Съемка спортивных мероприятий

[Адриан]

Большинство моментов движения «мыло»!

Если цель была показать четко некоторые моменты мероприятия, то снимки недотягивают немного по качеству.

Выдержка все-таки длинная, желательно выше 1/100 …подымать ИСО вы зря боялись

Запомните простую вещь шум появляется в местах недоэкспозиции вполне можно получить приемлемый результат и на 3200 при условии минимум недоэкс. фрагментов в кадре, шум в любом случае проявится в большей степени в местах теней

я бы на вашем месте выставил ИСО 800 полностью открыл диафрагму и уже опираясь на предварительные кадры подобрать максимально короткую выдержку, я думаю она бы поднялась до 1/160, ориентировался по экспозиции чтобы лица были предохранены от даже слабого «недосвета».(снимать только в М режиме…сори не знаю какой режим используете вы)

неплохо использовать внешнюю вспышку….параметры вспышки выставить чтоб подсветка была минимальной…уравнивала баланс света, дополнительно фиксировала от (смазывания) и при этом была на столько слаба чтоб не откидывала тень от предмета съемки. Малая величина импульса будет давать возможность частых срабатываний, что я полагаю в вашем случае позволит снимать серийно

[Харьковчанин]

Большинство моментов движения «мыло»!

Если цель была показать четко некоторые моменты мероприятия, то снимки недотягивают немного по качеству.

Рад "увидеть" украинца.

Давайте обсуждать.

Снимки таки по качеству недотягивают много. Если бы этого не было, то обсуждалось бы не здесь.

Начет "мыла" я бы разбил на две части. Собс-но "мыло" - диафрагменное число и малая контрастность, смаз - выдержка. Объединяясь, они и дают полученный результат. Но на некоторых (уже достижение) снимках хорошо попавший в зону резкости объект резко выделяется на смазанозамыленом фоне. Что, мне хочется надеяться, должно создавать атмосферу движения.

Выдержка все-таки длинная, желательно выше 1/100 …

подымать ИСО вы зря боялись

Запомните простую вещь шум появляется в местах недоэкспозиции вполне можно получить приемлемый результат и на 3200 при условии минимум недоэкс. фрагментов в кадре, шум в любом случае проявится в большей степени в местах теней

я бы на вашем месте выставил ИСО 800 полностью открыл диафрагму и уже опираясь на предварительные кадры подобрать максимально короткую выдержку, я думаю она бы поднялась до 1/160, ориентировался по экспозиции чтобы лица были предохранены от даже слабого «недосвета».(снимать только в М режиме…сори не знаю какой режим используете вы)

Насчет выдержки - неоспоримо.

У меня D50. Поэтому верхний предел ISO 1600. С учетом плохого освещения и малой контрастности сюжета говорить можно про 800. С 1600, ИМХО, можно только в ЧБ с добавлением обработки под пленочное зерно.

На 800 обязательно попробую в следующий раз. Причины своей боязни я описал в другом посте несколько выше.

Снимал в "А" на 1,8-2,5. Режим "М", опять ИМХО, был бы возможен при методичной съемке одного места. Скажем вратарская площадка. Тогда результат был бы, наверное, лучше. Но количество кадров упало бы на порядок. А для гуляния камерой за игроками по полю "М" не годится. Как только хотя бы кусок окна попадает в поле зрения, освещенность меняется кардинально.

неплохо использовать внешнюю вспышку...

Футболисты народ горячий. А мне еще младшего сына доучить нужно. Так что от этого воздержусь. А высота потолка метров под 10 и его абсолютная неблестящесть и о вспышке в потолок заставили забыть.

Из положительных моментов. Начинаю понимать пределы возможностей имеющегося оборудования, несколько продвинулся в выборе точки съемки. Некоторые кадры уже вполне радуют меня и фотографирумых (при этом я отдаю себе отчет в их неискушенности).

Спасибо Вам и всем откликнувшимся. Очень приятно и полезно общаться.

[Адриан]

Под словом «мыло» я имел ввиду именно смазывание

А качество начинается с таких вот кадров (взято с соседней ветки)



Я не пользовался Д50 ну знаю что в «менуал» режимах значения выше 1600 обозначаются символами ( Ho.3, Ho.7, H1.o )

я выше писал что надо уходить уже от шаблонов (пугания бабайкой) надо научится работать с высокой чувствительностью …и поверить что за пределами ИСО 800 тоже есть жизнь, и она не кусается.

Снимать в А режиме (приоритет диафрагмы) это сильная ошибка ))) вы ведь не контролируете выдержку….вы хоть представляете какой диапазон экспозиции при движении кадра по залу?…я удивляюсь как вы не попали на выдержки в 1/8 ….вам важна картинка в целом или правильная экспозиция кожи лица? тогда при чем здесь окна (или вы хотите чтоб хорошо получился пейзаж который за окном)… промеряете экспозицию (пробными кадрами) и выясняете нужные вам параметры. Затем переводите в М и устанавливаете их…..тогда у вас не будут кадры напоминать шахматную доску из кадров светлых\темных.

По поводу горячих парней…да верю. Ну поверьте и мне на слабый импульс вашей вспышки они не обратят не малейшего внимания…я так понимаю там не кромешная тьма…соответственно у них зрачки не расширены и поэтому ваша СЛАБАЯ вспышка им не будет мешать. Зато вам она прибавит три плюсика в помощь к правильному результату.

А в потолок вы ее и не направите…потому что она будет выбивать почти полный импульс а время на перезарядку у вас нету….так как давить на кнопку спуска приходится очень часто (я так думаю)

[Харьковчанин]

С удовольствем продолжаю дискуссию.

Под словом «мыло» я имел ввиду именно смазывание

Но это не одно и тоже. Поэтому я Вас с ходу не совсем понял.

Я не пользовался Д50 ну знаю что в «менуал» режимах значения выше 1600 обозначаются символами ( Ho.3, Ho.7, H1.o )

я выше писал что надо уходить уже от шаблонов (пугания бабайкой) надо научится работать с высокой чувствительностью …и поверить что за пределами ИСО 800 тоже есть жизнь, и она не кусается.

Еще раз перечитал инструкцию и покрутил в голове опыт пользования. Цитирую инструкцию "Чувствительность настраивается в диапазоне от ISO 200 до ISO 1600 шагом 1EV". В режимах "P,S,A,M" цитирую далее "если заданное значение выходит за пределы, доступные системе замера экспозиции на контрольном дисплее и в видоискателе будет отображен один из следующих индикаторов

HI Объект слишком светлый

Lo Объект слишком темный".

А индикация 0.3 (0,7, 1) с +или - будет в другом месте видоискателя если за пределы мы еще камеру не загнали, но она считает необходимой скорректировать экспопару.

Так что для D50 1600 таки верхний предел. И в большой степени маркетинговый (по многочисленным тестам и моему достаточно скромному опыту). А с ISO 800 я обязательно попробую снимать.

Снимать в А режиме (приоритет диафрагмы) это сильная ошибка ))) вы ведь не контролируете выдержку….вы хоть представляете какой диапазон экспозиции при движении кадра по залу?…я удивляюсь как вы не попали на выдержки в 1/8 ….вам важна картинка в целом или правильная экспозиция кожи лица? тогда при чем здесь окна (или вы хотите чтоб хорошо получился пейзаж который за окном)… промеряете экспозицию (пробными кадрами) и выясняете нужные вам параметры. Затем переводите в М и устанавливаете их…..тогда у вас не будут кадры напоминать шахматную доску из кадров светлых\темных.

Главным объектом при съемке спорта совершенно не обязательно является лицо. Это может быть тело, нога-рука, мяч.

Диапазон экспокоррекции при движении камеры огромен. Окна я упоминал, ес-сно, не в связи с "пейзажем, который за окном". А в связи с резким ростом освещенности игроков в зоне оконного освещения.

Ваш совет считаю справедливым для фиксированной зоны съемки. Для выбраного мной способа остается только "А". А как следствие - "шахматная доска из кадров светлых\темных". Наметил для себя в следующий раз попробовать (пусть часть времени) последовать Вашему совету, выбрав, скажем штрафную площадь.

... на слабый импульс вашей вспышки они не обратят не малейшего внимания…

Попробую для начала на разминке и поинтересуюсь у игроков.



Вот еще. Четко понял, что выбрал для съемки один из 2-х неудачных по освещенности углов поля. Поздно конечно, но урок на будущее.



Еще раз спасибо.

[_aen]

... А с ISO 800 я обязательно попробую снимать.

Попробуйте и ИСО1600, на D50 должно быть вполне прилично. Я снимал на ИСО1600 на Пентакс istDs (матрицы с D50 вроде бы одинаковые) и сейчас снимаю на D80 (в плане шумов считается хуже D50) - вполне приемлимые результаты даже без обработки шумодавом.

[lomus]

Вот еще. Четко понял, что выбрал для съемки один из 2-х неудачных по освещенности углов поля. Поздно конечно, но урок на будущее.

Ещё пару раз, а потом на автомате будете становиться спиной к окнам. Вперёд к победе!

[Харьковчанин]

Раз два человека настойчиво советуют, обещаю побороть скепсис и попробовать ISO 1600.

Ещё пару раз, а потом на автомате будете становиться спиной к окнам. Вперёд к победе!

Там была непростая для новичка ситуация с окнами. Окна расположены вдоль обеих длинных сторон поля во всю его длину. Продольная ось здания смотрит на северо-северо-восток. Время съемки с 12 часов. Снег на улице работал как подсветка окон с восточной стороны. Искусственное освещение - большие промышленные галогеновые светильники над окнами, сориентированные под углом градусов 45 вниз. На глаз мне показалось, что с обеих сторон поле освещено одинаково. Теперь понимаю, что лучшим был угол поля расположенный по диагонали от меня.



Спасибо.

[СанЖорыч]

Некоторые кадры уже вполне радуют меня и фотографирумых (при этом я отдаю себе отчет в их неискушенности).

Это самое главное, что кадры радуют фотографируемых. А следующий этап, это когда снимки интересны и не знакомым со снятыми людьми. И совершенно не важно, разбираются зрители в фотографии. Важно что картинка цепляет, а как она снята интерисует лишь фоторгафов, так мне думается.



А насчёт высоких ИСО (до 1600) лучше попробовать снять несколько кадров и самому убедиться, приемлемые результаты или лучше не пользоваться такими настройками.

[Харьковчанин]

Это самое главное, что кадры радуют фотографируемых. А следующий этап, это когда снимки интересны и не знакомым со снятыми людьми. И совершенно не важно, разбираются зрители в фотографии. Важно что картинка цепляет, а как она снята интерисует лишь фоторгафов, так мне думается.



А насчёт высоких ИСО (до 1600) лучше попробовать снять несколько кадров и самому убедиться, приемлемые результаты или лучше не пользоваться такими настройками.

Согласен на 100%

[Адриан]

не советую вообще трогать всевозможные "шумоподавители" лучше отключить их полностью

они слишком сильно портят изображение

придавая изображению (пластиковый, пластелинновый эффект) до сих пор понять не могу зачем этот эффект на столько агресивен (даже в лайт режиме)....такая картинка не приемлима...при том что у никона в "кроп матрицах" CCD дает реальный еффект зерна... это достоинство которым можно гордится ... зерно некоторым снимкам придает шарм (особенно чб).. оно делает изображение живым

[Харьковчанин]

не советую вообще трогать всевозможные "шумоподавители" лучше отключить их полностью

они слишком сильно портят изображение

А вот этот совет без возражений принимается. Да и не смогу я на D50 иначе. Опцию NR можно включить только для выдержек более 1сек.

зерно некоторым снимкам придает шарм (особенно чб).. оно делает изображение живым

Я бы добавил - при должном умении этим пользоваться. Какового умения пока я не наработал. Но стремлюсь.

[СанЖорыч]

Вот один из футбольных снимков. Можно судить о размерах нашей площадки.

футбол

Загрузил ещё несколько в тот же альбом. Выдержки там встречаются, даже в 1/30-ю.



И ещё один снимок с флорбола могучий удар

[Харьковчанин]

Вот один из футбольных снимков. Можно судить о размерах нашей площадки.

футбол

Загрузил ещё несколько в тот же альбом. Выдержки там встречаются, даже в 1/30-ю.



И ещё один снимок с флорбола могучий удар

Спасибо.

Ага, площадка действительно манюня.

Из фотографий в альбоме по сердцу пришлись 8,11.

[Dru]

Недавно получил первый опыт спортивной съемки в помещении. Сразу определился, что для меня важнее короткие выдержки, поэтому снимал все в RAW с приоритетом выдержки. С чувствительностью поигрался на первых кадрах, в итоге оставил 1600 с шумодавом.



Все снято на Д40 + никкор 70-300 f/4,5-5,6 VR. Понимаю, что данное стекло темновато и длинновато для таких задач. Собираюсь скоро брать сигму 50-150 f/2.8 (наверное вторую версию, когда она появится у нас).



http://picasaweb.google.com/andrey.borisov/200712KC



Комментарии приветствуются

[Харьковчанин]

Недавно получил первый опыт спортивной съемки в помещении. Сразу определился, что для меня важнее короткие выдержки, поэтому снимал все в RAW с приоритетом выдержки. С чувствительностью поигрался на первых кадрах, в итоге оставил 1600 с шумодавом.



Все снято на Д40 + никкор 70-300 f/4,5-5,6 VR. Понимаю, что данное стекло темновато и длинновато для таких задач. Собираюсь скоро брать сигму 50-150 f/2.8 (наверное вторую версию, когда она появится у нас).



http://picasaweb.google.com/andrey.borisov/200712KC



Комментарии приветствуются

Мои впечатления. Ес-сно чужое всегда анализировать легче.

Для 1600 очень даже.

Вы излишне увлеклись короткими выдержками, что повлекло замороженность движения на большинстве кадров. Нет ощущения движения рук, ног, диска (не знаю правильное название). А VR работало?

Малая заполненость кадра героями - внимание отвлекают скамейки, бутылки.... А фокусное Вы использовали далеко не полностью.

В этой серии мешает не темноватость стекла, а большая ГРИП (хотя обе привязаны к диафрагме). Но на таком расстоянии от объектов и f2,8 не всегда спасет.

Мне больше нравятся ракурсы не сверху (с трибуны), а где-то от уровня пояса - груди.



Вот фото 20 понравилось. Это чтобы понятны были мои предпочтения.

[Dru]

Спасибо за отзыв! Попробую ответить по пунктам:

Вы излишне увлеклись короткими выдержками, что повлекло замороженность движения на большинстве кадров. Нет ощущения движения рук, ног, диска (не знаю правильное название).

Цель была как раз заморозить движение. На мой взгляд, движение ощущается даже на коротких выдержках.

А VR работало?

Было включено, но много снимков было сделано сразу после фокусировки. По инструкции вроде рекомендуется около секунды подождать.

Малая заполненость кадра героями - внимание отвлекают скамейки, бутылки.... А фокусное Вы использовали далеко не полностью.

Частично согласен. Но все же это не портретная съемка, а репортажная. А с увеличением фокусного падает светосила, она у меня не постоянная.

Мне больше нравятся ракурсы не сверху (с трибуны), а где-то от уровня пояса - груди.

Пробовал снимать с разных точек. Снизу сложно снимать из-за того, что объект съемки часто оказывается закрыт другими игроками.

Вот фото 20 понравилось. Это чтобы понятны были мои предпочтения.

Предпочтения понял А у меня как раз другие приоритеты - запечатлеть интересные моменты игры, т.е. борьбу за диск, прыжки, сложные броски. Статичные портреты - это в общем-то побочный продукт ))



ЗЫ. Диск - да, правильно. А спорт называется алтимат фризби (англ. ultimate frisbee) или просто алтимат.

[СанЖорыч]

Dru, я тоже глянул фото. И у меня такой впорос, а зачем Вы выложили все фото? Или это отобраны лучшие из лучших?



На мой взгляд, есть интересные фото (для стороннего наблюдателя). Но многие фото, стоило бы откадрировать, все эти туловища без головы, которые есть на краях кадра, очень портят впеатление. Т.е снять-то можно и так, а вот потом откадрировать стоит очень придирчиво,.. ну и затем уже выкладывать на общее обозрение. Так мне кажется.

Ну и как советуют многие фотографы, обязателен этап внутренней цензуры. Т.е. отобрать лучшие кадры для обсуждения. И разговор, и критика получатся более конструктивными.

[Kirill KV]

Вклинюсь в тему. Снимал своего рода хоккей. Своего рода - так как это были друзья на катке, который организован на хоккейном поле Вопрос у меня по замеру. Вид замера был матричный. В процессе съёмки по гистограмме было видно, что не хватает светов, в чём убедился при просмотре материала дома. Все кадры темноваты, недодержаны на 0.5-1.5 ступени примерно. Хотя света на поле было много. Так как снимал в рав, всё подправил.

Собственно, вопрос. Нормальное ли это явление для матричного замера (у меня D70)? Ведь получается, что снимаю тёмный предмет на ярком фоне (белый лёд) и вроде как надо делать плюсовую коррекцию... Но свет не во всех участках поля одинаков и тогда надо её постоянно корректировать, что в такого рода съёмках недопустимо. Или всё же матричный замер достаточно умён, чтобы всё точно мерить? Что посоветуете на будущие съемки?

[Харьковчанин]

Вклинюсь в тему. Снимал своего рода хоккей. Своего рода - так как это были друзья на катке, который организован на хоккейном поле Вопрос у меня по замеру. Вид замера был матричный. В процессе съёмки по гистограмме было видно, что не хватает светов, в чём убедился при просмотре материала дома. Все кадры темноваты, недодержаны на 0.5-1.5 ступени примерно. Хотя света на поле было много. Так как снимал в рав, всё подправил.

Собственно, вопрос. Нормальное ли это явление для матричного замера (у меня D70)? Ведь получается, что снимаю тёмный предмет на ярком фоне (белый лёд) и вроде как надо делать плюсовую коррекцию... Но свет не во всех участках поля одинаков и тогда надо её постоянно корректировать, что в такого рода съёмках недопустимо. Или всё же матричный замер достаточно умён, чтобы всё точно мерить? Что посоветуете на будущие съемки?

Если Вы сразу видели, что светов не хватает, чего ж не ввели экспокоррекцию при съемке. Вытягивать кадры тяжелей, чем снимать. А при предельно высоких ISO часто и невозможно. Картинка и так практически за гранью допустимого.

Матричный замер достаточно умен для того, чтобы среднеправильно проэкспонировать кадр "помещающийся в ДД. Он же не знает, что Вы считаете сюжетно важной частью кадра. Подсказать эту часть можно перейдя на центровзвешенный. А указать точечным.

А если нужны кадры высого качества, то, ИМХО, нужно выбрать один участок поля. Пристреляться к нему по экспопаре. И ждать прихода туда игроков. Или несколько таких заготовок сделать.



Теперь немного о своем.



Отстрелял очередные соревнования по боевому многоборью - чемпионат мира. Успел таки сменить камеру за два дня до их начала. Теперь это D80. С D50 там было бы просто делать нечего. Все бои пришлось снимать на Н 1.0 (ISO 3200). Иначе получить выдержку короче 1/250 при f2,8 не "светило".

Рассматривал вариант покупки D300. Но его победил кондиционер для дома, для семьи. Так что 300-ку пока перепланировал на осень. А ее более высокие ISO ну очень были бы к месту.



Конечно, шум прет. Иначе не сказать. Но бороться с ним можно. Пока схема примерно такова. Lab, размытие по поверхности раздельно по каналам а&b с радиусом 5-10 и порогом 10-15 (в самых тяжелых случаях - 20), историческая кисть по лицам и открытым участкам кожи до нахождения компромисса между пластмассовостью и шумом. На бумаге (пробовал и минилаб и струйную печать) все выглядит лучше, чем на экране.

Провел пробу выдачи результата в ч/б, вклинив в цветные отпечатки пару черненьких. Прошло замечательно.



На награждении (там ведь принципиальна хорошая детализация, правильная цветопередача и общая красота снимка) выкручивался силами SB-600. Поднял ее на студийной стойке и поставил так, чтобы светила примерно под углом 45 к лицам награждаемых и вниз. К стойке приставил "охранника" с указанием крепко держать руками. Иначе зрители смели бы ее в момент. Встроенная вспышка и шестисотка помогли получить приемлемую картинку.



Вот такие пироги.