А у меня напрашивается вывод, что сейчас такой тренд, что обычные люди (не фотографы энтузиасты и не профессионалы) голосуют деньгами за БЗК.
Будем массовое производство / конкуренция и цены упадут на младшие модели.
35/1.2 не меньше кг будет весить, интересно картинка будет соответствовать весу.
Я думаю, что это не говорит о бюджетности выпуска ML камер... Это говорит о том, что младшие ЗК перестают продаваться, сейчас "модно" БЗК покупать. НО я согласен, что цена на БЗК упадут, потому что конкуренция появится.
В дешевых цифрокомпактах ЭВИ сроду не было. Туда видоискатели перекочевали из пленочных компактов с зумом (обычное окошко с дополнительной линзой, которая позволяет "приближать" объект при зуммировании). Или вообще не имели видоискателя. В недешевых цифрокомпактах и ультразумах ЭВИ имелись, но если ими долго пользоваться, то глаза на лоб повылазят (на том же Люмиксе ФЗ50, после фотографировании на детском утреннике в течении часов 1,5 перед глазами все плыло) . Чтобы ЭВИ камеры было комфортно пользоваться (а иначе ни о какой конкуренции с ЗК речи не идет), то он должен 1) Не давать изображению "рассыпаться" на пиксели, то есть быть большого разрешения (смотрят в ЭВИ с куда более близкого чем на монитор компьютера, мобильный телефон или дисплей фотоаппарата. 2) Иметь большую частоту обновления, чтобы четко отображать движущиеся объекты и чтобы не было лага при движении камеры.
А дешевой камере начального уровня нужно что-то большее? В ЭВИ сейчас смотрят в основном бывшие или нынешние зеркальщики, новое поколение фотолюбителей снимают по экрану.
Когда солнца нет.новое поколение фотолюбителей снимают по экрану.
А в видеокамерах среднего сегмента ЭВИ были всегда.
Значит я здорово отстал от жизни и пропустил появление поколения терминаторов. Визироваться по экрану при ярком свете, держа камеру пред собой. да еще и крутя при этом кольцо объектива, и нажимая на кнопки...
Мы уже были впечатлены Sony a9, когда мы рассмотрели ее , поставив ей оценку, которая поставила его в один ряд с его двумя очень способными конкурентами, Nikon D5 и Canon EOS-1DX II . В апреле этого года, спустя почти два года после запуска камеры, Sony представила значительное обновление прошивки, которое в значительной степени обновило систему автофокусировки камеры, добавив новый режим автофокусировки с отслеживанием в реальном времени, который без проблем работает с распознаванием лиц и глаз. Sony также обновила алгоритмы обнаружения лица и глаз, используя машинное обучение для более точного понимания человеческих предметов и функций.
...
Мы потратили некоторое время на съемки с обновленным a9 в различных ситуациях, и ранее уже писали и подробно изучили, что приносит новая система автофокусировки. После дальнейшего тестирования мы переоценили a9 с учетом повышенной автофокусировки, и это доводит результат до 90% (с 89%). Это делает камеру a9 самой результативной в своем классе, опережая Nikon D5 и Canon EOS-1D X II
Андрей Бережной писал(а): Чт июл 04, 2019 05:43
Я вот думаю, что цена для покупателя никак не связана с себестоимостью изготовления хоть зеркалок, хоть БЗК.
А обсуждать разницу в стоимости электронных комплектующих и механических, всё равно что пальцем в небо тыкать.
Одно только бесспорно, точная механика всё дорожает и дорожает, а электроника дешевеет и дешевеет.
Находящаяся на гране банкротства фирма Олимпус, просто не смогла достойно выступить на рынке ЗК, который был уже занят. Поэтому Олимпус и пошел в нишу БЗК, где конкуренция была намного ниже. Точно также поступили те же Панасоник и Лейка.
Была. Именно поэтому потеряла статус основной репортерской камеры, была вытеснена теми же японскими зеркалками и оказалась в положении догоняющей. Сейчас Лейка, похоже, даже не пытается влезть в про-сегмент (это не делает камеры плохими). Причем, если мне склероз ни с кем не изменяет, то среднеформатные Лейки как раз зеркальные. Олики в производстве еще пленочных зеркалок тоже лет на 10 отстали от Никона И Кэнона и так и не смогли их догнать и закрепиться на этом рынке.
лигерон писал(а): Чт июл 04, 2019 08:41
Была. Именно поэтому потеряла статус основной репортерской камеры, была вытеснена теми же японскими зеркалками и оказалась в положении догоняющей. Сейчас Лейка, похоже, даже не пытается влезть в про-сегмент (это не делает камеры плохими). Причем, если мне склероз ни с кем не изменяет, то среднеформатные Лейки как раз зеркальные. Олики в производстве еще пленочных зеркалок тоже лет на 10 отстали от Никона И Кэнона и так и не смогли их догнать и закрепиться на этом рынке.
Я про среднеформатные цифровые. А "ничего выдающегося", ИМХО как раз потому, что пришлось догонять.
Так глубоко в характеристики камер Лейка я не вдавался, в руках ни одной не держал, поэтому опираюсь на статьи и литературу. А там указывают основными недостатками зеркалок Лейки высокую цену и малое количество аксессуаров. Для профессионального фотографа/фоторепортера, камера инструмент. Он должен окупаться. Поэтому профи и не спешили вкладывать деньги в дорогие камеры, пусть и отличного качества, с небольшим парком объективов (хоть и шикарных).
Так и я о том же применительно не только к Лейке, но и к Олимпусу (с которого началась дискуссия), он перешел на выпуск БЗК, не потому, что они дешевле. Просто в нише ЗК ему ничего не светило.
Про пленочные времена не скажу. Могу только предположить, что, в связи с тем, что они появились у Олимпуса спустя больше 10 лет, после выхода тех же Никонов и Кэнонов, Они не смогли потеснить их. Большая часть целевой аудитории уже успела приобрести камеры и стекла конкурентов. Почему не взлетело с цифровыми зеркалками... Возможно не успели влезть в нишу полнокадровых и кропнутых камер и не были уверены в способности конкурировать с теми же Никоном и Кэноном. Вот и сделали ставку на камеры с более мелкой матрицей, но более легкие и компактные. Для туристов, путешественников и.т.д. Тогда вполне логичен- следующий шаг- сделать камеры еще более компактными и легкими. То есть убрать зеркало.Biorobot писал(а): Чт июл 04, 2019 10:42
Ну почему же. В плёночную эру у них была шикарная серия камер OM-1/2/3/4. У плёночников ценится до сих пор из-за небольших размеров, надёжности, характеристик и конечно же офигенных стёкол Zuiko. А вот почему у них ничего в цифровых зеркалках не получилось - не знаю. Они пытались их выпускать. Возможно не взлетело из-за кастрированной матрицы-недоразумения формата 4/3.
Biorobot писал(а): Чт июл 04, 2019 11:25
Да я не сказал бы, что их топовая зеркалка отличалась компактностью - http://j.mp/2YxMZ3E
Меня больше всего интересует зачем они с этой 4/3 матрицей связались.
Так на то он и топовый. ИМХО,-попытка втиснуться в про-сегмент. А там на эргономику обращают больше внимания. У них и топовую беззеркалку Olympus OM-D E-M1X компактной не назовешь даже с очень большого перепоя.Biorobot писал(а): Чт июл 04, 2019 11:25
Да я не сказал бы, что их топовая зеркалка отличалась компактностью - http://j.mp/2YxMZ3E
Меня больше всего интересует зачем они с этой 4/3 матрицей связались.
Так никто и не говорит, что камеры плохие. Началось обсуждение с себестоимости ЗК и БЗК. Лично я все еще считаю, что переход Олика на беззеркальные системы не связан с тем, что БЗК дешевле в производстве (и что они дешевле в производстве).
Рынка БЗК просто не было - его нужно было создавать с нуля, вкладывая в раскрутку новой реальности кучу дополнительных денег. И всё это ради чего? Ради производства более дорогих фотиков с последующей продажей их по прежним ценам? Тебе самому не смешно от таких выводов
Не было рынка БЗК со сменной оптикой. Но было полно камер с ЭВИ у того же Панаса, Фуджика Кэнона. Так что никакой новой реальности разрабатывать с нуля необходимости не было. Когда формат микро 4/3 появился основной упор при рекламе и тестах камер делался именно на уменьшении массы и габаритов, по сравнению с ЗК и на улучшении качества снимков, по сравнению, с камерами с ЭВИ, но с мелкой матрицей.Vitali Acote писал(а): Чт июл 04, 2019 12:35
Рынка БЗК просто не было - его нужно было создавать с нуля, вкладывая в раскрутку новой реальности кучу дополнительных денег. И всё это ради чего? Ради производства более дорогих фотиков с последующей продажей их по прежним ценам? Тебе самому не смешно от таких выводов![]()
Пирамида с дыркой предлагалось не к ЭВИ, а к монитору тушки, с тем, чтобы этот экран на солнце было видно так, как в темноте.Mike_P писал(а): Чт июл 04, 2019 06:10
Не у всех сильная близорукость, чтобы фокусироваться на экранчик фотика в 5-10 см от него. Это по поводу вашего предложения цеплять пирамиду с дыркой вместо ЭВИ.
Подобные приблуды были на Алиэкспресс.
А если делать нормальный ЭВИ, то для того, чтобы его разглядывать нужна оптическая система, т.к. его матрица ("телевизор") очень маленькая. Чтобы изображение "телевизора" было резким и контрастным при разглядывании нужна многолинзовая система, проецирующая в глаз.
Вот и пихают асферику и проч. Почитайте про устройство качественных ЭВИ, вроде в Nikon Z серии как раз и хвастались асферикой.
1) Цифрокомпакты сроду не имели ЭВИ (именно видоискателей, а не экранов).
Я эти ультразумы и перечисли, которые имели ЭВИ и которые смело можно считать предшественниками системных БЗК (со сменными объективами и большими матрицами). Изначальный тезис оппонента был "у дешевых цифрокомпактов есть ЭВИ, что на их цене не особо отражается". А уотразумы никак не отнести к "дешевым цифрокомпактам (несмотря на мелкие матрицы). Потому что 1) Они не компактные 2) Стоили (да и стоят) эти ультразумы вполне на уровне зеркалок начального и не очень начального уровня.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость