня были камеры с ЭВИ - олик и фуджик x т2, но нет, не понравилось совсем. А зачем просматривать снятое в ВИ? И зачем его вообще просматривать на камере?

Видео я не снимаю и никогда снимать не буду, оно мне неинтересно. На Д850 я его даже ни разу не пробовала. И на других камерах - тоже. Для бытовых нужд видео можно снимать айфоном. Так что Вы правы, мне больше подходят зеркалки.

А если приспичит купить БЗК, то скорее всего, куплю соньку, у них в этом опыта больше. И выбора оптики больше.

В оптический ВИ я вижу мир таким, какой он есть, вижу весь динамический диапазон сцены, вижу огромный цветовой охват. Через телевизор, даже достаточно продвинутый, многое обрезается. Я сомневаюсь, что ЭВИ имеет 10-ти или 12-битный цвет. ДД он точно обрезает. Я очень привыкла к качественным мониторам, поэтому такие вещи всегда сразу бросаются в глаза.

У нас (в Нидерландах) Д850 на несколько сотен евро дороже Z7. А за свой я вообще платила 4000 евро.Но это было в прошлом году.

Авихай

Вот сейчас прочитал ревью Кена Рокуэлла по Z6. Он очень тщательно протестировал достоинства и недостатки камеры - рекомендую посмотреть. Среди недостатков он отметил отсутствие переключателя M, AF-C, AF-S (в Д700 постоянно использую). И еще он отметил странности автофокуса:

"AF zones turn RED when in-focus and ready to shoot in continuous AF (AF-C) mode, not Green as they should and as they do in single (AF-S) mode. Very low-light autofocus isn't very good, sort of like the D610, and the viewfinder gets much noisier than Canon or Sony in very low light (very low light means light so dark you can't read a printed page easily)."

Явная недоработка. Надеюсь, что в следующих прошивках эту глупость с цветом зон фокуса устранят. Ну а сравнение с Д610 прямо по тексту Элиша... Да еще и шумность ЭВИ при плохом освещении - это действительно так заметно? Что скажут владельцы?

Еще он отмечает дефективность сохранения/восстановления режимов камеры. Якобы далеко не все сохраняется. А это почему так? Опять ждать следующей прошивки?

Jed · Сообщение **Jed** » Сб июн 08, 2019 20:24

Julysha писал(а): Сб июн 08, 2019 19:57
У меня были камеры с ЭВИ - олик и фуджик x т2, но нет, не понравилось совсем. А зачем просматривать снятое в ВИ? И зачем его вообще просматривать на камере?

Видео я не снимаю и никогда снимать не буду, оно мне неинтересно. На Д850 я его даже ни разу не пробовала. И на других камерах - тоже. Для бытовых нужд видео можно снимать айфоном. Так что Вы правы, мне больше подходят зеркалки.

А если приспичит купить БЗК, то скорее всего, куплю соньку, у них в этом опыта больше. И выбора оптики больше.

В оптический ВИ я вижу мир таким, какой он есть, вижу весь динамический диапазон сцены, вижу огромный цветовой охват. Через телевизор, даже достаточно продвинутый, многое обрезается. Я сомневаюсь, что ЭВИ имеет 10-ти или 12-битный цвет. ДД он точно обрезает. Я очень привыкла к качественным мониторам, поэтому такие вещи всегда сразу бросаются в глаза.

У нас (в Нидерландах) Д850 на несколько сотен евро дороже Z7. А за свой я вообще платила 4000 евро.Но это было в прошлом году.

для Вашего стиля съемки БЗК не даст заметных преимуществ. ЭВИ Вам не понравится. Вы предпочитаете использовать репортажные зумы - следовательно, компактности тоже не будет, т.к. по размеру они не сильно уступают зеркальным (если вообще уступают).

БЗК - идеал для любителей фиксов и мануальщины, а также для съемки видео.

MickMPS

Julysha писал(а): Сб июн 08, 2019 18:34
Переучиваться не в том смысле, что узнавать новое, а чтобы приспосабливаться к неудобному. Почитайте, сколько страданий о выставлении экспозиции на зетках и калибровке экранчика. У чему эти заморочки. Все равно приходится выставлять экспозицию, как на зеркалках.

Я думаю, что если бы Вы купили Д850, то пришлоось бы начать "жить тем, чем могу и еще не жил", так как после Д700 столкнулись с многим новым. А в ЛВ у совремсенных зеркалках есть те же функции, что и на зетках.

Юля, зачем мне читать о страданиях других и жить чужим опытом? А вам зачем? Мой путь - не их путь.

D850 хороший аппарат, но это продолжение D700 для меня. Z - все же, не кардинально, но иное. И взял я ее, поскольку это хоть сыроватое иное, но оно уже гораздо гораздо более функционально и удобно. Оно экономит мое время, а оно бесценно. Вот к примеру. Съездил на берег попробовать Samyang 14. Заехал в парикмахерскую и пока ждал на телефоне уже смотрел, что получилось, что стоит покрутить, а что в корзину. И это для меня кардинально новое.

По поводу ЭВИ. Я не знаю, в чем сыр бор. Если народ думает, ЭВИ им все покажет и можно не думать головой, то им лучше ограничиться камерой в смартфоне. Если вы говорите, что в ОВИ вы видите весь динамический диапазон, то вы лукавите. Человеческое зрение (глаз + мозг + психика) удивительный инструмент, но крайне не линейный и не стабильный. Никогда вы в ОВИ не увидите того, что будет на мониторе или отпечатке. ЭВИ в этом плане более продвинут и безопасен. Он не выжгет вам солнце глаз, поможет в кромешной тьме и покажет картинку наиболее приближенную к результату на выходе. ЭВИ это инструмент, а любой инструмент надо знать. У него есть особенности. БЗК иначе работает с объективом - диафрагма чаще всего поджата до установленного значения. Полностью алгоритм я не понял, но через объектив понаблюдал за ней. Диафрагма прикрывается до определенного значения, дальше, чтобы сохранить количество света вступает в силу электроника при эмуляции освещенности в ЭВИ. Плюс автояркость. Но! Это не отменяет экспонометр, который тут же показывает куда стоит сделать коррекцию. Или гистограмма в помощь, которую можно отображать. Мне это показалось шагом вперёд. Но я не уникум, который через ОВИ может в голове родить экспопару с учётом авто ISO и творческой задумкой.

Что ещё важно - установка ББ. Меня могут закидать камнями спецы, считающие, что RAW это наше все и можно потом все поменять. D700 приучила и научила, что установки ББ влияют на поканальное усиление с матрицы. И порой изменение ББ в конвертере может дорого обходиться. Так вот на Z6 я могу ББ менять не отрываясь от ЭВИ (нет влияния засветки и подсветки на внешний экран), сразу контролируя результат. Это для меня новое))

И потом. Если фото это не работа, зачем мне таскать лишние килограммы? Думать о тех части, датчиках автофокуса и прочем? Жизнь - она не только на фотографии, скорее фото - отражение кусочка и мгновения Мира. Лучше я лишним доступным моментом полюбуюсь реальностью. Беззеркалка Z6 дала мне это новое, чего раньше я ещё не испытывал))

MickMPS

Авихай писал(а): Сб июн 08, 2019 20:17
Вот сейчас прочитал ревью Кена Рокуэлла по Z6. Он очень тщательно протестировал достоинства и недостатки камеры - рекомендую посмотреть. Среди недостатков он отметил отсутствие переключателя M, AF-C, AF-S (в Д700 постоянно использую). И еще он отметил странности автофокуса:

"AF zones turn RED when in-focus and ready to shoot in continuous AF (AF-C) mode, not Green as they should and as they do in single (AF-S) mode. Very low-light autofocus isn't very good, sort of like the D610, and the viewfinder gets much noisier than Canon or Sony in very low light (very low light means light so dark you can't read a printed page easily)."

Явная недоработка. Надеюсь, что в следующих прошивках эту глупость с цветом зон фокуса устранят. Ну а сравнение с Д610 прямо по тексту Элиша... Да еще и шумность ЭВИ при плохом освещении - это действительно так заметно? Что скажут владельцы?

Еще он отмечает дефективность сохранения/восстановления режимов камеры. Якобы далеко не все сохраняется. А это почему так? Опять ждать следующей прошивки?

По поводу смены режимов - надуманный аргумент. Да, на D700 куча механических переключателей и они мне тоже нравились. Но впереди кнопочки и программы - это действительность, диктуемая экономией производителям. Вы можете соглашаться с ней или нет, это ничего не изменит, зачем страдать? Мир неизменен лишь в своем постоянном изменении.

Так вот как бы сменили режим автофокуса на D700 с непрерывного следящего с 3D тренингом на скажем одиночный по точке? Одиночный по области? Изменили размер области? Рычажок менял лишь тип фокуса, а остальные на тройки в лучшем случае в своем меню, в худшем - вспомнив где эта настройка - куча жмяканий. На Z6 для этого я нажимаю одну кнопку и при этом одним колёсиком меняю тип автофокуса вторым размер области. И все это не отрываясь от ЭВИ. 0.5 - 1.5 с.

Шумность ЭВИ - видно шум (несколько горячих точек) когда закрыт объектив. Видно нечто типа шума в моменты включения выключения камеры. Не знаю как это кому-то мешает на рождение отличного снимка с хорошей идеей, композицией, цветом))

На счёт цвета зоны фокуса - есть что-то такое. Но у меня всегда стоит приоритет "фокус" для затвора. Поэтому когда я или другой спец жмёт на мой гашетку в серии или просто с целью сделать снимок, то камера его делает, когда да фокус пойман, а не когда я убедился этому по цвету.

aaa · Сообщение **aaa** » Вс июн 09, 2019 06:54

Пересказываю мнение владельца Z6- в яркий, солнечный день ЭВИ и верхним экранчиком очень трудно пользоваться, тогда они слишком темные.

Владельцы Z6, можете потвердить или нет?

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Вс июн 09, 2019 07:16

aaa писал(а): Вс июн 09, 2019 06:54
Пересказываю мнение владельца Z6- в яркий, солнечный день ЭВИ и верхним экранчиком очень трудно пользоваться, тогда они слишком темные.

Владельцы Z6, можете потвердить или нет?

Да могу, в солнечный день. Я просматриваю снимки через ЭВИ, там все хороша видна правильность экспозиции.

Вообще тема про БЗК неблагодарная, потому что зеркальщики будут за все цепляться, лишь бы оправдать свой выбор. Z6 определенно не супер камера среди всех БЗК , но если ее сравнивать с одноклассницей д750, то последняя на мой взгляд хуже по всем параметрам, что не удивительно, но она и дешевле существенно. В итоге все скатывается в уровень довольствия.

Elisha ben Baz

NikonD7100 писал(а): Сб июн 08, 2019 14:09
Видимо то, что она 2014 года, а сейчас 2019? Никто не спорит, что 750 отличная камера, но зачем покупать "старую корову"?

Чем хуже новой?

Цена ниже, огромный парк родной и не родной оптики. Те же 24 МР.

Пока не увидидел ни одной причины в пользу ЗЕТ6.

Elisha ben Baz

Что то болтовни много, а где снимки с сабжа?

Словесные потоки оно весьма забавно, но лучше видеть результат,чем о нем читать.

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Вс июн 09, 2019 07:54

Цена ниже, огромный парк родной и не родной оптики. Те же 24 МР

Т.е. все оценивается на кол-во МП ?

Что то болтовни много, а где снимки с сабжа?

Ну я видел ваши снимки с ХТ3 и что ? Это разительный результат например с примерами на MyWed. Фото отображает лишь уровень фотографа, но не возможности камеры.

MickMPS

Я всегда только За! Осталось оптику прикупить)))

Вот чуток баловства в процессе знакомства с камерой:

_DSC0588.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0593.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0596.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0587.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0586.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

url=https://flic.kr/p/2g7W9Qf]

[/url]_DSC0391.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0298.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0259.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0237.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0206.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0195.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0188.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0186.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0120.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

NikonD7100

Elisha ben Baz писал(а): Вс июн 09, 2019 07:26
Чем хуже новой?

Цена ниже, огромный парк родной и не родной оптики. Те же 24 МР.

Пока не увидидел ни одной причины в пользу ЗЕТ6.

- "Что-то болтовни много"

P.S. На следующих выходных беру на тест и смогу сравнить только со своими 810 и 850.

ForwardLooking

Elisha ben Baz писал(а): Вс июн 09, 2019 07:26
Чем хуже новой?

Цена ниже, огромный парк родной и не родной оптики. Те же 24 МР.

Пока не увидидел ни одной причины в пользу ЗЕТ6.

Не то что хуже. D750 великолепна, но в ней нет многие действительно полезных (для меня лично) возможностей z6:

- реальная экспозиция в видоискателе

- автофокус по всему полю кадра

- автоматическая фокусировка по глазам и лицам

- безшумная съёмка с электронным затвором

- реально работающий Live View

- реально работающая передача фото на смартфон и планшет

- 10 кадров в секунду...редко, но надо

- зарядка от USB

P.S.

Кто-то говорил что привыкать к новой камере это прям целое дело.

Я взял в руки z6. В целом тот же Никон с минимальными отличиями - за 10 мин настроил камеру под себя, включая все нужные мне функции на функ.кнопки и диски исправления. Повесил на заднее основное колесо "Удобную поправку экспозиции" - усправлять "плотностью" картинки , т.е. реальной экспозиции ооочень удобно и приятно. Хорошо видно как падает свет, игру теней и светов и т.д.

Но у d750 есть плюсы по отношению к z6:

- 2 слота памяти - для ряда применений это критично

- карты памяти SD

- 1500-2500 кадров на одном аккумуляторе

- хороший следящий фокус, в том числе фирменный 3d

- ну и цена у d750 сейчас просто великолепна, особенно в сравнению с конкурентом Canon 5d mark iii

Мамонт Дальский

MickMPS писал(а): Вс июн 09, 2019 08:25
Я всегда только За! Осталось оптику прикупить)))

Вот чуток баловства в процессе знакомства с камерой:

_DSC0588.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0593.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0596.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0587.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0586.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

url=https://flic.kr/p/2g7W9Qf][/url]_DSC0391.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0298.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0259.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0237.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0206.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0195.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0188.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0186.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

_DSC0120.jpg by Михаил Кошелев, on Flickr

То что Вы показали, я сниму и на Д90 легко!

Много шума из нечего

Elisha ben Baz

AlexOu писал(а): Вс июн 09, 2019 07:54

Т.е. все оценивается на кол-во МП ?

Ну я видел ваши снимки с ХТ3 и что ? Это разительный результат например с примерами на MyWed. Фото отображает лишь уровень фотографа, но не возможности камеры.

Разве тут речь идет обо мне и о моих снимках с Т3?

Фото отображает возможности камеры. Особенно интересно что она может в руках не ухищренного профи и без обработок Люкс.

Elisha ben Baz

NikonD7100 писал(а): Вс июн 09, 2019 08:58
- "Что-то болтовни много"

P.S. На следующих выходных беру на тест и смогу сравнить только со своими 810 и 850.

Прекрасно. Рад буду увидеть парные кадры.

MickMPS

Мамонт Дальский писал(а): Вс июн 09, 2019 09:39
То что Вы показали, я сниму и на Д90 легко!

Много шума из нечего

Снимите, будьте добры. Объектив только к D90 приципите и тише, а то шедевры разбегутся)))

Интересная ветка, сюда приходят обладатели зеркалок и каждый по-своему выпрашивает, чтоб счастливый обладатель Z подтвердил их выбор зеркалки, не способность или страх перейти на систему Z))) А ещё лучше, чтоб писали сюда: ребята как вы были правы, я дурак не купил 800/750/90/850 или чего там еще. Оставайтесь в старой системе, вы круты и мудры, имеете единственное возможное правильное мнение

Elisha ben Baz

ForwardLooking писал(а): Вс июн 09, 2019 09:22
Не то что хуже. D750 великолепна, но в ней нет многие действительно полезных (для меня лично) возможностей z6:

- реальная экспозиция в видоискателе

- автофокус по всему полю кадра

- автоматическая фокусировка по глазам и лицам

- безшумная съёмка с электронным затвором

- реально работающий Live View

- реально работающая передача фото на смартфон и планшет

- 10 кадров в секунду...редко, но надо

- зарядка от USB

P.S.

Кто-то говорил что привыкать к новой камере это прям целое дело.

Я взял в руки z6. В целом тот же Никон с минимальными отличиями - за 10 мин настроил камеру под себя, включая все нужные мне функции на функ.кнопки и диски исправления. Повесил на заднее основное колесо "Удобную поправку экспозиции" - усправлять "плотностью" картинки , т.е. реальной экспозиции ооочень удобно и приятно. Хорошо видно как падает свет, игру теней и светов и т.д.

Но у d750 есть плюсы по отношению к z6:

- 2 слота памяти - для ряда применений это критично

- карты памяти SD

- 1500-2500 кадров на одном аккумуляторе

- хороший следящий фокус, в том числе фирменный 3d

- ну и цена у d750 сейчас просто великолепна, особенно в сравнению с конкурентом Canon 5d mark iii

То, что вы привели, это косметика. Удобняшки, которые не всем то и нужны.

На счет реальности экспозиции - в общем в БЗК. Наткнулся на казус - ее нужно таки еще получить эту реальность.

Съемка по лицу и глазам - фитча всех БЗК систем сегодня. Оно прекрасно...... анфас. Хуже три четверти. На много хуже.

Не думаю, что у Никона дело обстоит не так.

Всегда ли вы снимаете Фото-На- Паспорт?

Короче сумма улучшалок не соответствует разнице в цене и они вовсе не необходимы.

Elisha ben Baz

MickMPS писал(а): Вс июн 09, 2019 09:59
Снимите, будьте добры. Объектив только к D90 приципите и тише, а то шедевры разбегутся)))

Интересная ветка, сюда приходят обладатели зеркалок и каждый по-своему выпрашивает, чтоб счастливый обладатель Z подтвердил их выбор зеркалки, не способность или страх перейти на систему Z))) А ещё лучше, чтоб писали сюда: ребята как вы были правы, я дурак не купил 800/750/90/850 или чего там еще. Оставайтесь в старой системе, вы круты и мудры, имеете единственное возможное правильное мнение

Сюда приходят убедить себя, что им этот аппарат не нужен. Как и во все другие подобные темы.

При этом большинство убеждающих себя в том, что машинка им не нужна, ее и не собирались покупать.

Не обращайте внимания. Хорошая машинка. Нормальные снимки.

Я хотел им заменить Д610. Но не нашел причин.

Однако ваш выбор вполне хорош. Даже тем, что он ваш.

О камере нечего сказать плохого. Впрочем как и о иных современных камерах.

Всеми можно получить чудесные фото. Вы выбрали этот - удачных вам выстрелов.

Разделяю вашу радость от новой игрушки.

Мамонт Дальский

MickMPS писал(а): Вс июн 09, 2019 09:59
Снимите, будьте добры. Объектив только к D90 приципите и тише, а то шедевры разбегутся)))

Интересная ветка, сюда приходят обладатели зеркалок и каждый по-своему выпрашивает, чтоб счастливый обладатель Z подтвердил их выбор зеркалки, не способность или страх перейти на систему Z))) А ещё лучше, чтоб писали сюда: ребята как вы были правы, я дурак не купил 800/750/90/850 или чего там еще. Оставайтесь в старой системе, вы круты и мудры, имеете единственное возможное правильное мнение

Я не собираюсь Вам что то доказывать.И для шедевров нужна не только камера, но и участие фотографа.

Просто прочитал Ваш спич о том какая прекрасная Z6 и увидел фото с нее.

Не стыкуется одно с другим.

А на счет моей крутизны и мудрости Вы правы.Только я еще мудрее и круче

MUR · Сообщение **MUR** » Вс июн 09, 2019 10:23

AlexOu писал(а): Вс июн 09, 2019 07:16
, но если ее сравнивать с одноклассницей д750, то последняя на мой взгляд хуже по всем параметрам,

Ждём именно по всем параметрам

И особенно как это сказывается на получении фотографий.

Пока кроме стоимости почти в два раза больше преимуществ не чувствуется.

MUR · Сообщение **MUR** » Вс июн 09, 2019 10:30

ForwardLooking писал(а): Вс июн 09, 2019 09:22
Не то что хуже. D750 великолепна, но в ней нет многие действительно полезных (для меня лично) возможностей z6:

- реальная экспозиция в видоискателе

- автофокус по всему полю кадра

- автоматическая фокусировка по глазам и лицам

- безшумная съёмка с электронным затвором

- реально работающий Live View

- реально работающая передача фото на смартфон и планшет

- 10 кадров в секунду...редко, но надо

- зарядка от USB

Но у d750 есть плюсы по отношению к z6:

- 2 слота памяти - для ряда применений это критично

- карты памяти SD

- 1500-2500 кадров на одном аккумуляторе

- хороший следящий фокус, в том числе фирменный 3d

- ну и цена у d750 сейчас просто великолепна, особенно в сравнению с конкурентом Canon 5d mark iii

Вот это уже реальный ответ в отличии ответа другого автора -где "по всем параметрам"

Уже можно понять что кроме зарядки от USB и фокусировки по глазам ( не знаю правда как это точно работает) всё остальное не столь существенно

Elisha ben Baz

MUR писал(а): Вс июн 09, 2019 10:30
Вот это уже реальный ответ в отличии ответа другого автора -где "по всем параметрам"

Уже можно понять что кроме зарядки от USB и фокусировки по глазам ( не знаю правда как это точно работает) всё остальное не столь существенно

Так же как мобильник. Берешь зарядку и заряжаешь. У меня 2 Фуджи из 3 так работают.

ForwardLooking

Elisha ben Baz писал(а): Вс июн 09, 2019 10:02
То, что вы привели, это косметика. Удобняшки, которые не всем то и нужны.

На счет реальности экспозиции - в общем в БЗК. Наткнулся на казус - ее нужно таки еще получить эту реальность.

Съемка по лицу и глазам - фитча всех БЗК систем сегодня. Оно прекрасно...... анфас. Хуже три четверти. На много хуже.

Не думаю, что у Никона дело обстоит не так.

Всегда ли вы снимаете Фото-На- Паспорт?

Короче сумма улучшалок не соответствует разнице в цене и они вовсе не необходимы.

Разве я сказал за всех ?

Во-первых, я сказал свое личное мнение.

Во вторых, я профессиональный свадебный и семейный фотограф и назвал плюсы БЗК и z6 в частности, которые на порядок упростят мою работу или сведут количество брака в серии к минимуму.

Повторюсь, я обожаю d750 - это очень удачный аппарата у Никона и одна из лучших зеркалок (имхо, даже лучшая) в сегменте до 150 т.р.

Но мне очень не хватает востребованных а моей работе:

- реальной экспозиции в ЭВМ и дисплее

- автофокуса по всему кадру - упираюсь в маленькую рамку d750 каждую съёмку

- безшумного электронного затвора, чтобы не будить 2-недельных младенцев и не смущать людей во время крещения народ постоянным грохотом затвора

- ну и автоматическим автофокусом по глазам так как утомила дурная работа пальцем всю съёмку напролет гоняя точку фокусировки за глазами людей

- дааа...как я забыл МЕГАФИЧУ!

Стабилизатор в корпусе, что кардинально снизит кол-во брака на имеющихся в Никоновских фиксах и 24-70 второго поколения.

Ещё раз ...эти плюсы нужны персонально мне...причем исключительно для облегчения моей работы. Я очень прагматичен при выборе техники.

Elisha ben Baz

Глянул, цена в США не плохо так упала. до 1798 долларов.

Наши израильские торгаши до сих пор держат 2500.

1798 это уже вполне разумно. SONY a-7III - 1998

Elisha ben Baz

ForwardLooking писал(а): Вс июн 09, 2019 10:47
Разве я сказал за всех ?

Во-первых, я сказал свое личное мнение.

Во вторых, я профессиональный свадебный и семейный фотограф и назвал плюсы БЗК и z6 в частности, которые на порядок упростят мою работу или сведут количество брака в серии к минимуму.

Повторюсь, я обожаю d750 - это очень удачный аппарата у Никона и одна из лучших зеркалок (имхо, даже лучшая) в сегменте до 150 т.р.

Но мне очень не хватает востребованных а моей работе:

- реальной экспозиции в ЭВМ и дисплее

- автофокуса по всему кадру - упираюсь в маленькую рамку d750 каждую съёмку

- безшумного электронного затвора, чтобы не будить 2-недельных младенцев и не смущать людей во время крещения народ постоянным грохотом затвора

- ну и автоматическим автофокусом по глазам так как утомила дурная работа пальцем всю съёмку напролет гоняя точку фокусировки за глазами людей

- дааа...как я забыл МЕГАФИЧУ!

Стабилизатор в корпусе, что кардинально снизит кол-во брака на имеющихся в Никоновских фиксах и 24-70 второго поколения.

Ещё раз ...эти плюсы нужны персонально мне...причем исключительно для облегчения моей работы. Я очень прагматичен при выборе техники.

Свадебные фотографы они такие фотографы...

Мой приятель свадебщик перешел с Никон 750 на Фуджи Х-Т3.

Тех-Решения те же, а цена гораздо ниже.

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Вс июн 09, 2019 10:56

Вот это уже реальный ответ в отличии ответа другого автора -где "по всем параметрам"

Хотя бы тем, что д750 у меня была больше года, а что о сони а73, что о Z6 я уже отписывался.

Преимущества, недостатки или особенности БЗК или любой современной хоть от фуджи, сони и той же никон расписаны вдоль и поперек. Есть огромной кол-во видео в ютюбе, позволяющие увидеть как работает камера. Если вы все настолько слепы, что не видите различия между ЗК и БЗК, то тут ничего не поможет.

Касательно сравнения с д750

Z6 лучше собрана, лучше материалы.

Лучше экран

Лучше АФ, пусть не совершенен. Но он точнее, лишен бэк\фронт. При съемке портрета, АФ по лицу\глаза - это совершенно другой опыт. У д750 имеется лишь небольшая область покрытия , и да АФ у него хорош, но он ошибается, особенно на переферии.

Есть стаб, прощай шевеленка.

Есть хорошее видео с адекватным АФ.

Есть электронный затвор, щадящий затвор. д750 имеет дурную славу в плане надежности, даже у меня за год было около 5 ошибок с надписью Error.

Оправдана ли разница в стоимости - вполне.

Elisha ben Baz

AlexOu писал(а): Вс июн 09, 2019 10:56

Хотя бы тем, что д750 у меня была больше года, а что о сони а73, что о Z6 я уже отписывался.

Преимущества, недостатки или особенности БЗК или любой современной хоть от фуджи, сони и той же никон расписаны вдоль и поперек. Есть огромной кол-во видео в ютюбе, позволяющие увидеть как работает камера. Если вы все настолько слепы, что не видите различия между ЗК и БЗК, то тут ничего не поможет.

Касательно сравнения с д750

Z6 лучше собрана, лучше материалы.

Лучше экран

Лучше АФ, пусть не совершенен. Но он точнее, лишен бэк\фронт. При съемке портрета, АФ по лицу\глаза - это совершенно другой опыт. У д750 имеется лишь небольшая область покрытия , и да АФ у него хорош, но он ошибается, особенно на переферии.

Есть стаб, прощай шевеленка.

Есть хорошее видео с адекватным АФ.

Есть электронный затвор, щадящий затвор. д750 имеет дурную славу в плане надежности, даже у меня за год было около 5 ошибок с надписью Error.

Оправдана ли разница в стоимости - вполне.

Пока еще никто ничего не может утверждать о надежности Сабжа. Слишком мало прошло времени и не так уж много купивших.

Но цена против Д750 мне уже кажется адекватной..

750 - 1296$

Z6 - 1796$

500$ разницы за камеру с внутренним стабом и адаптером - это уже вполне адекватно.

В моем еврейском мозгу уже кажется адекватной заменой Д610 моего.

Полезно заглядывать на американский рынок. Если я удачно продам свой 610, то мне всего то нужно добавить 1100 баксов.

Ухты.. интересно уже. Люблю новые игрушки.

И так у меня будет комплект и Кроп и ФФ БЗК.

MUR · Сообщение **MUR** » Вс июн 09, 2019 11:10

Elisha ben Baz писал(а): Вс июн 09, 2019 10:41
Так же как мобильник. Берешь зарядку и заряжаешь. У меня 2 Фуджи из 3 так работают.

Элиша, я имел ввиду вот это

и фокусировки по глазам ( не знаю правда как это точно работает)

MUR · Сообщение **MUR** » Вс июн 09, 2019 11:21

AlexOu писал(а): Вс июн 09, 2019 10:56

Хотя бы тем, что д750 у меня была больше года,

Z6 лучше собрана, лучше материалы.

Лучше экран

Лучше АФ, пусть не совершенен. Но он точнее, лишен бэк\фронт. При съемке портрета, АФ по лицу\глаза - это совершенно другой опыт. У д750 имеется лишь небольшая область покрытия , и да АФ у него хорош, но он ошибается, особенно на переферии.

Есть стаб, прощай шевеленка.

Есть хорошее видео с адекватным АФ.

Есть электронный затвор, щадящий затвор. д750 имеет дурную славу в плане надежности, даже у меня за год было около 5 ошибок с надписью Error.

Оправдана ли разница в стоимости - вполне.

Аналогично

Чем, там что-то другое вместо карбона от 750? Она тяжелее. Что конкретно?

В каком смысле лучше,ничерта не видно при ярком солнце что на одной камере что на другой

У меня нет этого ни на одном объективе,в отличии от многопиксельных камер,впрочем и объективы максимум с диафрагмой f2

Видео определяется другим,мы с Вами это уже проходили.Не всё определяется техническими характеристиками видео,там кое что другое и существенно другое.

Это у Вас ,у меня за год и более чем 15000 отснятых кадров и 100 гб видео этого не было ни разу.

Нет не оправдана.

Это лишь Ваше личное мнение.

А это моё ЛИЧНОЕ мнение и мне вряд ли придёт в голову делать из этого обобщающие и окончательные выводы о том что 750 сливает Z6

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Вс июн 09, 2019 11:24

Пока еще никто ничего не может утверждать о надежности Сабжа. Слишком мало прошло времени и не так уж много купивших.

Так и есть. Но ребята из фикхит разобрали z7, и отметили очень хорошую сборку, герментичность.

Но цена против Д750 мне уже кажется адекватной..

Пока нет оптики на Z6 можно смело сидеть на зеркалках и дальше.

Мне лично просто приятно снимать на БЗК, вот и все.

В каком смысле лучше,ничерта не видно при ярком солнце что на одной камере что на другой

Само качество экрана, разрешение, цвет достался от д850 и это один из лучших экранов. Влияет ли это на съемку ? нет, но на него приятно осматривать снимки. Видно ли на солнце нет, но выше я писал, что можно смотреть в ЭВИ, где все хорошо видать.

Всякие вай фай, сенсорный экран - вот это зашквар точно персональный.

У меня нет этого ни на одном объективе,в отличии от многопиксельных камер,впрочем и объективы максимум с диафрагмой f2

Если вы про точность? то я верю своему опыту. Если д850 ошибается в основном из-за рук фотографа, то д750 просто иногда мажет. Z6 тупой при слабом освещении, но большинстве случаев будет идеальная точность и резкость.

Видео определяется другим,мы с Вами это уже проходили.Не всё определяется техническими характеристиками видео,там кое что другое и существенно другое.

Хорошо, выше в этой теме я показал ролики (не только на мой) - можно ли их снять это на ЗК никон без фокуса, сомневаюсь. Сомневаюсь, потому что мб это Я лошок, но если на д750 у меня не получалось, а на сони а73 стало практически все хорошо - то выводы не заставили ждать.

Это у Вас ,у меня за год и более чем 15000

Я за год наснимал около 90т.к. и ошибки были, лечились правда простым отключение камеры. Причем ни на одной другой камере у меня такого не было, даже подруги д600.

А это моё ЛИЧНОЕ мнение и мне вряд ли придёт в голову делать из этого обобщающие и окончательные выводы о том что 750 сливает Z6

Я делаю свой вывод, лишь на своем опыте и только. Мы ведь тут все по сути выдаем лишь свои мысли.

MUR · Сообщение **MUR** » Вс июн 09, 2019 11:28

Elisha ben Baz писал(а): Вс июн 09, 2019 11:10

Но цена против Д750 мне уже кажется адекватной..

Видимо у нас с Вами разная адекватность.

И это в официальных магазинах.

Серая 750 вообще за 85 000,серую Z не видел

MickMPS

Ну как бы ещё переходник денег стоит, быстрая флешка на 64гб ещё во многих магазинах дают бонусы или кешбэк на 12 т.р.

MUR · Сообщение **MUR** » Вс июн 09, 2019 11:39

MickMPS писал(а): Вс июн 09, 2019 11:33
Ну как бы ещё переходник денег стоит, быстрая флешка на 64гб ещё во многих магазинах дают бонусы или кешбэк на 12 т.р.

Так тут или Кит или переходник, иначе это просто "кирпич".

Это на зеркалку можно полтинник б/у за 7000 и вперёд

Впрочем разговор не об этом, почти каждый раз как кто-то покупает новую камеру вместо предыдущей сразу появляется это фраза "сливает по полной". Вот понять бы в чём по полной, нет ну понятно было бы,если бы написали, что в новой камере мне важно то-то и то-то ,чего нет в предыдущей и это ну прямо кардинально улучшить (уменьшит время на обработку, а я мол потоком работаю) мои снимки и т.д.. Тут вопросов нет

Elisha ben Baz

MUR писал(а): Вс июн 09, 2019 11:28
Видимо у нас с Вами разная адекватность.

И это в официальных магазинах.

Серая 750 вообще за 85 000,серую Z не видел

Пардон с адаптером тоже самое https://www.bhphotov...tal_camera.html

MUR · Сообщение **MUR** » Вс июн 09, 2019 11:50

AlexOu писал(а): Вс июн 09, 2019 11:24

Причем ни на одной другой камере у меня такого не было, даже подруги д600.

Я делаю свой вывод, лишь на своем опыте и только. Мы ведь тут все по сути выдаем лишь свои мысли.

Это карма,бывает. Уже десятки раз писАл что всё подаренные мною камеры от S5 до 7100 работают у нынешних владельцев без ошибок.

Конечно, но без полного заключения.

[oft]P.S. Мне осточертело таскать ,разбирать и собирать Томас (это пылесос) и я купил Филипс, Но мне в голову не придёт сказать , что Томас сливает Филипсу. Он просто МНЕ не подходит, после нескольких лет пользования. Вот и всё.[/oft]

Elisha ben Baz

MUR писал(а): Вс июн 09, 2019 11:28
Видимо у нас с Вами разная адекватность.

И это в официальных магазинах.

Серая 750 вообще за 85 000,серую Z не видел

В Израиле пока что та же история. ЗЕТ 6 примерно 2500

750 около 1300.

Еще не дошло. Но у нас быстро сыграет, ибо люди просто перестают покупать и заказывают в США.

Туда - сюда кто нибудь из знаокмых всегда летит, а там практически у всех родственники. Купить - забрать не проблема

MickMPS

MUR писал(а): Вс июн 09, 2019 11:39
Так тут или Кит или переходник, иначе это просто "кирпич".

Это на зеркалку можно полтинник б/у за 7000 и вперёд

Впрочем разговор не об этом, почти каждый раз как кто-то покупает новую камеру вместо предыдущей сразу появляется это фраза "сливает по полной". Вот понять бы в чём по полной, нет ну понятно было бы,если бы написали, что в новой камере мне важно то-то и то-то ,чего нет в предыдущей и это ну прямо кардинально улучшить (уменьшит время на обработку, а я мол потоком работаю) мои снимки и т.д.. Тут вопросов нет

Родная оптика работает без проблем и с переходником. Но я пожалел, что не взял кит. В качестве затычки для походов 24-70/4s вполне сойдёт. А так же для видео со своим тихим мотором.

Лично я не сказал, что моя старая D700 сливает по полной. Для работы, творчества, обучения - супер выбор. Ее возможностей хватит 95% технотеоретикам. Сменил, захотелось меньше, проще и безусловно, как новая игрушка.

Сейчас лично для себя вижу один минус системы Z: неоправданно дорогие стекла под этот байонет.

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Вс июн 09, 2019 12:04

Это карма,бывает.

да, брак дело такое. Никто не застрахован.

Но проблем у д750 все же больше, чем у одноклассников. Это и слова СЦ и пользователи MyWed. Если тот же марк3 считается чуть не убиваемым и до 400-500т.к. они в большинстве случаев доходят, то д750 многие умирают на заявленных 150 и полляма для них это потолок. Это не сильная трагедия, но иметь это ввиду все-таки стоит.

Но мне в голову не придёт сказать , что Томас сливает Филипсу.

Опять же все ведет к степени достаточности. Возможностей д750 достаточны для всего, но лично мне нужен очень точный АФ, стаб от смаза и аф по лицу - я буду получать макс качество от свой оптики и минимальный брак. Z6 в качестве портретной камеры с 58 и 105 мне это дают, д750 меня не устраивала (точнее после того, как я был опьянен от Сони А73)

Elisha ben Baz

MickMPS писал(а): Вс июн 09, 2019 11:56
Родная оптика работает без проблем и с переходником. Но я пожалел, что не взял кит. В качестве затычки для походов 24-70/4s вполне сойдёт. А так же для видео со своим тихим мотором.

Лично я не сказал, что моя старая D700 сливает по полной. Для работы, творчества, обучения - супер выбор. Ее возможностей хватит 95% технотеоретикам. Сменил, захотелось меньше, проще и безусловно, как новая игрушка.

Сейчас лично для себя вижу один минус системы Z: неоправданно дорогие стекла под этот байонет.

Неоправданно дороги и их, пока что, кот наплакал. И в обозримом будующем... Не на много лучше

ForwardLooking

MickMPS писал(а): Вс июн 09, 2019 11:56

Сейчас лично для себя вижу один минус системы Z: неоправданно дорогие стекла под этот байонет.

Вы не стой стороны оцениваете цены на S-оптику, родную для Z камер.

Ну 24-70 f4 вообще непонятный объектив. На хрена его сделал Никон вообще загадка. Дорогой, темный и короткий по фокусным. У индустрии приняты на f4 фокусные 24-105 или 24-120 )))

Что касается двух S-фиксов 35 и 50 1.8, то их некорректно сравнивать с линейкой Никона 1.8g ибо эта серия достаточно посредственные оптически объективы. Ну на 4-. С открытой нет резкости, середина и края так себе.

У меня уже почти 5 лет Nikon 50 1.8g. Принимая, во внимание его цену - он великолепен. Но сравниая картинку с 85 1.4g все как-то кисловато (

И вот вы попробуйте купить клёвый полтийник у Никона...И окажется, что такого-то и нет, на самом деле.

Sigma Art хороша оптически , но тяжёлая как чугунный мост. Разве что вот Тамрон 45мм 1.8 SP, но Tamron и Сигма уже стоят 40-50 т р.

И вот вышел бзк Никон 50 1.8s который признали чуть ли не лучшим полтийником всех времён и народов. Резкий с открытой, нормальная резкость по всему полю. Адекватный вес, быстрый и точный. Ну м цена в 45 т.р. за один из лучших полтийни ов уже не кажется запредельной.

Или взять новый супер-ширик Nikon 14-30 S f4.

1) А вы знаете ЕЩЁ один нетяжелый и небольшой широкоугольный зум с углом от 14 мм ???

2) А вы вес его видели ? Вроде не тяжелее 600 но.

3) И к тому же Никон смогли сделать это суперширик очень резким, что само по себе очень сложно для широкоугольных объективов ?

4) и вишенка на торте. У него плоская передняя линза и подходят обычные фильтры. Мелочь, к приятно.

P.S.

Кстати, Никон объявил, что выпустит линейку обычных (оптически) линз не S-серии. Бюджетная оптика под Z-камеры.

Константин Сухов

Читая эту тему почти переношусь в 13 год с разговорами о 7000vs7100. И в 12 где владельцы "отменной" 700 поливали фекалиями "маркетинговую" 800 ))

Надеюсь, это все же чуть быстрее в этой ветке утихнет и постепенно пойдут карточки )

А цены на объективы вполне себе. Вот смотрю на оптику Лейц, там да, лютый ад.

Julysha

Константин Сухов писал(а): Вс июн 09, 2019 12:35

Надеюсь, это все же чуть быстрее в этой ветке утихнет и постепенно пойдут карточки

А Вы на экране монитора отличите карточки, снятые с одной и той же оптикой на Д750, Д7200, Д800Е, Д810, Z7, Д850, Д500, Z6?

Снимать можно чем угодно. И результат будет приблизительно одинаковым. Особенно, если это статика или постановка при хорошем освещении.

После Д750, Д810, Д7200 (эти камеры вышли почти одновременно) результат (сюжет в простых условиях) уже мало зависит от камеры.

По шумам на высоких ИСО Z6 не отличается от Д750, а это один из главных показателей.

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Вс июн 09, 2019 12:57

После Д750, Д810, Д7200 (эти камеры вышли почти одновременно) результат (сюжет в простых условиях) уже мало зависит от камеры.

Если показать снимки с кропа фуджика, то там и тяжело будет отличить c фф.

Тык

А говорить об отличии современных фф матриц, это из грани фантастики.