Sony a7RIV или Sony наносит ответный удар

Keeper77

Meridian писал(а): Вс июл 21, 2019 19:27
На мой взгляд, в этом и состоит проблема - производители навязывают нам гонку по стандартным, устоявшимся лекалам - берется камера, сконструированная в прошлом веке, туда пендюрится (чужая в случае Nikon) матрица с чуть поднятыми характеристиками - и, вперед, к свершениям. А на остановиться, подумать и предложить что-то новое у них нет сил и времени. Тяжкое наследие фильтра Байера с его RGGB-параметризацией решается не внедрением матриц иного типа, а на совершенствование этой самой параметризации (сдвиг пикселя, безусловно, способен выдвать более точный цвет).

Одна надежда на Сигму с фовеоном - вдруг что-то выгорит. И тогда в районе матриц индустрия получит внятный пинок. Кто бы еще по остальным районам настучал?

Sony навязывает не игру,а традицию,в которой не проиграет,вед Nikon дал отчетливо понять-что камеры беззеркальные умеет делать и разрабатывать.Да,были косяки,не спорю,однако новинку они сделали с выдающейся матрицей.

Тут с Вами не согласен-Sony умеет делать новинки с прекрасными характеристиками,но постепенно,как показывает практика.Сейчас выкатила Sony a7r IV с невнятными характеристиками (не про матрицу-она тут самая-самая,и пока одна).Будем считать,что это 1-ое поколение камер с таким разрешением. Теперь ждем еще 2-3 года,получаем конечный продукь. Пыль в галаза пустила, фанаты Sony и рядовые пользователи других систем устремили свои зоры на нее-цель достигнута.Срубят деньжат,потом сделают Sony a7R mark 5 -с реально новыми характеристиками и возможностями,да и еще чутка плюшек дадут

Шевеление начнется,когда в общую гонку вкулючится Canon с новой eos R. Сигму с новым фовеоном долго ждать- имхо в 2020 году.И то если у них настроение будет делать фотоаппараты,а не дополнения к квадракоптерам в виде модульной камеры.

Meridian

Keeper77 писал(а): Вс июл 21, 2019 19:42
Sony навязывает не игру,а традицию,в которой не проиграет,вед Nikon дал отчетливо понять-что камеры беззеркальные умеет делать и разрабатывать.Да,были косяки,не спорю,однако новинку они сделали с выдающейся матрицей.

О, да - традицию. Война (игра) идет столь по-японски традиционно, что рынку (нам) скармливаются решения прошлого века. Не спорю, эргономике камер (как и рукояти катаны) это только в плюс - все ближе к идеалу.

Однако в погоне за мегапикселями и иными выдающимися характеристиками матриц была утеряна массовость рынка. В одночасье миллиарды людей, купивших телефон с маленькой встроенной камерой, поняли, что им нравится фотографировать. Это классно. И что титаны фоторынка предложили им? "Покупайте большие черные зеркалки, много-много объективов, прилежно учитесь всем этим пользоваться и Великая Истина Фотографии когда-нибудь улыбнется вам

" Поначалу так и было - был у БЧК рост прироста. Но миллиардам людей, внезапно получившим интерес к фотографии, хотелось более легких путей получения изображений своих любимых котиков

И вместо камер эту возможность дали смартфоны - рынок был утрачен. Все. Финита. Осталось несколько десятков миллионов энтузиастов, которым впариваются эти самые мегапиксели.

В таких условиях (напоминаю про отчеты CIPA - рынок садится все глубже и глубже на брюхо) наличных денег заинтересованных участников становится все меньше и меньше. А желания вендоров перекрестно финансировать убыточные подразделения все меньше и меньше. И в той же Сони ключевые инвесторы все громче говорят о необходимости выделения фотоподразделений на самоокупаемость и самофинансирование, с отдельными акциями на бирже.

Скорее бы это произошло. Его Величество Кризис быстро промоет всем мозги, ибо впаривать рынку 70Мп матрицы при наличии средств отображения 2Мп-5МП - это как продавать высокооктановый бензин высшей степени очистки советскому автопрому послевоенных времен. Не по Сеньке шапка

Авихай

peresvet_sib писал(а): Вс июл 21, 2019 10:12
...

Но блин Сони со своими А7-даже к третьей итерации не смог нормальную эргономику завезти.

Вот я честно не понимаю, что плохого в эргономике Сони.

Снимаю уже почти 9 лет на Д700 и 2 года на А9 и не вижу ни проблем ни преимуществ ни там ни там.

В А9 мешает только отсутствие верхнего экранчика, зато больше настроек на кнопках - но это все мелочи.

Vadim29x

rusdady писал(а): Пт июл 19, 2019 15:16
На секундочку... BSI-CMOS? Это же Nikon разработал такой датчик и применил в D850.. Теперь Sony пользется чужими технологиями?

Первая BSI на ФФ была в Sony A7R II. А так Sony лет 10 уже делает BSI

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн июл 22, 2019 03:42

Meridian писал(а): Вс июл 21, 2019 18:25
Nikon Z 8 получит 61 МП сенсор Sony?

Все равно канон всех победит своими 70+мп, только я такой не куплю. Никогда

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн июл 22, 2019 04:24

Авихай писал(а): Пн июл 22, 2019 00:45
Вот я честно не понимаю, что плохого в эргономике Сони.

Снимаю уже почти 9 лет на Д700 и 2 года на А9 и не вижу ни проблем ни преимуществ ни там ни там.

В А9 мешает только отсутствие верхнего экранчика, зато больше настроек на кнопках - но это все мелочи.

Речь про А7, а не про А9.

Meridian

OlAf писал(а): Пн июл 22, 2019 03:42
Все равно канон всех победит своими 70+мп, только я такой не куплю. Никогда

Ага, Canon молодец!

Меня восхищает его умение тихо продавать много камер

Zed · Сообщение **Zed** » Пн июл 22, 2019 05:03

Meridian писал(а): Пн июл 22, 2019 04:41
Ага, Canon молодец! Меня восхищает его умение тихо продавать много камер

Ага, сильно молодец!

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн июл 22, 2019 05:10

Meridian писал(а): Пн июл 22, 2019 04:41
его умение тихо продавать много камер

Даже на фоне глобального спада он их продает больше всех. Монстр

Vitali Acote

Mike_P писал(а): Пн июл 22, 2019 04:24
Речь про А7, а не про А9.

Разница между ними в эргономике заключается в ОДНОМ лишнем колесе управления.

Meridian

Zed писал(а): Пн июл 22, 2019 05:03
Ага, сильно молодец!

Рад пообщаться, коллега

А ситуация с Canon наглядна - применяемые вендорами меры недостаточны, чтобы завоевать сердаца (кошельки) юзеров. Искренне желаю отрасли кризиса/оргвыводов/перестройки/ускорения/счастливой фотографической жизни

Meridian

Кстати, передовые японцы вовсю избавляются от современных беззеркалок Сони (с улучшенной эргономикой) и зеркалок Nikon и Canon. Вот как выглядит рейтинг продаж подержанных камер:

Sony α7 III
Nikon D850
Sony A7 II
Canon EOS 7D Mark II
Canon EOS 6D Mark II
Canon EOS 5D Mark III
Nikon D750
Nikon D810
Nikon D500
Sony α7R II

ForwardLooking

Meridian писал(а): Пн июл 22, 2019 07:06
Кстати, передовые японцы вовсю избавляются от современных беззеркалок Сони (с улучшенной эргономикой) и зеркалок Nikon и Canon. Вот как выглядит рейтинг продаж подержанных камер:

Sony α7 III

Nikon D850

Sony A7 II

Canon EOS 7D Mark II

Canon EOS 6D Mark II

Canon EOS 5D Mark III

Nikon D750

Nikon D810

Nikon D500

Sony α7R II

Ради новых улучшеных nikon ?

А о чем говорит 2-ое место в рейтинге у d850 ?

Что люди избавляются от лучшей в мире зеркалки d850 ради Sony α7R II, которая на последнем месте ? )))

Вы несколько странно смотрите на цифры

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн июл 22, 2019 08:38

Meridian писал(а): Пн июл 22, 2019 07:06
Кстати, передовые японцы вовсю избавляются от современных беззеркалок Сони (с улучшенной эргономикой) и зеркалок Nikon и Canon. Вот как выглядит рейтинг продаж подержанных камер:

Sony α7 III

Интересно, почему сливают A7-3?

Скоро А7-4?

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн июл 22, 2019 08:43

Vitali Acote писал(а): Пн июл 22, 2019 06:24
Разница между ними в эргономике заключается в ОДНОМ лишнем колесе управления.

Т.е. разница есть.

С сенсорным управлением в A7 iii недоработали.

Meridian

ForwardLooking писал(а): Пн июл 22, 2019 07:36
Ради новых улучшеных nikon ?

А о чем говорит 2-ое место в рейтинге у d850 ?

Что люди избавляются от лучшей в мире зеркалки d850 ради Sony α7R II, которая на последнем месте ? )))

Вы несколько странно смотрите на цифры

Коллега, я всего лишь привел эти цифры и никак их не комментировал. То есть это японская истина, данная нам в ощущениях

Теперь давайте вместе обратим свой (пытливый) взор на D850 и её второе место в рейтинге продаж подержанных камер. Там, вообще говоря, 7 зеркалок из 10. Позволю себе высказать два предположения:

1. Громкость зеркалок. Особенностью японского менталитета является непривлечение к себе внимания;

2. Разочарование обывателя - "Дайте мне классную зеркалку для фотографирования котиков, лучше чем на айфон"/"У-у-у, котики нерезкие"/"Что? Тут еще фокусироваться надо?"/"Дайте мне беззеркалку с фокусировкой на котиков!"

Кстати, продолжение п.2 объясняет, на мой взгляд, наличие в этом рейтинге топовых беззеркалок:

"Котики получаются резкие, но такие же, как на айфоне. Зачем мне таскать с собой камеру?"

Vitali Acote

Mike_P писал(а): Пн июл 22, 2019 08:43
Т.е. разница есть.

Ну да - в одно колесо управление. И всё...

Mike_P писал(а): Пн июл 22, 2019 08:43
С сенсорным управлением в A7 iii недоработали.

Во-первых, так можно сказать абсолютно про все характеристики, ибо пределу совершенства нет границ, а во-вторых, у а9 сенсорное управление сейчас точно такое же, как и у а7M III, а первые два года у "девятки" оно было даже хуже.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн июл 22, 2019 09:29

Vitali Acote писал(а): Пн июл 22, 2019 09:23
Ну да - в одно колесо управление. И всё...

Во-первых, так можно сказать абсолютно про все характеристики, ибо пределу совершенства нет границ, а во-вторых, у а9 сенсорное управление сейчас точно такое же, как и у а7M III, а первые два года у "девятки" оно было даже хуже.

Ну, значит у 9-ки тоже недоработанное управление. Сони, как всегда торопится, а потом выпускает следующую версию, кидая пользователей.

Vitali Acote

Mike_P писал(а): Пн июл 22, 2019 09:29
Ну, значит у 9-ки тоже недоработанное управление. Сони, как всегда торопится, а потом выпускает следующую версию, кидая пользователей.

У всех камер недоработанное управление... ибо нет пределу совершенства

По факту эргономика камер сони не нравится зеркальщикам, но очень нравится новичкам, которые чаще всего не готовы поменять смартфон на огромную зеркалку. Именно на них Сони и делает основную ставку (было месяца три-четыре назад в интервью одного из руководителей Сони).

Андрей Бережной

Meridian писал(а): Пн июл 22, 2019 09:16
Коллега, я всего лишь привел эти цифры и никак их не комментировал. То есть это японская истина, данная нам в ощущениях

...

Выставленных б/у на продажу по неразумным ценам полно

https://injapan.ru/search/do.html?query ... 2084261636

А вот по купленным б/у пока никаких ощущений.)))

Ну и БЗК конечно удобнее котиков снимать, не просыпаются как от хлопка зеркала.)

vakdye · Сообщение **vakdye** » Пн июл 22, 2019 13:21

И Nikon подтянулся:

Камера Nikon Z8 получит матрицу 61 мегапикселей как у Sony A7RIV

Keeper77

Meridian писал(а): Пн июл 22, 2019 07:06
Кстати, передовые японцы вовсю избавляются от современных беззеркалок Сони (с улучшенной эргономикой) и зеркалок Nikon и Canon. Вот как выглядит рейтинг продаж подержанных камер:

Sony α7 III

Nikon D850

Sony A7 II

Canon EOS 7D Mark II

Canon EOS 6D Mark II

Canon EOS 5D Mark III

Nikon D750

Nikon D810

Nikon D500

Sony α7R II

Продают,т.к. покупают Canon eos R и Fujifilm XT3.

Keeper77

Vitali Acote писал(а): Пн июл 22, 2019 09:55
У всех камер недоработанное управление... ибо нет пределу совершенства

По факту эргономика камер сони не нравится зеркальщикам, но очень нравится новичкам, которые чаще всего не готовы поменять смартфон на огромную зеркалку. Именно на них Сони и делает основную ставку (было месяца три-четыре назад в интервью одного из руководителей Сони).

Нефига подобного.Если фотографу,дать сразу после любимой тяжелой зеркалки Sony a7RmIII, a9 или a7 m III- на пару часов или дней-конечно все будет дико не удобно и не привычно.С половины месяца поснимаете и окажется,что Sony очень удобная камера,хорошо лежит в руке,да,с тяжелой оптикой будет "клевать" вперед,но что мешает навесить бат.блок или удлинитель хвата?Все кнопки на своих местах. А если не привычно-переназначите кнопки,благо есть возможность. Новичкам все равно какой формы камера-они находятся в эфории от купленной камеры.Они хотели Sony -они ее купили.

peresvet_sib

Keeper77 писал(а): Пн июл 22, 2019 16:06
Нефига подобного.Если фотографу,дать сразу после любимой тяжелой зеркалки Sony a7RmIII, a9 или a7 m III- на пару часов или дней-конечно все будет дико не удобно и не привычно.С половины месяца поснимаете и окажется,что Sony очень удобная камера,хорошо лежит в руке,да,с тяжелой оптикой будет "клевать" вперед,но что мешает навесить бат.блок или удлинитель хвата?Все кнопки на своих местах. А если не привычно-переназначите кнопки,благо есть возможность. Новичкам все равно какой формы камера-они находятся в эфории от купленной камеры.Они хотели Sony -они ее купили.

Ну вот я снимаю больше года на первую А7 и она удобной не стала. А камеру с идеальной эргономикой я повстречал с 2015 это был Nikon F100 (наследник F5 на которым поработал Джорджетто Джоржаро ), с тех пор все камеры с хорошей эргономикой так или иначе мне го напоминаеют Д700, Сони А850, БЗК тоже могут быть удобными Z6 и наконец Panasonic S1 с которой я разобрался за 10 мин, (и он имеет схожую с той классикой эргономику+удобный джойстик), хороший хват.

Правда А9 в руках не держал, может что поменяли.

Keeper77

peresvet_sib писал(а): Пн июл 22, 2019 17:10
Ну вот я снимаю больше года на первую А7 и она удобной не стала. А камеру с идеальной эргономикой я повстречал с 2015 это был Nikon F100 (наследник F5 на которым поработал Джорджетто Джоржаро ), с тех пор все камеры с хорошей эргономикой так или иначе мне го напоминаеют Д700, Сони А850, БЗК тоже могут быть удобными Z6 и наконец Panasonic S1 с которой я разобрался за 10 мин, (и он имеет схожую с той классикой эргономику+удобный джойстик), хороший хват.

Правда А9 в руках не держал, может что поменяли.

Просто не все приглашают в разработку камер самого Джорджетто Джоржаро!

У певрой А7 честно говоря не очень удачно расположен спуск затвора. Дело привычки. Опять же сравнили- A7 первого поколения-у нее масса ошибок было в эргономике,потом же их исправили.Не забывайте,что a7 m I была первым образцом.Наработка с нуля,основанная на своем виденье удобства,эргономики и дизайна.ИМХО неккоректно сравнивать эргономику A7mI с проработанной до всех мелочей эргономикой,основонной на многолетнем опыте своих камер и конкурентов тойже Z6 и Panasonic S1

По сути,Sony-первопроходцы,Nikon,Panasonic -учли ошибки первопраходца

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Пн июл 22, 2019 19:10

Meridian писал(а): Пн июл 22, 2019 09:16
Коллега, я всего лишь привел эти цифры и никак их не комментировал. То есть это японская истина, данная нам в ощущениях

Теперь давайте вместе обратим свой (пытливый) взор на D850 и её второе место в рейтинге продаж подержанных камер. Там, вообще говоря, 7 зеркалок из 10. Позволю себе высказать два предположения:

1. Громкость зеркалок. Особенностью японского менталитета является непривлечение к себе внимания;

2. Разочарование обывателя - "Дайте мне классную зеркалку для фотографирования котиков, лучше чем на айфон"/"У-у-у, котики нерезкие"/"Что? Тут еще фокусироваться надо?"/"Дайте мне беззеркалку с фокусировкой на котиков!"

Кстати, продолжение п.2 объясняет, на мой взгляд, наличие в этом рейтинге топовых беззеркалок:

"Котики получаются резкие, но такие же, как на айфоне. Зачем мне таскать с собой камеру?"

Очень любопытный момент, 5D mark IV не попал в рейтинг

Хотя зеркалом хлопает исправно, котиков за глаз не целяет и вообще, морально устарел, т.к. выпущен почти три года назад

Авихай

Vitali Acote писал(а): Пн июл 22, 2019 06:24
Разница между ними в эргономике заключается в ОДНОМ лишнем колесе управления.

Вообще-то в двух:

Ну еще есть разница в подсоединениях:

А так - по весу и размерам разница минимальна.

Meridian

Keeper77 писал(а): Пн июл 22, 2019 17:31
По сути,Sony-первопроходцы,Nikon,Panasonic -учли ошибки первопроходца

Мне кажется, что внешняя эргономика складывается в этой области десятилетиями. Как была камера Nikon F5 удобна для cвоего времени, так и удобна сейчас D850. И нет ничего удивительного в том, что Z6/Z7 так же получились удобными. И Сони здесь явно отстает.

А вот внутренняя (функциональная) эргономика (режимы работы камеры, наличие тех или иных "плюшек") гораздо более мобильна. И Сони здесь явно впереди.

Vitali Acote

Meridian писал(а): Пн июл 22, 2019 20:38
Мне кажется, что внешняя эргономика складывается в этой области десятилетиями. Как была камера Nikon F5 удобна для cвоего времени, так и удобна сейчас D850. И нет ничего удивительного в том, что Z6/Z7 так же получились удобными. И Сони здесь явно отстает.

Камеры Сони делают инженеры бывшей Минолты, у которых ничуть не меньший опыт в проектировании зеркальных камер. Но, весь этот опыт был сознательно отброшен - эргономика беззеркальных камер Сони нацелена в первую очередь на начинающих фотолюбителей, перешедших с цифрокомпактов и сотовых телефонов. Для такой категории покупателей эргономика Сони гораздо лучше эргономики Никон, во всяком случае так считают менеджеры Сони.

Snowcat

Vitali Acote писал(а): Вт июл 23, 2019 06:54
Камеры Сони делают инженеры бывшей Минолты, у которых ничуть не меньший опыт в проектировании зеркальных камер. Но, весь этот опыт был сознательно отброшен - эргономика беззеркальных камер Сони нацелена в первую очередь на начинающих фотолюбителей, перешедших с цифрокомпактов и сотовых телефонов. Для такой категории покупателей эргономика Сони гораздо лучше эргономики Никон, во всяком случае так считают менеджеры Сони.

Показательный момент. Хожу я по тибетскому монастырю в городе Ченде, что в Китае. Хожу с Nikon D7500. Неожиданно ко мне подходит молодая пара китайцев, и говорят мне (на английском довольно ломаном), мол простите, мы вот купили камеру для поездки сюда, но что-то у нас ничего не получается совсем, может вы поймёте, что мы делаем не так? И дают мне SONY A6500. Дальше мы долго разбирались, что и как они делают, я долго въезжал в то, что неверно настроено в этой машинке и почему очень много нерезких и темных кадров. Даже при том, что я сам на Сони E снимал пол года а до того на Сони A 5 лет, и то у меня ушла масса времени чтобы продраться через эту новую дебильную Сонину эргономику. А те самые "новички" вообще были беспомощны. Пока я изучал их камеру, они взяли мою "морально устаревшую" зеркалку и пошли сделали сами несколько кадров, которые, ясен пень, без танцев с бубнами получились нормально. Ушли в задумчивости...

Snowcat

Сони хороши в сенсорах. Вот сейчас они показали несколько ФФ новинок, среди которых сенсор Quad Bayer 15MP (вероятно А7SIII его получит), еще сенсор на 48MP, с повернутым на 45 градусов массивом точек (напоминает SUPER CCD) ну еще кучка более простых, типа скоростного 30MP сенсора, итд-итп. Вот что умеют, то умеют, чего уж там.

Андрей Бережной

Snowcat писал(а): Вт июл 23, 2019 08:13
Сони хороши в сенсорах. Вот сейчас они показали несколько ФФ новинок, среди которых сенсор Quad Bayer 15MP (вероятно А7SIII его получит), еще сенсор на 48MP, с повернутым на 45 градусов массивом точек (напоминает SUPER CCD) ну еще кучка более простых, типа скоростного 30MP сенсора, итд-итп. Вот что умеют, то умеют, чего уж там.

Угу, не зря они матричное подразделение Semiconductor хапнули

https://www.sonyrumors.co/5-new-sony-se ... 21-imx554/

лигерон

Snowcat писал(а): Вт июл 23, 2019 08:05
у меня ушла масса времени чтобы продраться через эту новую дебильную Сонину эргономику. А те самые "новички" вообще были беспомощны. Пока я изучал их камеру, они взяли мою "морально устаревшую" зеркалку и пошли сделали сами несколько кадров, которые, ясен пень, без танцев с бубнами получились нормально. Ушли в задумчивости...

Не совсем корректное сравнение. Ваша зеркалка уже была настроена нормально. Будь там что-то накручено не так, новички бы тоже были беспомощны. Любая сложная техника (а современные камеры безусловно относятся к таковой), требует ознакомления с инструкцией перед использованием. Эргономика же- штука индивидуальная.

ForwardLooking

Snowcat писал(а): Вт июл 23, 2019 08:05
Показательный момент. Хожу я по тибетскому монастырю в городе Ченде, что в Китае. Хожу с Nikon D7500. Неожиданно ко мне подходит молодая пара китайцев, и говорят мне (на английском довольно ломаном), мол простите, мы вот купили камеру для поездки сюда, но что-то у нас ничего не получается совсем, может вы поймёте, что мы делаем не так? И дают мне SONY A6500. Дальше мы долго разбирались, что и как они делают, я долго въезжал в то, что неверно настроено в этой машинке и почему очень много нерезких и темных кадров. Даже при том, что я сам на Сони E снимал пол года а до того на Сони A 5 лет, и то у меня ушла масса времени чтобы продраться через эту новую дебильную Сонину эргономику. А те самые "новички" вообще были беспомощны. Пока я изучал их камеру, они взяли мою "морально устаревшую" зеркалку и пошли сделали сами несколько кадров, которые, ясен пень, без танцев с бубнами получились нормально. Ушли в задумчивости...

Проще надо было быть, в т.ч. китайцам.

У Сони с давних пор отлично работает полный автомат, который сам определяет тип сцены и под это подбирает настройки.

Ставишь "Авто" и дальше просто снимаешь.

Snowcat

ForwardLooking писал(а): Вт июл 23, 2019 10:30
Проще надо было быть, в т.ч. китайцам.

У Сони с давних пор отлично работает полный автомат, который сам определяет тип сцены и под это подбирает настройки.

Ставишь "Авто" и дальше просто снимаешь.

Ну да, конечно, мне еще говорили, когда я линял с Сони, что я мол недопонял, что их камеры серии А7 мол созданы для компактных фиксов, а мне с моей любовь к зумам КОНЕЧНО было неудобно, ну это я сам виноват, надо переходить на фиксы. Это и называется дебильная эргономика. Камера с нормальной эргономикой позволяет работать с тем и так как ты хочешь. Вот у Никона - нормальная эргономика, у Панаса - тоже, у Фуджей - более-менее нормальная. А у Сони E - хреновая.

Fulcrum_C

vakdye писал(а): Пн июл 22, 2019 13:21
И Nikon подтянулся:

Камера Nikon Z8 получит матрицу 61 мегапикселей как у Sony A7RIV

Им ещё есть куда расти в погоне за пикселями )))

https://youtu.be/F0EUGg03-1U

ForwardLooking

Snowcat писал(а): Вт июл 23, 2019 11:08
Ну да, конечно, мне еще говорили, когда я линял с Сони, что я мол недопонял, что их камеры серии А7 мол созданы для компактных фиксов, а мне с моей любовь к зумам КОНЕЧНО было неудобно, ну это я сам виноват, надо переходить на фиксы. Это и называется дебильная эргономика. Камера с нормальной эргономикой позволяет работать с тем и так как ты хочешь. Вот у Никона - нормальная эргономика, у Панаса - тоже, у Фуджей - более-менее нормальная. А у Сони E - хреновая.

А чего дебильного в эргономик Sony ?

Вот я никак не пойму ?

P.S.

В том же зеркальном Никон также косяков по эрогономике хватает.

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Вт июл 23, 2019 12:57

ForwardLooking писал(а): Вт июл 23, 2019 12:15
А чего дебильного в эргономик Sony ?

Вот я никак не пойму ?

P.S.

В том же зеркальном Никон также косяков по эрогономике хватает.

Моя лично претензия - это меню, как бы не писали, мол можно запомнить или вывести в "быстрое" меню. Оно все равно адское в сравнении с никоном\кеноном.

У многих еще свисающий пальчик, но у меня рука маленькая и доп чехол от Gariz избавил от этой проблемы.

Острые углы, который протрутся.

Кнопки кажутся хлипкими, уверен они быстрее сдохнут, чем никоновские.

Управление ИСО и вкл автоисо - на Никоне реализовано идеально.

Zed · Сообщение **Zed** » Вт июл 23, 2019 13:12

Meridian писал(а): Пн июл 22, 2019 20:38
Мне кажется, что внешняя эргономика складывается в этой области десятилетиями.

Vitali Acote писал(а): Вт июл 23, 2019 06:54
Камеры Сони делают инженеры бывшей Минолты, у которых ничуть не меньший опыт в проектировании зеркальных камер. Но, весь этот опыт был сознательно отброшен - эргономика беззеркальных камер Сони нацелена в первую очередь на начинающих фотолюбителей, перешедших с цифрокомпактов и сотовых телефонов. Для такой категории покупателей эргономика Сони гораздо лучше эргономики Никон, во всяком случае так считают менеджеры Сони.

Сведу в одном посте мысли, с которыми я практически полностью согласен.

1. Нормальная (научно обоснованная) эргономика у камер всех производителей, в том числе Сони, примерно одинакова. Ведь для нормальных людей такие камеры делаются

.

2. Сони действительно сделала ставку на своих компатчиков. Смартфоны тогда еще фотопроизводителей не сильно давили. А кто-то может еще помнит, что Сони была в свое время в цифровой фотоиндустрии номер 2, выпуская только компакты.Проср....в дело Минолты (дело в зеркальном цифровом сегменте), она взялась за то, что делала лучше всего. (До этого она продемонстрировала удивительную способность игнорировать то наследие, что снизошло к ней сверху. Кто думает, что она купила фотоподразделение Минолты, пусть так себе и думает, и стремление быть не такой, как другие.) Сони начала производить компакты со сменными объективами (т.е. БЗК), причем не такие, как у других, с эргономикой не как у других. Так что ныне Сони - заложница своих прежних решений. Ну ничего, ходят слухи, что готовится качественно иная камера для ее тяжелых супертелевиков.

3. В отношении того, что для кого-то камеры Сони эргономичны, можно сказать следующее. Человек ко всему привыкает (1). Человек индивидуален, а эргономика - это то, что удобно большинству (нормальных

) людей, т.е. не обязательно всем (2). Есть легко приспосабливающиеся (в том числе и к неудобствам) люди (3). Ну и последнее. Есть сониводы, которые, будучи отлученными Соней от зеркальных камер, во все горло и на каждом углу орали, что Сони - это все, а остальное - отстой, начиная со времени первых ее БЗК, которые-то камерами было сложно назвать (здесь я утрирую маненько).

По поводу новой камеры. Все, как обычно. Производитель предлагает то, что у него лучше всего получается. В данном случае - это многопиксельные датчики. Хорошо, что кроме датчиков, у Сони последнее время получается хороший АФ.

Snowcat

ForwardLooking писал(а): Вт июл 23, 2019 12:15
А чего дебильного в эргономик Sony ?

Вот я никак не пойму ?

P.S.

В том же зеркальном Никон также косяков по эрогономике хватает.

После Сони мне Никон был прям как глоток свежего воздуха именно с точки зрения эргономики.

Претензии к Сони? Извольте:

Отвратительный, ужасающий хват, от которого очень устаёт рука, когда постоянно держишь камеру. Новые хваты ЧУТЬ лучше, но все равно они очень далеки от идеальных Никоновских и Панасониковских. Причем дело не в размере, у Никона Z7 по размеру хват такой же, но он удобный.

Расположение кнопок вообще несуразное. Сони об этом знает и дает их перенастроить, но это "сделай сам" - не очень приятно, когда кнопка ISO открывает баланс белого (условно).

Сами кнопки довольно неудобные, опять же, у конкурентов гораздо лучше.

Ужасное меню, в котором даже за пол года не удается разобраться и запомнить что где, все время приходится искать методом перебора.

(БЫЛО, исправили) - катастрофично малое время автономной работы.

(Частично исправили) - сони почему то наотрез отказывается делать кнопку переключения ЭВИ-Экран, вот вам сенсор и всё - назначить это на кнопку - нельзя. Сенсор был УЖАСЕН. Сейчас лучше, но я предпочитаю для этого кнопку.

Корпус камеры абсолютно не стоек к воздействиям и быстро превращается в "бывалую" камеру - неприятно, особенно, когда видишь камеры других производителей, выглядящие как новые спустя годы использования.

Паталогическое нежелание сделать верхний экран, вытекающее из паталогического нежелания увеличить хват и тушку.

Все камеры СОНИ имеют отвратительные истирающиеся, превращающиеся в какашку экраны. Даже несколько ДНЕЙ использования без стекла уже оставляю свои следы.

Вот этого всего мне хватает для того, чтобы больше не смотреть в сторону камер Сони, а саму фирму воспринимать только как хорошего проиводителя сенсоров.

Почти все это (кроме экранов) - претензии только к камерам с байонетом E. Камеры с А почти всего этого лишены и очень приятны в использовании... были... когда-то... Но увы.

Андрей Бережной

Эргономика, эргономика..., я бы и кирпич купил будь он с хорошим цветом. А то как взглянешь на снимки, так вздрогнешь.( Что у К, что у Н, С... без продвинутого владения выпрямлением цвета никак.

Бугимен правильно сделал, что Д3 взял.

SilverGhost

Snowcat писал(а): Вт июл 23, 2019 13:31
(Частично исправили) - сони почему то наотрез отказывается делать кнопку переключения ЭВИ-Экран, вот вам сенсор и всё - назначить это на кнопку - нельзя. Сенсор был УЖАСЕН. Сейчас лучше, но я предпочитаю для этого кнопку.

Прекрасно назначается на кнопку и отключается сенсор. По крайней мере в A7III.

Snowcat

SilverGhost писал(а): Вт июл 23, 2019 14:30
Прекрасно назначается на кнопку и отключается сенсор. По крайней мере в A7III.

Значит тоже прогнулись таки и там надо поставить (исправили) тоже. Во времена вторых даже петиция был на эту тему - и никак, нет и всё, хотя серьезные обновления прошивок были.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Вт июл 23, 2019 15:26

Snowcat писал(а): Вт июл 23, 2019 08:13
Сони хороши в сенсорах

Гы, расскажи об это владельцам-мученикам д800 с её читерским сенсором

Fulcrum_C

Я вот что заметил. Идёт мощная реклама бзк Sony. Даже роскачество заявки на рекламу принимает. А уж как засран интернет по фототехнике. Каждая группа вконтакте, каждый тематический блоггер в ЖЖ считает своим долгом написать кучу статей (не одну и не две) о разных моделях Sony и объективах. Ну и конечно в большинстве случаев лично тестируют. Вот не хватало им для коллекции.

Что забавно, ни один ресурс не интригует. Ну, бзк и что? 61Мп на топовой модели? Молодцы )) Кто больше?

Snowcat

Fulcrum_C писал(а): Вт июл 23, 2019 18:46
Я вот что заметил. Идёт мощная реклама бзк Sony. Даже роскачество заявки на рекламу принимает. А уж как засран интернет по фототехнике. Каждая группа вконтакте, каждый тематический блоггер в ЖЖ считает своим долгом написать кучу статей (не одну и не две) о разных моделях Sony и объективах. Ну и конечно в большинстве случаев лично тестируют. Вот не хватало им для коллекции.

Что забавно, ни один ресурс не интригует. Ну, бзк и что? 61Мп на топовой модели? Молодцы )) Кто больше?

Чего-то я не понял, что вы сказали... Сони рекламирует свою продукцию. Это вам кажется странным?

Fulcrum_C

Snowcat писал(а): Вт июл 23, 2019 20:59
Чего-то я не понял, что вы сказали... Сони рекламирует свою продукцию. Это вам кажется странным?

Нет, но методы грязные. Даже госструктура в доле )

А на деле продукт так себе за невменяемые деньги.

Но ведь реклама двигатель торговли.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Ср июл 24, 2019 04:05

Fulcrum_C писал(а): Вт июл 23, 2019 21:51
Нет, но методы грязные.

Это решает суд, а не покупатель или конкурент.

Fulcrum_C

OlAf писал(а): Ср июл 24, 2019 04:05
Это решает суд, а не покупатель или конкурент.

Да понятно, что не покупатель. Реклама как известно, двигатель торговли. Покупатель другим занят ))

Snowcat

Fulcrum_C писал(а): Ср июл 24, 2019 04:12
Реклама как известно, двигатель торговли.

Никогда, кстати, не понимал, как работает реклама. Хотя знаю, что она работает. Но для меня усиленное рекламирование чего бы то ни было даёт скорее обратный эффект - у меня возникает антипатия к товару. И если я подхожу, допустим, купить... ну... кусок мыла, то я куплю то, про что рекламы нет, а не Dove/Palmolive/Duru, про которые жужжат по ТВ.