Блог владельцев Z6

[Balhash]

Так там старая прошивка, в новой систему автофокуса существенно улучшили, введя для подобных съёмок "фокусировку по глазам". Правда, пока инженерам Никона и тут с первого захода не удалось дотянуться до лидера индустрии, но прогресс на лицо. Вот, кстати, недавняя статья на уважаемом фоторесурсе - https://www.dpreview.com/articles/10985 ... ompetitive

Это все хорошо, но недостаточно, нет прямого сравнения.

[MickMPS]

Мда ...

Может, все же сделаем приоритетом ветки ответы на вопросы

тех, кто присматривается к "зеткам" и тех, кто уже

использует, но столкнулся с какими-то непонятками?

Может другим путем - сделать ветку для страждущих: почему не Z6/Z7? Почему я купил еще одну камеру, почему мне должен Никон, почему автофокус, который я пробовал полная лажа, почему не снимают в потемках в движении, запросы тестов и требования и тд и тп. Там бы спецы и тешились если есть в этом потребность и желание участвовать))) А тут может останется народ из реальных владельцев для обмена опытом или интересующихся камерой.

[puton]

Спустя пару месяцев любительских съёмок могу сказать, что к косякам, которые озвучивал в самом начале так и не привык. Отсутствие выделения пиков на экране с поканальными гистограмами в режиме просмотра, отсутствие возможности поставить виртуальный горизонт на функциональную кнопку и невозможность убрать лишние режимы по кнопке «Disp» в режиме съёмки просто бесят. Почему нельзя это было добавить в новой прошивке я не знаю. Не спорю, это мелочи, но блин…

Так и не смог привыкнуть к следящему автофокусу, даже после обновления прошивки. Предыдущая камера у меня была D700 и там всегда стоял следящий по точке. Никогда не было проблем: если объект попадал фокус, то камера его не перестраивала, перефокусировка в случае пропадания объекта происходила быстро и вообще по фокусу (я любитель, репортажи не снимаю) претензий никогда не было. Здесь же следящий по точке это какая-то лютая дичь с постоянным «дыханием» фокуса с непонятной для меня логикой работы. Возможно, дело в отсутствии крестовых датчиков, ибо хоть их и много, но все линейные.

Да, поначалу ЭВИ казался несколько тормознутым, но потом привык и уже перестал испытывать какие-либо неудобства. Некоторые пишут про лаг затвора. Вот ни разу не заметил. Сравнивать кроме семисотки не с чем, но мне казалось, что там вполне себе хороший затвор был для своего времени. Так вот по сравнению с ней я вообще разницы не увидел. Очень отзывчивая камера. Долгое просыпание — минус, но для меня не сильно актуальный в силу съёмочных предпочтений. Зато огромнейшим плюсом являются массогабаритные характеристики. С ужасом беру в руки свою старую камеру )



Насчёт фокуса на открытой… по чтению форума DPR я так понял, что смысл больше даже не в том, что можно фокусироваться по всей площади кадра, а в том, что фокус оказывается именно на том объекте, на котором сфокусировалась камера. Отсутствие бэк- фронтфокуса это очень большой плюс. Фокусировка на прикрытых дырках (до 5,6) тоже плюс, поскольку с закрытием диафрагмы плоскость фокусировки чуть смещается, что в некоторых случаях может являться некоторой проблемой (У Джима Кассона (на DPR в технических ветках по БЗК Никона он пишет интересные сообщения) на эту тему был пост в его блоге, ссылок сейчас с ходу найти не смог, но если что, то попробую).

Ну и сама камера, как я понял, вполне может фокусироваться на дырках ближе к восьми. По крайней мене на мануальных стёклах с принудительным закрытием диафрагмы подтверждение работает без проблем. Плюс фокуспикинг, который работал пусть и криво, но с обновлением прошивки стал более вменяемым тоже вещь очень удобная. Да и вообще рабочий фокус на мануальных стёклах это тоже очень круто! Цейсс 28 и Фойхт 58 обрели новую жизнь, поскольку пользоваться ими на семисотке было не сказать, что комфортно (даже не смотря на нормальное матирование и клинья в ФЭ).



Пишу исключительно субъективное мнение основанное на личном небольшом опыте.



Во что превратилась ветка совершенно непонятно. Вместо спокойного обсуждения присутствуют какие-то сплошные баталии на тему того, почему БЗК от Никона в первой итерации (единички не в счёт) плохие и почему их ни в коем случае нельзя покупать )

[MUR]

Спустя пару месяцев любительских съёмок могу сказать, что к косякам, которые озвучивал в самом начале так и не привык. Отсутствие выделения пиков на экране с поканальными гистограмами в режиме просмотра, отсутствие возможности поставить виртуальный горизонт на функциональную кнопку и невозможность убрать лишние режимы по кнопке «Disp» в режиме съёмки просто бесят. Почему нельзя это было добавить в новой прошивке я не знаю. Не спорю, это мелочи, но блин…

Так и не смог привыкнуть к следящему автофокусу, даже после обновления прошивки. Предыдущая камера у меня была D700 и там всегда стоял следящий по точке. Никогда не было проблем: если объект попадал фокус, то камера его не перестраивала, перефокусировка в случае пропадания объекта происходила быстро и вообще по фокусу (я любитель, репортажи не снимаю) претензий никогда не было. Здесь же следящий по точке это какая-то лютая дичь с постоянным «дыханием» фокуса с непонятной для меня логикой работы. Возможно, дело в отсутствии крестовых датчиков, ибо хоть их и много, но все линейные.

Да, поначалу ЭВИ казался несколько тормознутым, но потом привык и уже перестал испытывать какие-либо неудобства. Некоторые пишут про лаг затвора. Вот ни разу не заметил. Сравнивать кроме семисотки не с чем, но мне казалось, что там вполне себе хороший затвор был для своего времени. Так вот по сравнению с ней я вообще разницы не увидел. Очень отзывчивая камера. Долгое просыпание — минус, но для меня не сильно актуальный в силу съёмочных предпочтений. Зато огромнейшим плюсом являются массогабаритные характеристики. С ужасом беру в руки свою старую камеру )



Насчёт фокуса на открытой… по чтению форума DPR я так понял, что смысл больше даже не в том, что можно фокусироваться по всей площади кадра, а в том, что фокус оказывается именно на том объекте, на котором сфокусировалась камера. Отсутствие бэк- фронтфокуса это очень большой плюс. Фокусировка на прикрытых дырках (до 5,6) тоже плюс, поскольку с закрытием диафрагмы плоскость фокусировки чуть смещается, что в некоторых случаях может являться некоторой проблемой (У Джима Кассона (на DPR в технических ветках по БЗК Никона он пишет интересные сообщения) на эту тему был пост в его блоге, ссылок сейчас с ходу найти не смог, но если что, то попробую).

Ну и сама камера, как я понял, вполне может фокусироваться на дырках ближе к восьми. По крайней мене на мануальных стёклах с принудительным закрытием диафрагмы подтверждение работает без проблем. Плюс фокуспикинг, который работал пусть и криво, но с обновлением прошивки стал более вменяемым тоже вещь очень удобная. Да и вообще рабочий фокус на мануальных стёклах это тоже очень круто! Цейсс 28 и Фойхт 58 обрели новую жизнь, поскольку пользоваться ими на семисотке было не сказать, что комфортно (даже не смотря на нормальное матирование и клинья в ФЭ).



Пишу исключительно субъективное мнение основанное на личном небольшом опыте.



Во что превратилась ветка совершенно непонятно. Вместо спокойного обсуждения присутствуют какие-то сплошные баталии на тему того, почему БЗК от Никона в первой итерации (единички не в счёт) плохие и почему их ни в коем случае нельзя покупать )

Ну почему плохие и почему нельзя покупать.Тут Вы не совсем правы. Вот Ваш отзыв обстоятелен и заслуживает внимания. За что Вам искреннее спасибо, но ведь таких отзывов в теме мало. А всё как-то сравнение с БЗК других производителей, коего в интернете и так тьма.

[MickMPS]

Спустя пару месяцев любительских съёмок могу сказать, что к косякам, которые озвучивал в самом начале так и не привык. Отсутствие выделения пиков на экране с поканальными гистограмами в режиме просмотра, отсутствие возможности поставить виртуальный горизонт на функциональную кнопку и невозможность убрать лишние режимы по кнопке «Disp» в режиме съёмки просто бесят. Почему нельзя это было добавить в новой прошивке я не знаю. Не спорю, это мелочи, но блин…

Так и не смог привыкнуть к следящему автофокусу, даже после обновления прошивки. Предыдущая камера у меня была D700 и там всегда стоял следящий по точке.

По поводу кастомизации настроек согласен на 200% хотелось бы большего, но, с другой стороны и на D700 и такого не имел.

По поводу фокуса могу посоветовать все же побаловаться и поиграться размером области. Вчера побегал за бабочками, муравьями на былинках, снимал видео с макриком 105/2.8 VR. Автофокус гораздо круче чем у D700. А в макро автофокус - то еще веселье)) Если что-то не так, то просто менял область автофокуса, благо меняется он сейчас одной крутилкой. Перед этим вообще интересно поизучать как себя ведет та или иная область. Снимал вчера и точкой и динамической точкой и трекингом. Вопросов практически нет. Размер области выбираю в зависимости от размера объекта. Для людей выбираю автоопределение области и если что ставлю трекиннг.



Кстати вопрос владельцам. Picture Control кто-нибудь активно использует? Может есть каки-то хорошие интересные профили. Раньше всегда стаял стандарт и не парился. Сейчас смотрю там настройки более гибкие.

[monster1333]

Какой из 24-70 зеркальных посмотреть в пару к z6?

Мечталось о родном 2.8S, но с его ценой куплю не скоро, а использование его - только для репортажа. "Жирно" выходит)

Кто-то работал с родным 24-70/2.8g на z6?

В идеале сейчас за 50 тысяч можно взять.

И забыть о д700, заслуженном и любимом мною (уже два сносил к слову) фотоаппарате.

Либо тамрон g2, он вроде получше, но не знаю пробовал ли но с бзк.

Хотя по идее с фокусом проблем меньше чем на зеркалках будет, но бывает же всякое.

Пс. Прекрасно понимаю, что по длине и вообще внешне z6+ftz+24-70 это будет смешно, ну и ладно. Зато одна тушка в руках, надоело за 10 лет с двумя гонять.

24-70/4s не рассматриваю

[ForwardLooking]

Какой из 24-70 зеркальных посмотреть в пару к z6?

Мечталось о родном 2.8S, но с его ценой куплю не скоро, а использование его - только для репортажа. "Жирно" выходит)

Кто-то работал с родным 24-70/2.8g на z6?

Да, если из родных, то 24-70/2.8g.

В новом смысла нет, резкости он не добавит.

Либо тамрон g2, он вроде получше, но не знаю пробовал ли но с бзк.

...

Можно новый взять с гарантией.

По резкости, вроде одинаковые с 24-70/2.8g



Так стаб дает сам z6, то при таком выборе 2-ой G Nikon или Tamron G2 - скорее всего взял бы Nikon.

[Vitali Acote]

Да, если из родных, то 24-70/2.8g.

В новом смысла нет, резкости он не добавит.

В том то и дело, что новый 24-70/2.8 эту самую резкость имеет не только в центре, но и на периферии кадра, где у зеркалочных - печаль, беда, бедовая...

[Igor G]

Макарыч, принимай аппарат.

Во! Махнул не глядя!



Достаточно спонтанная покупка Z6+FTZ+карта на 64. Увидел на авито, два месяца назад купленная камера, с двухтысячном пробегом за вменяемые деньги, решил купить попробовать, что за зверь такой беззеркальный. В конце концов если совсем не зайдет – продам за те же деньги, подумал я…Скепсис к БЗК был сильный.

В качестве вводной, скажу что из никонов были D700, D3s, Df, D810A, (очень мало D500) и сейчас D4s и F5, из конкурентов – Pentax K-1 II, поэтому есть с чем сравнивать и было понимание изначально, что Z6 не конкурент и не замена D4s, а скорее некое дополнение и, в силу своих размеров, условно «камеранакаждыйдень». Z7 не хотелось изначально из-за ее многопуксельности, для меня психологический придел 36 Мп.

Далее сугубо субъективные впечатления.



Размеры и эргономика

Чуть больше Df, но в руке сидит гораздо удобнее за счет «прилива» под правую руку, хват традиционно удобный, несмотря на то, что правый мизинец висит. Откидной дисплей а-ля D500, кнопок сзади стало меньше, и они переехали справа от дисплея, но достаточно быстро привыкаешь. Изменилось заднее колесо управления – теперь это массивный диск, обращаться ним так же как раньше вполне комфортно. В комплект наконец положили копеечную заглушку для разъема вспышки, пустячок, а приятно. Из старых кнопок не хватает переключателя «АФ-ручной АФ» и переключение режимов работы экспонометра. Так же, как и на Df не очень удобно с большими телевиками, 70-200 норовит клюнуть вниз, выступ под правую руку, конечно спасет ситуацию, но до комфорта 800-х и «кирпичей» далеко.



Управление

Идеология настроек камеры управления и меню осталась тоё же самой, привыкать не пришлось. Как всегда, широкие возможности кастомизации кнопок, как двух Fn, так и Af-on, джойстика, кнопки видео и т.п. Сенсорное управление такое же, как и на D500 – листать, приближать, фокусироваться можно через вкл.дисплей. Можно целиком передвигаться по меню только за счет касания дисплея. Присутствует лаг при включении около секунды, такой же как на Пентаксе. Кроме того, этот же лаг присутствует при выходе камеры из режима сна, поэтому в случае чего нажимать на спуск надо чуть ранее, чтобы камера проснулась до того, как вы поднесете ее к глазу.



Видоискатель

Это реально был самый большой сюрприз, до этого мне казалось, что вот на 67-м Пентаксе ого-го, как окно в другой мир, а всё остальное – как дверной глазок. Но на Z6 круче – широкий, светлый, сочные цвета. В полумраке изображение становится светлее, очень помогает, в темноте даже складывается впечатление, что кто-то специально стоит и держит дополнительное освещение. Можно настроить четыре вида информации, отображаемой в видоискателе: от полной информация до минимума, плюс вывести гисторамму. Как мне показалось, видоискатель стремится несколько «осветлить» картинку относительно реальности, поэтому я не снимаю вслепую, доверяя ему, а перепроверяю по дисплею и гистограмме. При серийной съемке картинка начинает дергаться, похоже на серию стоп-кадров. При очень плохом освещении появляется цифровой шум.



FTZ и объективы с байонетом F

Тут проблем абсолютно никаких нет, встают как влитые без люфтов. Толщина переходника около 35 мм. Скорость фокусировки не изменилась вообще, управление с камеры осталось по-старому, без сюрпризов. При наличии стабилизатора в объективе в связке с Z6 на камере он выключается (по крайней мере на 70-200 так). Хотя со светосильными объективами камера приобретает странный вид эдакая маленькая коробочка, с отростоком-преходником и большой «грушей» объектива. С 70-200 просматриваются фаллические черты. Касательно Сигм – у меня сейчас «старый» макрик 150/2.8 и 35-ка Арт. С макриком увы и ах – ничего, АФ мертвый, стаб мертвый, жаль очень… С 35-й нет проблем, всё работает без вопросов.



Батарейка

Показалось схоже с D700, около 800-1000 кадров на одном заряде. Вторую АКБ купил на всякий случай. Прожорливость по сравнению с зеркалками есть, но это надо принять как данность.



Работа АФ

Про скорость АФ я писал выше, теперь про точность – первой впечатление, хм, попадает на открытой на 35мм разу, ну а если 58/1.4G и 85/1.4G? Тоже самое, попадает! Хоть по центральной точке, хоть по самой крайней. В моей камере уже стояла прошивка 2.00, поэтому нижняя граница чувствительности -6EV, что на практике показало – Z6 способна сфокусироваться в режиме AF-S, при покадровой съемке при таком освещении, когда D4s беспомощно елозит туда-сюда! Да, в самом плохом случае Z-ка тормозила, ругалась, что «low light», но всё-таки смогла. «Кирпич» ничего не смог.

Размер точки (зоны) фокусировки теперь тоже стал другим и вот тут мне показалось это спорно. По умолчанию «одноточечная АФ» схожа размером с одной точкой фокусировки на зеркалках, далее можно сделать еще более мелкую точку – «точечную АФ» и далее идем вверх – две широких зоны, квадратной формы (S) и прямоугольной (L) и полностью автоматический выбор. В принципе широкую зону S можно сравнить с зоной D9, а зону L - с зоной D21. В приделах этих зон Z6 может фокусироваться, как в режиме AF-S, так и AF-C, но при непрерывной съемке с выбором широких зон фокусу гуляет туда-сюда, например, я снимал пару голубей, гуляющих по козырьку подъезда с установленной зоной L, птица почти целиком влазила в рамку АФ, камера подтверждала фокусировку и снимала, но по факту фокус внутри этой зоны жил своей жизнью и годных кадров получилось хорошо, если половина. На D4s с зоной D21 был более точный и предсказуемый результат. Надо попробовать с «точечной АФ», чтобы сделать окончательные выводы по этому вопросу. Впрочем, тут чудес от Z6 я не ждал.

Еще упущение – отсутствие в настройках работы АФ какой приоритет выбирает камера – фокусировка, спуск+фокусировка, только спуск. В Z6 только две опции для покадрового и следящего фокуса – фокусировка или спуск. С опцией «фокус» камера снимает, но как оказалось местами совсем не точно.

Далее, коротко по полностью автоматическому режиму с распознаванием лиц. Работает четко, если человек достаточно крупным планом (от пояса и выше) и один в кадре, если один человек в полный рост – может немного потупить в начале, если в кадре трое и больше – совсем не работает, более того, как камера выбирает точки АФ в автомате заставляет задуматься об её адекватности, у меня постоянно цеплялась за крайние боковые точки. В таком режиме что-то приличного получались ну где-то треть от всего объема. Я хочу сказать, что до этого никогда не снимал в таком режиме работы АФ и сильно сомневаюсь, что зеркалка сработала бы адекватнее, просто не с чем сравнивать. Поэтому пусть пока будет – автоматика дура, ручками – хорошо!

Как отмечалось выше камера прикрывает диафрагму на объективе в реальном времени, в зависимости от её величины. До 5.6 включительно будет всегда то значение, которое стоит в настройках, далее, камера будет закрывать диафрагму до необходимой величины в процессе съемки, а фокусироваться на 5.6. При более открытых значениях фокусироваться и снимать будет на указанных в настройках параметрах.



Ручная фокусировка с мануальными объективами

Это прост песня! Во –первых более яркий видоискатель, во-вторых фокус-пикинг (пусть, как утверждают владельцы сонек, так себе, но всё-таки помогает), в-третьих, и может быть самое главное – при визировании можно приблизить картинку, как это было раньше в режиме лайв-вью. При этом кнопки приближения-удаления находятся не удобно, снизу-сбоку камеры. Чтобы к ним дотянуться, не отрывая глаз от камеры я назначил 100% увеличение картинки на кнопку записи видео и всё стало очень удобно и точно. Мануальники заиграли с новой силой.



Буфер

Достаточного объема. Несжатый NEF около 50, вполне хватит для движухи, а на карту XQD очень быстро сбрасывается.Неплохой результат, лучше D700 и D3s однозначно.



Стабилизатор

Несколько лучше, чем на Пентаксе, м.б. отсутствие зеркала сказывается, на 35 мм можно снимать с выдержками 1/6-1/8 с не особо думая о твердой позе, задержке дыхания, сердцебиении и т.д. Стабилизатор работает как с автофокусными, так и с мануальными объективами.

[ForwardLooking]

В том то и дело, что новый 24-70/2.8 эту самую резкость имеет не только в центре, но и на периферии кадра, где у зеркалочных - печаль, беда, бедовая...

Я имел ввиду, что в новом зеркальном смысла нет ... тот что версии E - недалеко ушел от G.



По Z-версии 24-70 f2.8 тестов и цифра пока нет, но вроде обещает быть более резким.

Макарыч, принимай аппарат.

Во! Махнул не глядя!

...

...

...

Отличный отзыв - большое спасибо!

[Vitali Acote]

По Z-версии 24-70 f2.8 тестов и цифра пока нет, но вроде обещает быть более резким.

Как это нет? На нескольких ресурсах уже вышли подробные обзоры с графиками и восторженными отзывами.

[SilverGhost]

По Z-версии 24-70 f2.8 тестов и цифра пока нет, но вроде обещает быть более резким.



Отличный отзыв - большое спасибо!

Northup тестировал. Объектив резок. Превосходит зеркальных собратьев.ВИдео на их канале есть.

[ForwardLooking]

Как это нет? На нескольких ресурсах уже вышли подробные обзоры с графиками и восторженными отзывами.

Кстати, нашел тест Z 24-70 мм f / 2,8 S Насима Мансурова (+ детальные графики сравнения с Nikon Z 24-70mm f / 2.8E VR)

https://photographylife.com/nikon-z-24- ... erformance



Вывод Мансурова такой "Nikon Z 24-70 мм f / 2,8 S: лучший 24-70 мм зум на рынке".

...

Как видно из приведенных выше графиков, образец Nikon Z 24-70mm f / 2.8 S, который я тестировал до сих пор, потрясающий. Я планирую протестировать, по крайней мере, еще один образец, прежде чем мы опубликуем наш предстоящий обзор, но уже могу сказать, что объектив не разочарует. До сих пор я тестировал большинство объективов 24-70 мм f / 2.8 на рынке, включая Sony 24-70 мм f / 2.8 GM и Canon EF 24-70 мм f / 2.8L II USM, и я могу сказать, что ни у одного другого объектива нет показал этот уровень производительности еще. Единственный объектив, который потенциально может превзойти Z 24-70 мм f / 2,8 S, - это Canon RF 28-70 мм f / 2L USM, но Canon пока не выпустил беззеркальную камеру высокого разрешения, чтобы я мог ее правильно протестировать. Итак, основываясь на всех проведенных мною тестах, я могу с уверенностью сказать, что Nikon Z 24-70mm f / 2.8 S является лучшим в мире объективом 24-70mm f / 2.8 на рынке сегодня.

P.S.

Nikon Z 24-70 мм f / 2,8 S даже круче чем недавний лидер Canon 24-70 f2.8 ii.

Nikon - молодец !!!

[MickMPS]

Либо тамрон g2, он вроде получше, но не знаю пробовал ли но с бзк.

Хотя по идее с фокусом проблем меньше чем на зеркалках будет, но бывает же всякое.

Когда думал, что взять из 24-75, то искал инфу и по Tamron 24-75/2.8 G2.

Если брать, то только вторую версию G2. Он после обновления прошивки объектива работает с Z тушками. Так рапортуют забугорные форумы Поэтому если что, стоит сразу купить терминал для прошивки объектива.

Если брать это все новым, то на мой взгляд это сомнительная затея. Объектив вроде 80, терминал около 3-4. Плюс придется использовать FTZ. Но везде пишут, что он вкуснее старых родных 24-70/2.8.

[monster1333]

Думаю просто подожду тамрон 28-75III для z.

28 конечно беда)

[Konstantin D]

Думаю просто подожду тамрон 28-75III для z.

28 конечно беда)

Если "28мм" - "беда" и есть время подождать, то самая

интересная пара от будущих Tamron для Nikon Z:

"17-35" + "35-150".

Для многих (ИМХО) это будет прекрасной заменой любого 24-70

с решением его "бед" по широкому и узкому концам.

Понятно, что не для всех: зависит от задач и стиля съемки.

Все что "шире" и "уже" этой пары - это уже не

на каждый день и решается качественными фиксами.

[monster1333]

Если "28мм" - "беда" и есть время подождать, то самая

интересная пара от будущих Tamron для Nikon Z:

"17-35" + "35-150".

Для многих (ИМХО) это будет прекрасной заменой любого 24-70

с решением его "бед" по широкому и узкому концам.

Понятно, что не для всех: зависит от задач и стиля съемки.

Все что "шире" и "уже" этой пары - это уже не

на каждый день и решается качественными фиксами.

ненене

нужен именно один универсальный объектив для репортажа

если менять стекла, у меня и так все есть

14-24 (в перспективе замена на 14-30s)

50

85

60 микро

д700 в конце концов тоже в сумке)

здесь идея - чтоб как белый человек снимать репортаж на одну тушку и один объектив

пусть чуть пожертвовав разнообразием (сверхширокий угол и длинный конец в 85 мм), ну и никто не мешает все-тако когда-никогда сменить стекло, если уж оч надо

[Megerko]

[member="Igor G"],

Отличный отзыв, большое спасибо!



Нет ли у вас возможности выложить парные фото, ну или хотя бы с з6,

чтобы видеть условия, в которых "справляется", "справляется лучше д4с", не справляется?

[ForwardLooking]

Думаю просто подожду тамрон 28-75III для z.

28 конечно беда)

Ну Тамрон так и не решил - будет ли он делать 28-75 под Z-mount. Говорят, что типа дорого. Думают еще.

А чего с 28мм беда ?

ненене

нужен именно один универсальный объектив для репортажа

....

здесь идея - чтоб как белый человек снимать репортаж на одну тушку и один объектив

...

А я уже давно снимаю репортаж как белый человек )))

На 24-120 f4.

Всякие банкеты, рестораны, детские праздники, регистрацию в загсе и прочую движуху в помещениях со вспышкой.

Ну ооочень удобно.

Прям обожаю 24-120 f4 за эту дисциплину.

[monster1333]

не, на ф4 не готов, совсем уж даунгрейд по картинке (на мой взгляд).

взял у товарища 24-120, одел на 5 минут и тут же снял.



28 беда потому что это совсем не 24))



блин, а вот если тамрон не сделает легкий резкий и недорогой 2.8 стандартный зум под Z - печаль.

[Konstantin D]

ненене

нужен именно один универсальный объектив для репортажа

если менять стекла, у меня и так все есть

14-24 (в перспективе замена на 14-30s)

50

85

60 микро

д700 в конце концов тоже в сумке)

здесь идея - чтоб как белый человек снимать репортаж на одну тушку и один объектив

пусть чуть пожертвовав разнообразием (сверхширокий угол и длинный конец в 85 мм), ну и никто не мешает все-тако когда-никогда сменить стекло, если уж оч надо

Это другое (я про Ваш комплект).

Я уже писал, что зависит от задач и стиля фотографа.

У меня, например, 90% сюжетов упираются либо в "широкий", либо в "узкий".

Редко, когда мне нужен диапазон 24-70, гораздо чаще где-то от 14..17 до 30..40

(и на 24-70 я сильно упираюсь в "24") или 50-... (и нещадно кроплю кадры с длинного

конца 24-70). Так что идея Тамрона мне видится весьма разумной.

Про 24-120 f/4 Вы уже высказали свое "фи", так что чудес по диапазону

все равно не предвидится.

[ForwardLooking]

не, на ф4 не готов, совсем уж даунгрейд по картинке (на мой взгляд).

взял у товарища 24-120, одел на 5 минут и тут же снял.

Со вспышкой в ресторанах на удивление очень хорош и очень резок.

28 беда потому что это совсем не 24))



блин, а вот если тамрон не сделает легкий резкий и недорогой 2.8 стандартный зум под Z - печаль.

Да, в зуме 24мм - очень полезное и востребованное фокусное.

28 мм - это грусть.



А чего вы не хотите купить Nikon 24-70 f2.8g ?

Как текущий вариант на стабилизированный z6 вообще норм... особенно если он стоит 50 т.р.

Заработаете денег и через пару лет позволите наикрутейший Z 24-70 f2.8s )))

[ГАВ-рик]

Как я узнал акция с подарочными картами XQD закончена. Комплекты идут уже без них.... значит финансовые затраты увеличиваются на стоимость карты....

Эх не успел.... не успеваешь деньги собирать.... Придётся покупать Sony ((

[Julysha]

Как я узнал акция с подарочными картами XQD закончена. Комплекты идут уже без них.... значит финансовые затраты увеличиваются на стоимость карты....

Эх не успел.... не успеваешь деньги собирать.... Придётся покупать Sony ((

Зато сейчас Никон дает 400 евро кешбек за кит, он (вместе с адаптером) стоит всего 2450 евро, акция продлится до конца июля. А флешки наверняка почти у каждого есть от других камер (Д500, Д850, Д4 и т.д.), и они не очень дорогие - вместе с картридером максимум 200 евро за 64 Гб - https://www.cameranu.nl/nl/p2060195/son ... -xqd-kaart .



https://www.cameranu.nl/nl/p2678355/nik ... tz-adapter

ЗЫ Странно из-за пары сотен евро выбирать совершенно другой бренд, ИМХО.

[Jed]

Зато сейчас Никон дает 400 евро кешбек за кит, он (вместе с адаптером) стоит всего 2450 евро, акция продлится до конца июля. А флешки наверняка почти у каждого есть от других камер (Д500, Д850, Д4 и т.д.)



https://www.cameranu...4-0-ftz-adapter



Screen Shot 2019-06-24 at 17.20.49.png

В Москве кит с адаптером примерно столько же стоит, как у Вас с кэшбэком.Но в BH все равно существенно дешевле - $2400

[Julysha]

Но в BH все равно существенно дешевле - $2400

За морем телушка - полушка, да рупь перевоз

Покупать дома все равно получается намного дешевле + гарантия 5 лет.

[ГАВ-рик]

Зато сейчас Никон дает 400 евро кешбек за кит, он (вместе с адаптером) стоит всего 2450 евро, акция продлится до конца июля. А флешки наверняка почти у каждого есть от других камер (Д500, Д850, Д4 и т.д.), и они не очень дорогие - вместе с картридером максимум 200 евро за 64 Гб - https://www.cameranu.nl/nl/p2060195/son ... -xqd-kaart .



https://www.cameranu.nl/nl/p2678355/nik ... tz-adapter



Screen Shot 2019-06-24 at 17.20.49.png



ЗЫ Странно из-за пары сотен евро выбирать совершенно другой бренд, ИМХО.

В РФ кэш только на объективы, на камеры кэшбэка нет. Kit идёт без адаптеров, и стоимость карты порядка 17000р

[ГАВ-рик]

Зато сейчас Никон дает 400 евро кешбек за кит, он (вместе с адаптером) стоит всего 2450 евро, акция продлится до конца июля. А флешки наверняка почти у каждого есть от других камер (Д500, Д850, Д4 и т.д.), и они не очень дорогие - вместе с картридером максимум 200 евро за 64 Гб - https://www.cameranu.nl/nl/p2060195/son ... -xqd-kaart .



https://www.cameranu.nl/nl/p2678355/nik ... tz-adapter



Screen Shot 2019-06-24 at 17.20.49.png



ЗЫ Странно из-за пары сотен евро выбирать совершенно другой бренд, ИМХО.

Для Вас 200 евро на наши грубо 14000, это 50% моей ЗП. Очень ДОРОГОЕ хобби получается...

[Vitali Acote]

Для Вас 200 евро на наши грубо 14000, это 50% моей ЗП. Очень ДОРОГОЕ хобби получается...

Если у вас такая напряжёнка с деньгами, то может стоит покупать "серую технику"? Вот, например, один из московских магазинов предлагает прямо сейчас такой вариант:

[Андрей Бережной]

А что в зетках не универсальное меню?

[MUR]

Если у вас такая напряжёнка с деньгами, то может стоит покупать "серую технику"? Вот, например, один из московских магазинов предлагает прямо сейчас такой вариант:

Он живёт не в Москве,там где он живёт.....(не хочется про политику)

[Jed]

В РФ кэш только на объективы, на камеры кэшбэка нет. Kit идёт без адаптеров, и стоимость карты порядка 17000р

Есть.Просто называется по другому.

[Jed]

Он живёт не в Москве,там где он живёт.....(не хочется про политику)

Nikon Z - в основном, интересен для тех из нас, кто оброс оптикой Никон.

,

Если дорогой/уникальной оптики нет - выбор сегодня прекрасный:



Sony 7 II и 7r II

Canon R и RP

Sony 7 III / 7r III

Все варианты дешевле, чем никон.

[Vitali Acote]

Nikon Z - в основном, интересен для тех из нас, кто оброс оптикой Никон.

,

Если дорогой/уникальной оптики нет - выбор сегодня прекрасный:



Sony 7 II и 7r II

Canon R и RP

Sony 7 III / 7r III

Все варианты дешевле, чем никон.

Все Соньки имеют ужасную эргономику, отсутствие защиты от погодных условий, далеко не самую высокую надёжность и объективы хуже новых Никоновских. А список косяков и недостатков первых кэноновских беззеркалок, боюсь, превышает все нормы приличия даже для любительского сегмента...

[Jed]

Все Соньки имеют ужасную эргономику, отсутствие защиты от погодных условий, далеко не самую высокую надёжность и объективы хуже новых Никоновских. А список косяков и недостатков первых кэноновских беззеркалок, боюсь, превышает все нормы приличия даже для любительского сегмента...

Снимать можно, ничего ужасного ни в одной из этих камер нет. Недостатки так или иначе компенсируются ценой.

[ForwardLooking]

Все Соньки имеют ужасную эргономику, отсутствие защиты от погодных условий, далеко не самую высокую надёжность и объективы хуже новых Никоновских. А список косяков и недостатков первых кэноновских беззеркалок, боюсь, превышает все нормы приличия даже для любительского сегмента...

Снимал на 3-ю Соню - претензий к эргономике нет.

Куча кнопока и дисков для кастомизации. Автофокус вообще один из лучших в отрасли.



Родные объективы Сони на самом деле один ли лучших в отрасли - резкие, быстрые и точные.

Некоторые из них, к тому же в 2 раза легче зеркальных аналогов.

Одни из лучших объективов Sony:

- Sony FE 85 1.8 - рекордная резкость и малый вес

- Sony FE 55 1.8 - один из лучших полтийников

- Sony 24-70 f2.8 GM - отличная резкость, одна из лучших на рынке

- Sony 16-35 f4 - резкий и легкий

- Sony 16-35 f2.8 GM - резкий для ширика

- Sony 24-105 f4 - значительно более резкий чем зеркальные аналоги Nikon и Canon

- Sony 12-24 f4 - no comments



Если у вас нет большого парка оптики Nikon, то с ноля Sony в данный момент отличный выбор.



P.S.

Хотя Nikon со своими Z-камерами и новыми отличными Z-объективами 50 1.8s, 14-30 f4s и наконец долгожданный 24-70 f2.8s тоже стал очень интересен.

[ForwardLooking]

А флешки наверняка почти у каждого есть от других камер (Д500, Д850, Д4 и т.д.), и они не очень дорогие - вместе с картридером максимум 200 евро за 64 Гб - ...



ЗЫ Странно из-за пары сотен евро выбирать совершенно другой бренд, ИМХО.

Флешка за 200 евро ?

Не дорого ?

Мы тут 128 гигабайтные флешки формата microSD (скоростные, надежного бренда) покупаем за цену ровно в 10 раз меньше = 1500 руб. или 20 евро )))

[MUR]

Снимал на 3-ю Соню - претензий к эргономике нет.

Куча кнопока и дисков для кастомизации. Автофокус вообще один из лучших в отрасли.



Родные объективы Сони на самом деле один ли лучших в отрасли - резкие, быстрые и точные.

Некоторые из них, к тому же в 2 раза легче зеркальных аналогов.

Одни из лучших объективов Sony:

- Sony FE 85 1.8 - рекордная резкость и малый вес

- Sony FE 55 1.8 - один из лучших полтийников

- Sony 24-70 f2.8 GM - отличная резкость, одна из лучших на рынке

- Sony 16-35 f4 - резкий и легкий

- Sony 16-35 f2.8 GM - резкий для ширика

- Sony 24-105 f4 - значительно более резкий чем зеркальные аналоги Nikon и Canon

- Sony 12-24 f4 - no comments



Если у вас нет большого парка оптики Nikon, то с ноля Sony в данный момент отличный выбор.



P.S.

Хотя Nikon со своими Z-камерами и новыми отличными Z-объективами 50 1.8s, 14-30 f4s и наконец долгожданный 24-70 f2.8s тоже стал очень интересен.

Сколько людей-столько и мнений. 6 моих знакомых ушли на Сони. Спросил их ,ну как? Для видео супер.А для фото ?(смайлика нет) ну может если только палец вниз

[Igor G]

Нет ли у вас возможности выложить парные фото, ну или хотя бы с з6,

чтобы видеть условия, в которых "справляется", "справляется лучше д4с", не справляется?

Мне показалось, что фото может быть не показатель - снял на коленке видео с работой АФ

D4s

https://cloud.mail.ru/public/483U/4nJ3MdbMf

Z6

https://cloud.mail.ru/public/4DQv/3jfjZaM28

[ForwardLooking]

Мне показалось, что фото может быть не показатель - снял на коленке видео с работой АФ

D4s

https://cloud.mail.ru/public/483U/4nJ3MdbMf

Z6

https://cloud.mail.ru/public/4DQv/3jfjZaM28

Спасибо за сэмпл.

А бы сказал чувствительность автофокуса у z6 просто ахренительная.

Фокусироваться почти в полной темноте.



Можно сказать "Да, детка. Это те самые -6ev !" ))))))

[Vitali Acote]

Снимал на 3-ю Соню - претензий к эргономике нет.

Снимал на эту Соню - эргономика ужас, ужасный...

- Sony FE 55 1.8 - один из лучших полтийников

Если почитать форум Сони, то рисунка у данного объектива почти нет , зато есть большие ХА. А резкость на уровне нового Никкора.

- Sony 24-70 f2.8 GM - отличная резкость, одна из лучших на рынке

Что за фантазии? Даже Тамрон 28-75/2,8 резче, а уж новый Никкор Z и подавно.

Плюс лотерея с выбором хорошего образца, а мне в лотереи не везёт... А ещё лотерея с выбором хорошего образца 70-200/2.8, ну общая надёжность как камер сони, так объективов заметно хуже Никоновских стандартов.

[Jed]

[oft]

Снимал на эту Соню - эргономика ужас, ужасный...





Если почитать форум Сони, то рисунка у данного объектива почти нет , зато есть большие ХА. А резкость на уровне нового Никкора.





Что за фантазии? Даже Тамрон 28-75/2,8 резче, а уж новый Никкор Z и подавно.

Плюс лотерея с выбором хорошего образца, а мне в лотереи не везёт... А ещё лотерея с выбором хорошего образца 70-200/2.8, ну общая надёжность как камер сони, так объективов заметно хуже Никоновских стандартов.

Вообще-то это оффтоп в данной теме. Но судя по всему, это из разряда "Вы просто не умеете их готовить" [/oft]

[monster1333]

Спасибо за сэмпл.

А бы сказал чувствительность автофокуса у z6 просто ахренительная.

Фокусироваться почти в полной темноте.



Можно сказать "Да, детка. Это те самые -6ev !" ))))))

Я так понял в этой ветке не принято хвалить z))

А то что я уже два месяца каждый день ею снимаю и даже не удосужился обновить прошивку (на которой АФ вроде как ещё куда лучше), это никому не интересно))

И про шифтк фокус многих стекол, которого по идее z может избежать, фокусируясь на требуемой диафрагме, и то что f mount по сути ушедший поезд, это никого не волнует)

Самое смешное, что точно таким же старовером был я. Точно таким же. Благо в нашей дыре есть магазин днс, где была живая z6, провел с ней 5 минут и тут же начал искать деньги. Нашел. Не жалею.

Мне кажется это ценный отзыв

)) По поводу сравнения с сони.

Вы их экранык видели???

Во внешнем дикий переконтраст, в ЭВИ примерно три пикселя (не Мега).

Одного этого достаточно, чтобы забить на лучший фокус в экстремальных условиях (про необходимость съёмки бегущего на камеру спринтера в темноте я уже писал, да и по факту фокус в бзк в большей мере это дело алгоритмов. Есть матрица, есть сигнал с нее. Как закодят, такой и будет фокус (грубо), я уверен что потенциал ещё есть))).



З.ы. сегодня впервые за 10+ лет пошёл на съёмку с одной тушкой. Спецом выгрузил из рюкзака д700 (обожаемый) и все что с ним связано.

Может кто сделает выводы)

[Julysha]

З.ы. сегодня впервые за 10+ лет пошёл на съёмку с одной тушкой. Спецом выгрузил из рюкзака д700 (обожаемый) и все что с ним связано.

Семь лет тому назад я тоже оставила дома обожаемый до тех пор Д700 и с тех пор к нему не притрагиваюсь, так и пылится до сих пор на полке. Так что я Вас очень понимаю



ЗЫ А на серьезную съемку лучше ходить с двумя тушками. Просто дело удобства и надежности (тем более, что в зетках только один слот для флешки). Рекомендую к Z6 купить для разнообразия, скажем, Z7. Тем более, что у нее байонет такой же, можно будет пользоваться общей оптикой, управление похожее (это очень важно, когда снимаешь на две камеры), да и АФ у нее, кажется, более продвинутый, больше точек АФ.

[Konstantin D]

Я так понял в этой ветке не принято хвалить z))

А то что я уже два месяца каждый день ею снимаю и даже не удосужился обновить прошивку (на которой АФ вроде как ещё куда лучше), это никому не интересно))

И про шифтк фокус многих стекол, которого по идее z может избежать, фокусируясь на требуемой диафрагме, и то что f mount по сути ушедший поезд, это никого не волнует)

Самое смешное, что точно таким же старовером был я. Точно таким же. Благо в нашей дыре есть магазин днс, где была живая z6, провел с ней 5 минут и тут же начал искать деньги. Нашел. Не жалею.

Мне кажется это ценный отзыв

))

В этой ветке, действительно, необычная ситуация:

- ветка про камеру, которая "просьюмери" - обычно в таких ветках общаются те, кто сделал

шаг "чуть вверх" + заглядывают владельцы "топов" и (чуть) снисходительно разъясняют

новые фишки,

- тот поток "негатива вообще про БЗК и про никоновские БЗК, в частности", который здесь

изливается, он здесь явно по ошибке - для этого есть отдельная ветка,

- Z6, как и Z7 (но Z6 почему-то в особенности) критикуют те, кто может (!) ее купить

как вторую тушку для прогулок, но понимает, что камера все же из первого поколения

и что с оптикой, как ни крути получится какая-то помесь (F и Z): по-хорошему, для владельцев

D850/D810 надо подождать наследника Z7, для владельцев D5/D4S, тем более, не Z6

(есть знакомый профи, работает на D4S, а для удовольствия пару лет назад купил БЗК Соньку 7RM2

- заметьте, не 7M2! - и от БЗК для личных целей уже отказываться не хочет)



Для меня, как недавнему владельцу Nikon D60 - D90 - D7100, "шестая зетка", с одной стороны,

просто реальное удовольствие, с другой, я совершенно ясно вижу ее уровень, ограничения и ее

детские болезни.

Сравнивать ее с D7200/D7500 - это несерьезно: после "зетки" понимаешь, что

все это уже прошлое.

Сравнивать с D750 можно, но только до кассы: покупка D750 после выхода Z6 выглядит

приемлемой только если рассматривать камеру как расходный материал для свадебщика.

Равно как и с D850/D5 - это уже с другой стороны: качество динамического

автофокуса, небольшое преимущество (за счет большего размера корпуса и логики выстраивания

линеек камер просьюмери и профи от Nikon) в оперативности переключения режимов - опять же

важно для динамики, заметное преимущество в скорости "просыпания"

(это преимущество пока у всех "зеркалок")

[Megerko]

[member="Konstantin D"],

Ну да, с выходом нового байонета червячок гложет, мол, в старых стеклах

и камерах нет будущего, не выпускают оптику, прекратят поддержку.. ааа, надо бежать!!!



Однако столетнее наследие "байонета Ф" настолько огромно, что вряд-ли выход БЗК у никон

кого-то заботит с практической точки зрения, лет 10 все это будет крутится без проблем.

Это вроде как сегодня покупать дизельное авто. В эпоху жесткого ограничения дизелей и рассвета электромобилей.

Умом понимаешь, что за электротранспортом будущее и все такое, но... стремно как-то.



Короче я нелегкий выбор сделал и... выставил свою Д750 на продажу.

[MUR]

В этой ветке, действительно, необычная ситуация:

- ветка про камеру, которая "просьюмери" - обычно в таких ветках общаются те, кто сделал

шаг "чуть вверх" + заглядывают владельцы "топов" и (чуть) снисходительно разъясняют

новые фишки,

- тот поток "негатива вообще про БЗК и про никоновские БЗК, в частности", который здесь

изливается, он здесь явно по ошибке - для этого есть отдельная ветка,

- Z6, как и Z7 (но Z6 почему-то в особенности) критикуют те, кто может (!) ее купить

как вторую тушку для прогулок, но понимает, что камера все же из первого поколения

и что с оптикой, как ни крути получится какая-то помесь (F и Z): по-хорошему, для владельцев

D850/D810 надо подождать наследника Z7, для владельцев D5/D4S, тем более, не Z6

(есть знакомый профи, работает на D4S, а для удовольствия пару лет назад купил БЗК Соньку 7RM2

- заметьте, не 7M2! - и от БЗК для личных целей уже отказываться не хочет)



Для меня, как недавнему владельцу Nikon D60 - D90 - D7100, "шестая зетка", с одной стороны,

просто реальное удовольствие, с другой, я совершенно ясно вижу ее уровень, ограничения и ее

детские болезни.

Сравнивать ее с D7200/D7500 - это несерьезно: после "зетки" понимаешь, что

все это уже прошлое.

Сравнивать с D750 можно, но только до кассы: покупка D750 после выхода Z6 выглядит

приемлемой только если рассматривать камеру как расходный материал для свадебщика.

Равно как и с D850/D5 - это уже с другой стороны: качество динамического

автофокуса, небольшое преимущество (за счет большего размера корпуса и логики выстраивания

линеек камер просьюмери и профи от Nikon) в оперативности переключения режимов - опять же

важно для динамики, заметное преимущество в скорости "просыпания"

(это преимущество пока у всех "зеркалок")

А как рассматривать Z6? Не как расходный материал,а вложение на долгие годы? Странное заключение. Можно подумать, что все снимают только свадьбы. Нет ну эффект "Вау" понятен,однако....

А ситуация действительно необычная,возможно оттого что владельцы Z7 в другой теме не пытаются убедить остальных что зеркало это....

[monster1333]

Семь лет тому назад я тоже оставила дома обожаемый до тех пор Д700 и с тех пор к нему не притрагиваюсь, так и пылится до сих пор на полке. Так что я Вас очень понимаю



ЗЫ А на серьезную съемку лучше ходить с двумя тушками. Просто дело удобства и надежности (тем более, что в зетках только один слот для флешки). Рекомендую к Z6 купить для разнообразия, скажем, Z7. Тем более, что у нее байонет такой же, можно будет пользоваться общей оптикой, управление похожее (это очень важно, когда снимаешь на две камеры), да и АФ у нее, кажется, более продвинутый, больше точек АФ.

я согласен по всем пунктам - и хочу Z7 второй камерой (или первой)) как только купил z6.

одна беда - позволить себе не могу. а если смогу ... то все равно не куплю в ближайший год наверное точно.)



по поводу на две тушки - я так больше 10 лет бегал. Надоело)

ну и понятное дело на репортаж (в отсутствие 24-70 тем более) или на свадьбу я иду с двумя камерами, без вариантов.

но свадьбы почти не снимаю уже.

а остальные съемки (фуд, интерьер и прочее) - ну они не настолько критично важны и непереносимы, чтобы таскать две камеры с собой.

Повторюсь, вчера была первая съемка на одну камеру за многие многие годы.

Сегодня будет вторая))))

[MickMPS]

А ситуация действительно необычная,возможно оттого что владельцы Z7 в другой теме не пытаются убедить остальных что зеркало это....

А тут стало быть владельцы Z6 стараются убедить остальных, что зеркало это...??!))))) Прям вот тащут всех "остальных" в эту тему и убеждают... Остальные "ёжики кололись, но продолжали есть кактус"))))

[Zed]

В этой ветке, действительно, необычная ситуация:

...

- тот поток "негатива вообще про БЗК и про никоновские БЗК, в частности", который здесь

изливается...

...

Для меня, как недавнему владельцу Nikon D60 - D90 - D7100 - это несерьезно, после "зетки" понимаешь, что все это уже прошлое. (И далее по тексту, прим. мое).

Уж как я переживал за этот "поток негатива" в теме про БЗК Никона, знаю только я . Но зачем "недавнему владельцу Nikon D60 - D90 - D7100" нравоучительные пассажи про зеркальные камеры, которыми он не пользовался, и тем более в теме про Z6?



Вот так, ИМХО, и создается питательная среда для "потока негатива".

Да, а из самого поста я узнал, что зеркалки - это прошлое, а зетки - будущее. Ценное приобретение .