Отдел фантастики этажом выше. Камера может только то, что в нее программисты вложили. А калькулятор ГРИП почему-то забыли. Как правило, автоматика камеры пытается избежать смаза, то есть установить наиболее короткую выдержку. Да и откуда камера знает какие из объектов в кадре относится к тем двум или трем, которые должны попасть в ГРИП?takaor писал(а): Чт июл 18, 2019 19:48
А разве камера не может, видя два или три объекта на разном удалении(дистанции) выставить такую дыру (экспопару/тройку), чтобы грип была в аккурат от ближнего до дальнего объекта (при, естественно, не очень большом их разбросе). Помнится плёночный еос 500 (канон) умел это делать.
Я туда сам не копал, т.к. использую в осн. центр. точку либо МФ.
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Nikon AF-P 18-55mm f/3.5-5.6G VR DX
- лигерон
- Сообщения: 1769
- Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32
Re: Nikon AF-P 18-55mm f/3.5-5.6G VR DX
- takaor
- Сообщения: 1922
- Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05
- лигерон
- Сообщения: 1769
- Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32
Re: Nikon AF-P 18-55mm f/3.5-5.6G VR DX
Если мне склероз ни с кем не изменяет, то экспозамер и АФ- разные системы. Да, при точечном замере экспозиция меряется в точке на которой фокусируется камера. Но камера фокусируется на одном расстоянии. Сфокусироваться по очереди на нескольких объектах, вымерять расстояние между ними и расстояние от них до камеры, рассчитать ГРИП, подобрать диафрагму, чтобы они все попали в ГРИП, подобрать выдержку и ИСО, чтобы нормально проэкспонировать кадр... Вы слишком много от камеры хотите. Проще в ручном режиме или режиме приоритета диафрагмы установить нужную диафрагму и пусть камера себе считает экспозицию.
- whs
- Сообщения: 2740
- Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00
Re: Nikon AF-P 18-55mm f/3.5-5.6G VR DX
Такой режим АФ, в принципе, реализовать можно, современным мозгам по силам, только получится хрень полная. Что то как то еще получится для темнозума с лошадиной грип, на мыльнице с зеленым режимом... Насколько я уяснил, АФ отдает приритет точке, зацепившейся за ближайший об'ект. Мне это, порой, отравляет жизнь при с'емке динамики, когда нежданно в кадре появляется нечто перед ведомым об'ектом. Что вполне логично и просто надо учитывать.
Аморально устойчив.
- Julysha
- Сообщения: 56858
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Nikon AF-P 18-55mm f/3.5-5.6G VR DX
лигерон писал(а): Пт июл 19, 2019 08:54
Отдел фантастики этажом выше. Камера может только то, что в нее программисты вложили. А калькулятор ГРИП почему-то забыли. Как правило, автоматика камеры пытается избежать смаза, то есть установить наиболее короткую выдержку. Да и откуда камера знает какие из объектов в кадре относится к тем двум или трем, которые должны попасть в ГРИП?
Разовью Вашу мысль.
ГРИП зависит от расстояния фокусировки, ФР, диафрагмы и кружка нерезкости. Только эти параметры входят в формулу ГРИП.
- ФР устанавливается либо вручную (если это зум), либо оно вообще постоянное (на фиксах). Зеркалка не может сама менять ФР.
- Кружок нерезкости - это константа, определяемая типом камеры и размером отпечатка или итогового изображения, а также расстояния, с которого изображение будет рассматриваться.
- диафрагма в большинстве режимов съемки (А,М) выставляется самим фотографом. Камера ее менять не может.
- остается расстояние фокусировки. Его тоже определяет сам фотограф - он либо фокусируется по снимаемому объекту, либо по гиперфокалу, либо по иному другому расстоянию, исходя из того, что он хочет видеть в ГРИП.
В последних камерах (Д850, Z7) имеется функция стекинга, когда камера в автоматическом режиме делает серию кадров, каждый раз смещая расстояние фокусировки на один шажок, а потом, уже во время обработки в специальной программе, фотограф их сшивает, как панораму, тем самым расширяя ГРИП и добиваясь резкости по всему кадру или по всему объекту (в макро).
Все остальное, действительно, из области фантастики. Камера еще не обладает AI, чтобы оценивать композицию и художественный замысел. Единственное, что камера могла бы делать - это вычислять гиперфокал по выставленным фотографом ФР и диафрагме и показывать его в виде подсказки в ВИ.
Но фотограф должен помнить, что гиперфокал - это такое расстояние, при фокусировке на которое в зону резкости попадает все, что находится между гиперфокалом и бесконечностью + все, что находится от половины гиперфокала до самого гиперфокала. Если ФР большое, то даже при фокусировке на гиперфокал, ближний передний план никогда не попадет в зону резкости. К тому же на размер зоны резкости будет влиять наклон камеры. Все остальные варианты фокусировки приведут только к уменьшению зоны резкости на фотографии.
Увеличить ГРИП на ПП можно только в шифт-тилт объективах, то есть выставить фокальную плоскость параллельно плоскости снимаемого объекта. Ну и в БФ камерах с подвижками. Делается это вручную.
- Julysha
- Сообщения: 56858
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Nikon AF-P 18-55mm f/3.5-5.6G VR DX
Если между объектами, которые находятся в зоне действия АФ, расстояние около метра (а до ближайшего - два метра), но фотограф использует объектив с ФР 300 мм, то как ни старайся, как ни зажимай диафрагму, из этой затеи ничего не получится. В лучшем случае, АФ камеры ухватится только за один объект и изобразит резко лишь малую часть его.
Если даже снимаем на 24 мм, но с диафрагмой 1.4, то тоже ничего не выйдет. В некоторых ситуациях/расстояниях даже и на диафрагме 8 не получится.
И этих правил даже на БЗК никто не отменял.
Нельзя поставить тот же 18-55 на Z6 (через переходник) и сказать камере: по центру фокусируйся по объекту на 3 метра, по левому краю - на 5 метров, а по правому - на 50 см. Все равно придется думать и оценивать ситуацию в сюжете самому. Самому выбирать оптимальное расстояние фокусировки и подбирать необходимые ФР и диафрагму.
- Julysha
- Сообщения: 56858
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Nikon AF-P 18-55mm f/3.5-5.6G VR DX
ЗЫ
Самое сложное для меня было при переходе с кропа на ФФ (с Д200 на Д700) - это научиться правильно и машинально определять правильное расстояние фокусировки при фотографировании видовой картинки. На ФФ управление ГРИП в пейзаже гораздо сложнее, чем на кропе.
А учитывая кривизну поля большинства оптики, даже теоретический гиперфокал в этом деле не помогает, помогает только личная практика, эксперименты и анализ результатов. Для каждого нового объектива. У каждого объектива на каждом его ФР есть свой индивидуальный гиперфокал, который нужно экспериментально определить, а потом использовать на практике.
Когда я иногда фотографирую на кропе, то душа отдыхает - не нужно много думать о коварной ГРИП и не менее коварном ближнем ПП, который норовит из ГРИП выскочить либо целиком, либо своими углами.
Самое сложное для меня было при переходе с кропа на ФФ (с Д200 на Д700) - это научиться правильно и машинально определять правильное расстояние фокусировки при фотографировании видовой картинки. На ФФ управление ГРИП в пейзаже гораздо сложнее, чем на кропе.
А учитывая кривизну поля большинства оптики, даже теоретический гиперфокал в этом деле не помогает, помогает только личная практика, эксперименты и анализ результатов. Для каждого нового объектива. У каждого объектива на каждом его ФР есть свой индивидуальный гиперфокал, который нужно экспериментально определить, а потом использовать на практике.
Когда я иногда фотографирую на кропе, то душа отдыхает - не нужно много думать о коварной ГРИП и не менее коварном ближнем ПП, который норовит из ГРИП выскочить либо целиком, либо своими углами.
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Nikon AF-P 18-55mm f/3.5-5.6G VR DX
Всего то, необходимо приобрести вот такую штуку.
А еще для новичка будет полезно скачать программу (android. macOS) https://play.google.com/store/apps/deta ... ocal&hl=ru
Она учитывает размер матрицы, пикселя, кружок нерезкости для большинства моделей. А главное- наглядно показывает где начинается ГРИП, где гиперфокал, где бесконечность. Где друг на друга наползают.
После определенного времени жизни с этой программой, начинаешь потом сам на глаз определять где и как компоновать кадр и какую выставлять выставлять диафрагму.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- Julysha
- Сообщения: 56858
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Nikon AF-P 18-55mm f/3.5-5.6G VR DX
nikon-user писал(а): Пт июл 19, 2019 12:05
Всего то, необходимо приобрести вот такую штуку.http://photoschool.narod.ru/content/pag ... medis.html
А еще для новичка будет полезно скачать программу (android. macOS) https://play.google.com/store/apps/deta ... ocal&hl=ru
Она учитывает размер матрицы, пикселя, кружок нерезкости для большинства моделей. А главное- наглядно показывает где начинается ГРИП, где гиперфокал, где бесконечность. Где друг на друга наползают.
После определенного времени жизни с этой программой, начинаешь потом сам на глаз определять где и как компоновать кадр и какую выставлять выставлять диафрагму.
Проблема не в том, как замерить расстояние, это дело десятое, а знать, какое расстояние фокусировки для данного сюжета требуется. Сейчас полно электронных дальномеров. Даже у меня какой-то есть, но я им не пользуюсь, так как научилась определять расстояние на глаз.
Гиперфокалы и прочие таблицы и калькуляторы - это теоретические числа. Их можно брать только в качестве грубой прикидки. У каждого объектива на каждом ФР есть свой гиперфокал, учитывающий его кривизну поля, бек-фронт-фокусы и многое другое.
Кружок нерезкости зависит только от размера итогового изображения, он связан с угловым расстоянием между двумя смежными точками, находящихся на расстоянии друг от друга на пределе остроты зрения. Он для каждого конкретного условия просмотра определяется по-разному: либо смотрите, развернув картинку во весь экран монитора -это один кружок нерезкоти, а если смотрите, открыв картинку на 100% пиксель в пиксель - это уже другой. Если монитор-ретина 5К - это одно, а если стандартный HD, то уже тоже другой. Если отпечаток А4 - уже третий. Кстати, классические таблицы ГРИП и гиперфокала составлялись для условий просмотра: отпечаток А4 с расстояния 25 см, с этого расстояния острота человеческого зрения максимальна. Для просмотра на мониторе (хотя бы 24-дюймовом) они уже не годятся. А для просмотра на 100% - и подавно. Так что если что-то на 100% не попало в ГРИП, то удивляться и расстраиваться не нужно: сделали ресайз - и в ГРИП вошло почти все.
Практически с дальномером работают так: дальномером замеряют расстояние до самого ближнего объекта, который должен попасть в ГРИП. Затем с помощью таблицы ГРИП определяют, при каких параметрах зона резкости будет от данного объекта до бесконечности, эти параметры (диафрагма, ФР) устанавливаются в камере и фокусируются на расстояние, которое соответствует выбранной ГРИП и параметрам. Фокусироваться можно, например, по какому-то неподвижному объекту, отходя от него все дальше и измеряя расстояние до него дальномером, пока расстояние не совпадет с выбранным из таблицы ГРИП. Затем фокусируются по нему, фокусировку блокируют, возвращаются на исходную точку для пейзажа и делают снимок. Но это все годится для идеальной и ровной оптики (с ровным полем). На практике фотографы доверяют своему опыту и интуиции
При переходе с кропа на ФФ самое трудное - это менять свои привычки фокусировки. Ибо, глядя в ВИ полноформатной камеры, видишь картинку и невольно думаешь, что видишь ее на кропнутой камере, и применяешь те же приемы фокусировки и... прокалываешься. Расстояния до объектов в ВИ ФФ-камеры кажутся совсем другими, чем на кропе.
- vitas_satana
- Сообщения: 754
- Зарегистрирован: Пн авг 26, 2019 14:31
Re: Nikon AF-P 18-55mm f/3.5-5.6G VR DX
Вопрос к владельцам такого объектив с VR и без него. Собираюсь приобрести для видео и в качестве запасного - по весу, габаритам и фокусным наверняка лучше нет, а один раз уже оставался без рабочего объектива. Как ведет себя стабилизатор при съемке видео? Или приходится отключать из-за скачков изображения? Отключить его на моей камере не получится ("спасибо", Никон), так может сразу взять без стабилизатора?
Виталий Н
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость
