Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Беззеркальная революция

Сообщение ForwardLooking »

Виктор. писал(а): Ср июл 03, 2019 11:10
Из этих слухов напрашивается вывод, 1. что если бюджетные камеры перегоняют на БЗК, значит производство БЗК менее затратно, если так, то 2. Цены на БЗК упадут, 3. Особенно когда начнётся массовый переход на БЗК.


А у меня напрашивается вывод, что сейчас такой тренд, что обычные люди (не фотографы энтузиасты и не профессионалы) голосуют деньгами за БЗК.

Будем массовое производство / конкуренция и цены упадут на младшие модели.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Mike_P писал(а): Ср июл 03, 2019 09:16
Некоторых нет с АФ типа 45/2.8 и 35/1.2, 12-24/2.8 тоже нет, только 14-24/2.8.



Но надо смотреть на массогабариты линз, если будут весить 1 кг, то ну их в топку, в путешествиях можно и 1.8 -2.8 обойтись.

45/2.8, скорее всего, будет мелким.
35/1.2 не меньше кг будет весить, интересно картинка будет соответствовать весу.

45/2.8 предполагаю макрик будет, навряд ли штатником сгодится.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Виктор. писал(а): Ср июл 03, 2019 11:10
Из этих слухов напрашивается вывод, 1. что если бюджетные камеры перегоняют на БЗК, значит производство БЗК менее затратно, если так, то 2. Цены на БЗК упадут, 3. Особенно когда начнётся массовый переход на БЗК.
Я думаю, что это не говорит о бюджетности выпуска ML камер... Это говорит о том, что младшие ЗК перестают продаваться, сейчас "модно" БЗК покупать. НО я согласен, что цена на БЗК упадут, потому что конкуренция появится.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

Виктор. писал(а): Ср июл 03, 2019 11:10
Из этих слухов напрашивается вывод, 1. что если бюджетные камеры перегоняют на БЗК, значит производство БЗК менее затратно...
Само собой. из зеркалок убирают "зеркало" и плату с датчиками автофокуса, а в перспективе уберут и механический затвор.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение лигерон »

Vitali Acote писал(а): Ср июл 03, 2019 14:02
Само собой. из зеркалок убирают "зеркало" и плату с датчиками автофокуса
Но добавляют еще один экран с неслабым разрешением и частотой обновления, который не 5 копеек стоит.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

лигерон писал(а): Ср июл 03, 2019 14:33
Но добавляют еще один экран с неслабым разрешением и частотой обновления, который не 5 копеек стоит.
В дешевых цифрокомпактах электронные видоискатели были испокон веков. Не думаю, что производители ставили туда экраны за много-много денюжек...
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение лигерон »

Vitali Acote писал(а): Ср июл 03, 2019 14:43
В дешевых цифрокомпактах электронные видоискатели были испокон веков. Не думаю, что производители ставили туда экраны за много-много денюжек...
В дешевых цифрокомпактах ЭВИ сроду не было. Туда видоискатели перекочевали из пленочных компактов с зумом (обычное окошко с дополнительной линзой, которая позволяет "приближать" объект при зуммировании). Или вообще не имели видоискателя. В недешевых цифрокомпактах и ультразумах ЭВИ имелись, но если ими долго пользоваться, то глаза на лоб повылазят (на том же Люмиксе ФЗ50, после фотографировании на детском утреннике в течении часов 1,5 перед глазами все плыло) . Чтобы ЭВИ камеры было комфортно пользоваться (а иначе ни о какой конкуренции с ЗК речи не идет), то он должен 1) Не давать изображению "рассыпаться" на пиксели, то есть быть большого разрешения (смотрят в ЭВИ с куда более близкого чем на монитор компьютера, мобильный телефон или дисплей фотоаппарата. 2) Иметь большую частоту обновления, чтобы четко отображать движущиеся объекты и чтобы не было лага при движении камеры.

P.S. Тут уже проскакивала ссылка на интервью с представителем то-ли Олимпуса, то-ли Слни (не помню точно), где он как раз рассказвал, что из-за стоимости экрана и элетроники (изображение на экран подается уже обработанным) сделать БЗК дешевле чем ЗК не получается.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Ricoh GR без ЭВИ, а пользуется большим уважением у снимающих стрит за качество картинки и удобство пользования, в том числе за Snap фокус.

Ricoh GR III не дешев, но железно на фоне других компактов стоит свои 900уе.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

лигерон писал(а): Ср июл 03, 2019 15:04
В дешевых цифрокомпактах ЭВИ сроду не было. Туда видоискатели перекочевали из пленочных компактов с зумом (обычное окошко с дополнительной линзой, которая позволяет "приближать" объект при зуммировании).
А дешевой камере начального уровня нужно что-то большее? В ЭВИ сейчас смотрят в основном бывшие или нынешние зеркальщики, новое поколение фотолюбителей снимают по экрану.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Виктор. »

новое поколение фотолюбителей снимают по экрану.
Когда солнца нет.

Впрочем срашивается зачем видоискатель, если можно экран сделать видоискателем, нацепив на него шахту или что то в виде пирамиды с отрезанным концом под глаз.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

Vitali Acote писал(а): Ср июл 03, 2019 14:43
В дешевых цифрокомпактах электронные видоискатели были испокон веков. Не думаю, что производители ставили туда экраны за много-много денюжек...
А в видеокамерах среднего сегмента ЭВИ были всегда.

Я использую съемку по заднему экрану в очень редких случаях.

В моем Панасонике HC-X920 неплохой ЭВИ, удобный хват для него.

И на Сони А9 тоже - автоматический переход с ЭВИ отключил.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение лигерон »

Vitali Acote писал(а): Ср июл 03, 2019 16:32
А дешевой камере начального уровня нужно что-то большее? В ЭВИ сейчас смотрят в основном бывшие или нынешние зеркальщики, новое поколение фотолюбителей снимают по экрану.
Значит я здорово отстал от жизни и пропустил появление поколения терминаторов. Визироваться по экрану при ярком свете, держа камеру пред собой. да еще и крутя при этом кольцо объектива, и нажимая на кнопки...
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение лигерон »

Виктор. писал(а): Ср июл 03, 2019 17:48
Впрочем срашивается зачем видоискатель, если можно экран сделать видоискателем, нацепив на него шахту или что то в виде пирамиды с отрезанным концом под глаз.
И потерять одно из основных преимуществ БЗК- компактность?
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Виктор. »

лигерон писал(а): Ср июл 03, 2019 19:53
И потерять одно из основных преимуществ БЗК- компактность?
Вобще то это скорей недостаток, чем преимущество.

И если z сделают выше по размеру, то он будет удобным.

А шахту можно и складную сделать.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Беззеркальная революция

Сообщение ForwardLooking »

Статья на DPReview "Обновление Sony A9 делает ее самой производительной камерой в классе"

https://www.dpreview.com/articles/34386 ... -its-class



Цитата:
Мы уже были впечатлены Sony a9, когда мы рассмотрели ее , поставив ей оценку, которая поставила его в один ряд с его двумя очень способными конкурентами, Nikon D5 и Canon EOS-1DX II . В апреле этого года, спустя почти два года после запуска камеры, Sony представила значительное обновление прошивки, которое в значительной степени обновило систему автофокусировки камеры, добавив новый режим автофокусировки с отслеживанием в реальном времени, который без проблем работает с распознаванием лиц и глаз. Sony также обновила алгоритмы обнаружения лица и глаз, используя машинное обучение для более точного понимания человеческих предметов и функций.



...

Мы потратили некоторое время на съемки с обновленным a9 в различных ситуациях, и ранее уже писали и подробно изучили, что приносит новая система автофокусировки. После дальнейшего тестирования мы переоценили a9 с учетом повышенной автофокусировки, и это доводит результат до 90% (с 89%). Это делает камеру a9 самой результативной в своем классе, опережая Nikon D5 и Canon EOS-1D X II
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Виктор. писал(а): Ср июл 03, 2019 17:48
Когда солнца нет.

Впрочем срашивается зачем видоискатель, если можно экран сделать видоискателем, нацепив на него шахту или что то в виде пирамиды с отрезанным концом под глаз.


Зачем таскать лишние громоздкие приблуды размерами 25-30 см? Или же туда надо добавлять линзы, чтобы глаз смотрел ближе.

Вообще, нормальный ЭВИ стоит дорого из-за видеоматрицы и сложной оптической системы, обеспечивающей равномерность резкости по полю. Там по сути, установлен мини объектив с асферикой и проч.

А изготовление зеркала и его механики уже отработано и пока получается в среднем дешевле, например Nikon z6 и Nikon D750.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Виктор. »

Не совсем понял про равномерность резкости и сложную оптическую систему.

Какая оптика, кроме объектива ещё нужна БЩК?
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Я вот думаю, что цена для покупателя никак не связана с себестоимостью изготовления хоть зеркалок, хоть БЗК.

А обсуждать разницу в стоимости электронных комплектующих и механических, всё равно что пальцем в небо тыкать.

Одно только бесспорно, точная механика всё дорожает и дорожает, а электроника дешевеет и дешевеет.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

Mike_P писал(а): Чт июл 04, 2019 05:23
А изготовление зеркала и его механики уже отработано и пока получается в среднем дешевле...
Конечно... Именно поэтому находящаяся на гране банкротства фирма Олимпус прекратила выпуск дешёвых зеркалок и перешла на производства "дорогих" беззеркалок. wacko
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Виктор. писал(а): Чт июл 04, 2019 05:43
Не совсем понял про равномерность резкости и сложную оптическую систему.

Какая оптика, кроме объектива ещё нужна БЩК?


Не у всех сильная близорукость, чтобы фокусироваться на экранчик фотика в 5-10 см от него. Это по поводу вашего предложения цеплять пирамиду с дыркой вместо ЭВИ.

Подобные приблуды были на Алиэкспресс.



А если делать нормальный ЭВИ, то для того, чтобы его разглядывать нужна оптическая система, т.к. его матрица ("телевизор") очень маленькая. Чтобы изображение "телевизора" было резким и контрастным при разглядывании нужна многолинзовая система, проецирующая в глаз.



Вот и пихают асферику и проч. Почитайте про устройство качественных ЭВИ, вроде в Nikon Z серии как раз и хвастались асферикой.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Vitali Acote писал(а): Чт июл 04, 2019 06:06
Конечно... Именно поэтому находящаяся на гране банкротства фирма Олимпус прекратила выпуск дешёвых зеркалок и перешла на производства "дорогих" беззеркалок. wacko


У Олимпуса вообще сложная судьба. Нормальных цифрозеркалок у него изначально не было. Вклиниться в поделенный и уже насыщенный рынок сложно, поэтому влезли в БЗК, но и это не сильно помогло, т.к. стали делать дваждыкроп по цене ФФ, ну и периодически всплывает информация о криминальных махинациях и прочей якудзе.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Андрей Бережной писал(а): Чт июл 04, 2019 05:43
Я вот думаю, что цена для покупателя никак не связана с себестоимостью изготовления хоть зеркалок, хоть БЗК.

А обсуждать разницу в стоимости электронных комплектующих и механических, всё равно что пальцем в небо тыкать.

Одно только бесспорно, точная механика всё дорожает и дорожает, а электроника дешевеет и дешевеет.


Не всё так однозначно. Нормальные ЭВИ не содержат механики, но при этом вовсе не стоят копейки.

Зеркалки постепенно уходят, но еще не ушли (рано хоронить) т.к. выигрывают по цене и у народа полно оптики на руках.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение лигерон »

Vitali Acote писал(а): Чт июл 04, 2019 06:06
Конечно... Именно поэтому находящаяся на гране банкротства фирма Олимпус прекратила выпуск дешёвых зеркалок и перешла на производства "дорогих" беззеркалок. wacko
Находящаяся на гране банкротства фирма Олимпус, просто не смогла достойно выступить на рынке ЗК, который был уже занят. Поэтому Олимпус и пошел в нишу БЗК, где конкуренция была намного ниже. Точно также поступили те же Панасоник и Лейка.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

лигерон писал(а): Чт июл 04, 2019 08:13
Находящаяся на гране банкротства фирма Олимпус, просто не смогла достойно выступить на рынке ЗК, который был уже занят. Поэтому Олимпус и пошел в нишу БЗК, где конкуренция была намного ниже. Точно также поступили те же Панасоник и Лейка.


Так вроде Лейка всегда была беззеркальной,ещё с плёночных времён.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение лигерон »

MUR писал(а): Чт июл 04, 2019 08:20
Так вроде Лейка всегда была беззеркальной,ещё с плёночных времён.
Была. Именно поэтому потеряла статус основной репортерской камеры, была вытеснена теми же японскими зеркалками и оказалась в положении догоняющей. Сейчас Лейка, похоже, даже не пытается влезть в про-сегмент (это не делает камеры плохими). Причем, если мне склероз ни с кем не изменяет, то среднеформатные Лейки как раз зеркальные. Олики в производстве еще пленочных зеркалок тоже лет на 10 отстали от Никона И Кэнона и так и не смогли их догнать и закрепиться на этом рынке.
Аватара пользователя
Biorobot
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 11:16

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Biorobot »

лигерон писал(а): Чт июл 04, 2019 08:41
Была. Именно поэтому потеряла статус основной репортерской камеры, была вытеснена теми же японскими зеркалками и оказалась в положении догоняющей. Сейчас Лейка, похоже, даже не пытается влезть в про-сегмент (это не делает камеры плохими). Причем, если мне склероз ни с кем не изменяет, то среднеформатные Лейки как раз зеркальные. Олики в производстве еще пленочных зеркалок тоже лет на 10 отстали от Никона И Кэнона и так и не смогли их догнать и закрепиться на этом рынке.


Зеркальные плёночные Лейки были - серия Leicaflex. Ничего выдающегося, поэтому и загнулась. Среднеформатных плёночных не было(ну может какие-то редкие камеры, навскидку не вспомню). Были(и есть вроде) цифровые с сенсором 30×45мм.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение лигерон »

Biorobot писал(а): Чт июл 04, 2019 08:54
Зеркальные плёночные Лейки были - серия Leicaflex. Ничего выдающегося, поэтому и загнулась. Среднеформатных плёночных не было(ну может какие-то редкие камеры, навскидку не вспомню). Были(и есть вроде) цифровые с сенсором 30×45мм.
Я про среднеформатные цифровые. А "ничего выдающегося", ИМХО как раз потому, что пришлось догонять.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Jed »

Biorobot писал(а): Чт июл 04, 2019 08:54
Зеркальные плёночные Лейки были - серия Leicaflex. Ничего выдающегося, поэтому и загнулась. Среднеформатных плёночных не было(ну может какие-то редкие камеры, навскидку не вспомню). Были(и есть вроде) цифровые с сенсором 30×45мм.


Leica R, отличнавя зеркалка
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение лигерон »

Jed писал(а): Чт июл 04, 2019 09:15
Leica R, отличнавя зеркалка
Так никто и не говорить, что зеркалки Leica- плохие камеры. Просто они вышли позже конкурентов и были дороже.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Jed »

лигерон писал(а): Чт июл 04, 2019 09:29
Так никто и не говорить, что зеркалки Leica- плохие камеры. Просто они вышли позже конкурентов и были дороже.


Они так и не освоили АФ - до самого недавнего времени.
Аватара пользователя
Biorobot
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 11:16

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Biorobot »

лигерон писал(а): Чт июл 04, 2019 09:29
Так никто и не говорить, что зеркалки Leica- плохие камеры. Просто они вышли позже конкурентов и были дороже.


При наличии абсолютно не убиваемого зверя Nikon FM2 вышедшего в 1982 году, работающего в любых условиях, отбивающего до 1/4000, и весящая чуть больше 500 грамм...Какая там Лейка могла конкурировать в профессиональном использовании? Даже вышедшие позже.



Просто Лейка полезла совершенно не в свою нишу, где и благополучно огребла. Вот в сегменте люксовых, статусных вещей у них, пожалуй нет конкурентов.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение лигерон »

Jed писал(а): Чт июл 04, 2019 09:35
Они так и не освоили АФ - до самого недавнего времени.
Так глубоко в характеристики камер Лейка я не вдавался, в руках ни одной не держал, поэтому опираюсь на статьи и литературу. А там указывают основными недостатками зеркалок Лейки высокую цену и малое количество аксессуаров. Для профессионального фотографа/фоторепортера, камера инструмент. Он должен окупаться. Поэтому профи и не спешили вкладывать деньги в дорогие камеры, пусть и отличного качества, с небольшим парком объективов (хоть и шикарных).

Что же до АФ и других технических подробностей, то тут еще могут оказывать влияние патентные ограничения. Как в хрестоматийной истории про швейные машинки и иглы с отверстиями на кончике.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение лигерон »

Biorobot писал(а): Чт июл 04, 2019 09:59
Просто Лейка полезла совершенно не в свою нишу, где и благополучно огребла. Вот в сегменте люксовых, статусных вещей у них, пожалуй нет конкурентов.
Так и я о том же применительно не только к Лейке, но и к Олимпусу (с которого началась дискуссия), он перешел на выпуск БЗК, не потому, что они дешевле. Просто в нише ЗК ему ничего не светило.
Аватара пользователя
Biorobot
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 11:16

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Biorobot »

лигерон писал(а): Чт июл 04, 2019 10:34
Так и я о том же применительно не только к Лейке, но и к Олимпусу (с которого началась дискуссия), он перешел на выпуск БЗК, не потому, что они дешевле. Просто в нише ЗК ему ничего не светило.


Ну почему же. В плёночную эру у них была шикарная серия камер OM-1/2/3/4. У плёночников ценится до сих пор из-за небольших размеров, надёжности, характеристик и конечно же офигенных стёкол Zuiko. А вот почему у них ничего в цифровых зеркалках не получилось - не знаю. Они пытались их выпускать. Возможно не взлетело из-за кастрированной матрицы-недоразумения формата 4/3.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение лигерон »

Biorobot писал(а): Чт июл 04, 2019 10:42
Ну почему же. В плёночную эру у них была шикарная серия камер OM-1/2/3/4. У плёночников ценится до сих пор из-за небольших размеров, надёжности, характеристик и конечно же офигенных стёкол Zuiko. А вот почему у них ничего в цифровых зеркалках не получилось - не знаю. Они пытались их выпускать. Возможно не взлетело из-за кастрированной матрицы-недоразумения формата 4/3.
Про пленочные времена не скажу. Могу только предположить, что, в связи с тем, что они появились у Олимпуса спустя больше 10 лет, после выхода тех же Никонов и Кэнонов, Они не смогли потеснить их. Большая часть целевой аудитории уже успела приобрести камеры и стекла конкурентов. Почему не взлетело с цифровыми зеркалками... Возможно не успели влезть в нишу полнокадровых и кропнутых камер и не были уверены в способности конкурировать с теми же Никоном и Кэноном. Вот и сделали ставку на камеры с более мелкой матрицей, но более легкие и компактные. Для туристов, путешественников и.т.д. Тогда вполне логичен- следующий шаг- сделать камеры еще более компактными и легкими. То есть убрать зеркало.
Аватара пользователя
Biorobot
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 11:16

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Biorobot »

лигерон писал(а): Чт июл 04, 2019 11:08
Вот и сделали ставку на камеры с более мелкой матрицей, но более легкие и компактные.


Да я не сказал бы, что их топовая зеркалка отличалась компактностью - http://j.mp/2YxMZ3E



Меня больше всего интересует зачем они с этой 4/3 матрицей связались.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Jed »

Biorobot писал(а): Чт июл 04, 2019 11:25
Да я не сказал бы, что их топовая зеркалка отличалась компактностью - http://j.mp/2YxMZ3E



Меня больше всего интересует зачем они с этой 4/3 матрицей связались.


Есть очень много людей , которым нравится эта система. И результаты они демонстрируют весьма неплохие.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение лигерон »

Biorobot писал(а): Чт июл 04, 2019 11:25
Да я не сказал бы, что их топовая зеркалка отличалась компактностью - http://j.mp/2YxMZ3E



Меня больше всего интересует зачем они с этой 4/3 матрицей связались.
Так на то он и топовый. ИМХО,-попытка втиснуться в про-сегмент. А там на эргономику обращают больше внимания. У них и топовую беззеркалку Olympus OM-D E-M1X компактной не назовешь даже с очень большого перепоя.



Это только маркетологам Олимпуса ведомо. Но, скорее всего, что таки с попыткой занять нишу достаточно компактных и легких камер со сменной оптикой и качеством снимков достаточным, чтобы стоило вообще заморачиваться с приобретение сменных объективов (по крайней мере компактность и легкость в сочетании с качественными снимками была основным лейтмотивом, когди появися мтандарт микро 4/3). Особенно правдоподобно такая версия выгляит, если учитывать, что разработан стандарт совместно с Kodak, которая точно не могла конкурировать с другими производителями ЦЗК.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение лигерон »

Jed писал(а): Чт июл 04, 2019 11:43
Есть очень много людей , которым нравится эта система. И результаты они демонстрируют весьма неплохие.
Так никто и не говорит, что камеры плохие. Началось обсуждение с себестоимости ЗК и БЗК. Лично я все еще считаю, что переход Олика на беззеркальные системы не связан с тем, что БЗК дешевле в производстве (и что они дешевле в производстве).
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

лигерон писал(а): Чт июл 04, 2019 10:34
Так и я о том же применительно не только к Лейке, но и к Олимпусу (с которого началась дискуссия), он перешел на выпуск БЗК, не потому, что они дешевле. Просто в нише ЗК ему ничего не светило.
Рынка БЗК просто не было - его нужно было создавать с нуля, вкладывая в раскрутку новой реальности кучу дополнительных денег. И всё это ради чего? Ради производства более дорогих фотиков с последующей продажей их по прежним ценам? Тебе самому не смешно от таких выводов dunno
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение лигерон »

Vitali Acote писал(а): Чт июл 04, 2019 12:35
Рынка БЗК просто не было - его нужно было создавать с нуля, вкладывая в раскрутку новой реальности кучу дополнительных денег. И всё это ради чего? Ради производства более дорогих фотиков с последующей продажей их по прежним ценам? Тебе самому не смешно от таких выводов dunno
Не было рынка БЗК со сменной оптикой. Но было полно камер с ЭВИ у того же Панаса, Фуджика Кэнона. Так что никакой новой реальности разрабатывать с нуля необходимости не было. Когда формат микро 4/3 появился основной упор при рекламе и тестах камер делался именно на уменьшении массы и габаритов, по сравнению с ЗК и на улучшении качества снимков, по сравнению, с камерами с ЭВИ, но с мелкой матрицей.

И где я писал, что БЗК дороже, чем ЗК? "Не дешевле" и "дороже", все таки разные вещи. Так что не "Ради производства более дорогих фотиков с последующей продажей их по прежним ценам", а ради попытки привлечь тех, кто хочет прикрутить к камере блинчик, сунуть в карман и таскать с собой постоянно, а в выходной к ней же прикрутить телевик и пойти на птичек охотиться.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Виктор. »

Mike_P писал(а): Чт июл 04, 2019 06:10
Не у всех сильная близорукость, чтобы фокусироваться на экранчик фотика в 5-10 см от него. Это по поводу вашего предложения цеплять пирамиду с дыркой вместо ЭВИ.

Подобные приблуды были на Алиэкспресс.



А если делать нормальный ЭВИ, то для того, чтобы его разглядывать нужна оптическая система, т.к. его матрица ("телевизор") очень маленькая. Чтобы изображение "телевизора" было резким и контрастным при разглядывании нужна многолинзовая система, проецирующая в глаз.



Вот и пихают асферику и проч. Почитайте про устройство качественных ЭВИ, вроде в Nikon Z серии как раз и хвастались асферикой.
Пирамида с дыркой предлагалось не к ЭВИ, а к монитору тушки, с тем, чтобы этот экран на солнце было видно так, как в темноте.



Про ЭВИ - что то сомневаюсь, что там используются линзы дороже копеечной лупы.

И что, призма дешевле в сочетании с той же лупой была у зеркалки? Кстати там тоже коррекция была/есть для близоруких/дальнозорких.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

лигерон писал(а): Чт июл 04, 2019 13:38
И где я писал, что БЗК дороже, чем ЗК? "Не дешевле" и "дороже", все таки разные вещи.
Ууу как всё запущено...

Подожди, может тогда и цифрокомпакты по себестоимости не дороже зеркалок? Правда? А я то тебе верил... sad
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение лигерон »

Vitali Acote писал(а): Чт июл 04, 2019 14:21
Ууу как всё запущено...

Подожди, может тогда и цифрокомпакты по себестоимости не дороже зеркалок? Правда? А я то тебе верил... sad
1) Цифрокомпакты сроду не имели ЭВИ (именно видоискателей, а не экранов).

2) А камеры, про которые идет речь таки не дешевле или не намного дешевле зеркалок. Например Panasonic Lumix DMC-FZ300-13 999грн, Sony Cyber-shot DSC-RX10 II Black-26 599грн (притом, что у первого размер матрицы 1/2,3 , у второго-1 дюйм), в том же магазине за цену Панаса можно купить Canon 200D Kit 18-55 (китовые Никон 5600, Кэнон 750 кит, и камеры классом ниже дешевле), а за цену Сони можно уже замахнуться на Кэнон 77 с 18-135. Конечно в Панасе и Сони уже объектив есть, но и тушки БЗК у тех же Олика, Фуджи, Сони (которые уже давно этим занимаются) не дешевле зеркалок.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Виктор. писал(а): Чт июл 04, 2019 13:58
Про ЭВИ - что то сомневаюсь, что там используются линзы дороже копеечной лупы.


Копеечная лупа - линза с кучей аберраций, посмотрите, что вам видно в 5-7х лупу и с каким качеством, легко убедитесь, что у объекта с небольшую почтовую марку резким будет только центр.

Увеличение у линзовой системы ЭВИ довольно серьезное, т.к. "телевизор" довольно мелкий, отсюда и необходимость хорошей оптической системы для хорошего "телевизора". Конечно, если в дешевую камеру можно поставить матрицу 640х480, то можно не шибко заморачиваться с линзами видоискателя. А в дорогих БЗК приходится заморачиваться.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

лигерон писал(а): Чт июл 04, 2019 15:07
1) Цифрокомпакты сроду не имели ЭВИ (именно видоискателей, а не экранов).


У ультразумов были ЭВИ, помню Olympus С-760/765 uz.

Для коротких фокусных у компактов и экранчика в основном хватает, а на длинных фокусных нужен ЭВИ.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение лигерон »

Mike_P писал(а): Пт июл 05, 2019 04:44
У ультразумов были ЭВИ, помню Olympus С-760/765 uz.

Для коротких фокусных у компактов и экранчика в основном хватает, а на длинных фокусных нужен ЭВИ.
Я эти ультразумы и перечисли, которые имели ЭВИ и которые смело можно считать предшественниками системных БЗК (со сменными объективами и большими матрицами). Изначальный тезис оппонента был "у дешевых цифрокомпактов есть ЭВИ, что на их цене не особо отражается". А уотразумы никак не отнести к "дешевым цифрокомпактам (несмотря на мелкие матрицы). Потому что 1) Они не компактные 2) Стоили (да и стоят) эти ультразумы вполне на уровне зеркалок начального и не очень начального уровня.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Беззеркальная революция

Сообщение ForwardLooking »

Новый этап БЗК-революции.



Основной революционер Sony представила новую Sony A7R IV:

- 61-мегапиксельный с BSI-CMOS-сенсором с заявленным динамическим диапазоном 15 ступеней

- гибридная системв автофокусировки с 567 фазовыми и 425 контрастными точками

- 10 кадров в секунду

- переработана пылевлагозащита

- 5,76-мегапиксельный EVF,

- два слота для карт UHS-II

- интерфейсы USB-C, 802.11ac Wi-Fi, а также Bluetooth и NFC

- 4K / 30p с отслеживанием и режиме реального времени Eye AF, а также поддержкой 8-битных S-Log2 / 3 и HLG



Источник:

https://www.dpreview.com/news/774750199 ... ces-a7r-iv
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение AlexOu »

Да уж, Z7 стал прошлым веком))



Я одного не понимаю, почему нельзя было чуть да изменить корпус, хотя бы убрать эти чертовы углы, что обтираются. Приемственность конечно хорошо, но мало мальская эволюция не повредит.

Экран 1440000 точек, с таким огромных разрешением и ценой могли бы, как у никона сделать.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
kivanov
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 09:54

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kivanov »

AlexOu писал(а): Вт июл 16, 2019 16:36
Я одного не понимаю, почему нельзя было чуть да изменить корпус, хотя бы убрать эти чертовы углы, что обтираются.


ну дык справа чуток похоже на корпус Ляйки ))) Хоть чуток прикоснуться к их дизайну. Вдруг покатит
I - Nikon

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость