Sony a7RIV или Sony наносит ответный удар

лигерон

Сони давно отличалась агрессивной рекламой. Помню еще лет 15 назад, когда вышла их очередная камера, в каждом фотомагазине поставили по дополнительной стойке и по представителю, которые налетали на любого посетителя (вплоть до тех, кто просто зашел фотографии напечатать) и с упорством достойным лучшего применения, буквально навязывали камеру.

AleXor81

Хороший товар в рекламе не нуждается. Но маркетингу нужны большие продажи, вот и идут на всякие ухищрения. И что-то я совсем не помню массированную рекламу Никона, например Д750.

Fulcrum_C

AleXor81 писал(а): Ср июл 24, 2019 08:03
Хороший товар в рекламе не нуждается. Но маркетингу нужны большие продажи, вот и идут на всякие ухищрения. И что-то я совсем не помню массированную рекламу Никона, например Д750.

Справедливости ради, без мощной рекламы отнять кусок пирога обратив внимание клиентов Nikon и Canon сложно

Fulcrum_C

Snowcat писал(а): Ср июл 24, 2019 07:43
Никогда, кстати, не понимал, как работает реклама. Хотя знаю, что она работает. Но для меня усиленное рекламирование чего бы то ни было даёт скорее обратный эффект - у меня возникает антипатия к товару. И если я подхожу, допустим, купить... ну... кусок мыла, то я куплю то, про что рекламы нет, а не Dove/Palmolive/Duru, про которые жужжат по ТВ.

Реклама работает по принципу «на слуху», но это для уже раскрученных брендов.

Для Sony задача усложняется. Мало просто заявить «Мы делаем фотоаппараты», нужно ещё донести до потенциального клиента почему ему нужно купить именно Sony.

Например потому, что 61Мп ! ))) Компактная, лёгкая, Sony уверяют - будет как минимум не хуже.

В общем, подвинуть таких монстров как Nikon и Canon та ещё задача.

Это актуально для всех кто собирается бороться за, по сути уже поделенный рынок и нужно действительно удивить клиента, если бизнес на долгосрочную перспективу.

Клиентская база растёт, набирается статистика по отзывам и никакая реклама не спасёт, если товар говно.

Одно не понятно. Обычно раскручивая товар не плохо демпингуют привлекая и ценой. Но это не про Sony видимо. В лепёшку придётся расшибиться чтобы продать кота в мешке.

SpaceX это удалось. Буквально ворвались на рынок в грязных сапогах и с перегаром. Убедили, сделали и подвинули. Теперь Протон-М на свалке истории. Заказы того...

Конкуренция это всегда здорово. Меня совсем не интересуют Sony, но это пока. Конкуренция - двигатель прогресса.

Мамонт Дальский

В августе 2006 компания стала одним из победителей в конкурсе программы НАСА Commercial Orbital Transportation Services (COTS) и получила суммарное финансирование в размере около 396 млн долларов, для разработки и демонстрации ракеты-носителя Falcon 9 и корабля Dragon[2][3]. Контракт по COTS был разбит на 40 этапов, каждый из которых оплачивался отдельно. Его выполнение продлилось до 2012 года.[4]

Fulcrum_C

Мамонт Дальский писал(а): Ср июл 24, 2019 08:32
В августе 2006 компания стала одним из победителей в конкурсе программы НАСА Commercial Orbital Transportation Services (COTS) и получила суммарное финансирование в размере около 396 млн долларов, для разработки и демонстрации ракеты-носителя Falcon 9 и корабля Dragon[2][3]. Контракт по COTS был разбит на 40 этапов, каждый из которых оплачивался отдельно. Его выполнение продлилось до 2012 года.[4]

Стандартная поддержка отрасли. Роскосмос охулиарды получает, а выхлоп только в твиттере.

Далее. На днях Индия отправила на Луну свою станцию, тоже господдержка.

Есть и у нас свой SpaceX - 7Space или как то так. Но работу прежде всего нужно провести на законодательном уровне. Пока всё в зародыше. Без господдержки будущего у них нет.

Конкуренты не будут ждать. Входной билет в космос получают всё больше и больше стран. Кто меньше, кто больше, прогресс не стоит. Новая Зеландия свой проект развивает, даже Финляндия свой первый спутник построила и отправила.

Резюмируя: как - не важно. Важен конечный результат.

Пусть хоть озолотят тот же Sony, нужен результат. А конкуренты будут из штанов выпрыгивать. У кого получиться тот останется на рынке, ну а остальным помахать ручкой. Это их проблемы, ждать никто не будет.

Elisha ben Baz

Наши пытались на Луну высадить еврейский луноход Берешит. Он долетел , но там что то пошло не так.

Частная фирма без господдержки. Сказали бум еще пробовать, а потом плюнули и решили - хватит. Долетел и ладно.

Мамонт Дальский

Fulcrum_C писал(а): Ср июл 24, 2019 08:19
Реклама работает по принципу «на слуху», но это для уже раскрученных брендов.

Для Sony задача усложняется. Мало просто заявить «Мы делаем фотоаппараты», нужно ещё донести до потенциального клиента почему ему нужно купить именно Sony.

Например потому, что 61Мп ! ))) Компактная, лёгкая, Sony уверяют - будет как минимум не хуже.

В общем, подвинуть таких монстров как Nikon и Canon та ещё задача.

Это актуально для всех кто собирается бороться за, по сути уже поделенный рынок и нужно действительно удивить клиента, если бизнес на долгосрочную перспективу.

Клиентская база растёт, набирается статистика по отзывам и никакая реклама не спасёт, если товар говно.

Одно не понятно. Обычно раскручивая товар не плохо демпингуют привлекая и ценой. Но это не про Sony видимо. В лепёшку придётся расшибиться чтобы продать кота в мешке.

SpaceX это удалось. Буквально ворвались на рынок в грязных сапогах и с перегаром. Убедили, сделали и подвинули. Теперь Протон-М на свалке истории. Заказы того...

Конкуренция это всегда здорово. Меня совсем не интересуют Sony, но это пока. Конкуренция - двигатель прогресса.

Конкуренция- двигатель, пока один из конкурентов не съел другого.Не важно как.

Fulcrum_C

Мамонт Дальский писал(а): Ср июл 24, 2019 11:00
Конкуренция- двигатель, пока один из конкурентов не съел другого.Не важно как.

Это не реально в мировом масштабе.

Было всего 2 космические державы. Сегодня сколько их?

Ситуация с пилотируемой космонавтикой тому пример.

Монополия России длилась не долго. Сегодня уже Роскосмос столбит места на Драконе Маска.

И при довольно ограниченном спросе. С ростом спроса будут расти и предложения.

Андрей Бережной

Для тех кому не важна цена

, открыт предзаказ.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Вс июл 28, 2019 08:27

Посмотрел примеры https://www.imaging-resource.com/PRODS/ ... ALLERY.HTM

Даже в дар не приму

Megerko

Ну не знаю, у нас больше выделяется по рекламе кенон, просто у него беспроцентные кредиты, скидки и подарки

именно на новую технику - линейку беззеркалок, всякие там 28-70мм 2,0 и 85мм 1,2.

И только после кенон идет сони с фуджи, которые распродают свои прошлые и позапрошлые поколения,

которые, в общем-то, уже мало кому интересны.

Но справедливости ради, хочу отметить, что и сони и кенон и тем более фуджи есть чем зацепить эстета.

Сони презентует новые матрицы и технологии автофокуса, Кенон (хоть и пролетел со стабом) - обновляет свои потрясающие стекляхи

фуджи вообще взорвал инет своим 102мпх

А что никон? Где вау-еффект? Нету.. Не то чтобы это плохо, никон просто стабилен, но на фоне остальных как-то.. блекло.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Вс июл 28, 2019 08:58

Про сонины матрицы. 61 мп неинтересен. Скоро увидим сонин IMX521CQR - 15MP Quad Bayer [crazy]

и, внимание, МУЗЫКА!, - а-ля SuperCCD, только SuperCMOS IMX311AQK

- "It's a stacked CMOS chip that uses a 45-degree pixel array. Not many details are given, but it sounds a lot like an idea Fujifilm flirted with twenty years ago, with its original Super CCD technology. As we understand it, the logic is that Bayer pattern is very good at capturing horizontal and vertical detail but much less good at diagonal patterns, so rotating it gives a better diagonal resolution which is better at capturing natural subjects. Or, as Fujifilm's marketing once put it: 'better suits the distribution of spatial frequencies of image data in nature as well as idiosyncrasies inherent in human vision.'"

Fulcrum_C

Megerko писал(а): Вс июл 28, 2019 08:35
А что никон? Где вау-еффект? Нету.. Не то чтобы это плохо, никон просто стабилен, но на фоне остальных как-то.. блекло.

Погодите, покупатели разберутся в эффекте "Вау" за свои деньги.

Vitali Acote

OlAf писал(а): Вс июл 28, 2019 08:27
Посмотрел примеры https://www.imaging-resource.com/PRODS/ ... ALLERY.HTM

Даже в дар не приму

Чем открывал RAW?

OlAf · Сообщение **OlAf** » Вс июл 28, 2019 09:38

Джипегом

OlAf · Сообщение **OlAf** » Вс июл 28, 2019 09:48

В архивах DNG

http://4fprvb2w3qy51p57k1ex9wef-wpengin ... 7r4_01.zip

http://4fprvb2w3qy51p57k1ex9wef-wpengin ... 7r4_02.zip

Elisha ben Baz

OlAf писал(а): Вс июл 28, 2019 08:27
Посмотрел примеры https://www.imaging-...r-ivGALLERY.HTM

Даже в дар не приму

Согласен Аццкий ужас. Открыл Негра с Попугаем на всю.. Очень печально

Elisha ben Baz

Короче сойдет для инстаграмма и аватарок. Мааааленькие фоточки деалать

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Вс июл 28, 2019 10:40

А что никон? Где вау-еффект? Нету.. Не то чтобы это плохо, никон просто стабилен, но на фоне остальных как-то.. блекло.

Если рассматривать зеркальную оптику, то никон предложил крутые 28\58\105, взамен более привычным 24\35\50\85. Выпустил д850, которая будет актуальна многие годы.

Ну а если БЗК, то никон просто повторяет путь Сони. Сначала доступная оптика с отличной резкостью, а уже потом про класс с обновление поколения тушек.

Опять же многие желая попробовать БЗК Никон, возьмут тушу Z6 и будут использовать зеркальное наследние. Выпустив Никон такие же топ объективы, как у кенон с ценой ~2000. Сомневаюсь, что за ними стали бежать.

Что впрочем в моем городе, почти одни кенонисты - и вовсе не спешат переходить и пробовать R-ки. Намного чаще пробуют Сони.

Ну и начинающие, теперь могут взять фуджи, а не кроп зеркалки - что тоже прогресс))

Vitali Acote

OlAf писал(а): Вс июл 28, 2019 09:38
Джипегом

Джепеги для проф-камеры???

Есть в мире неадекватные личности, готовые платит тысячи американских рублей и снимать в убогий JPG?

Если смотреть на RAW-ы, то всё с матрицей замечательно, правда, именно с этого сайта RAW-ы я родным Сониным проявщиком открыть не смог. можно взять нормальные Равки тут - https://www.photographyblog.com/reviews ... iew_images

OlAf · Сообщение **OlAf** » Вс июл 28, 2019 12:35

Ты шуток не понимаешь?

А вот замечательного я ничего не увидел, обычный жидкий сонин цвет.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Вс июл 28, 2019 12:38

AlexOu писал(а): Вс июл 28, 2019 10:40
Если рассматривать зеркальную оптику, то никон предложил крутые 28\58\105, взамен более привычным 24\35\50\85. Выпустил д850, которая будет актуальна многие годы.[/color]

Думаю, что D850 уже занял первенство взамен давно устаревшего во всем D700.

YuriR · Сообщение **YuriR** » Вс июл 28, 2019 13:11

Андрей Бережной писал(а): Вт июл 23, 2019 13:37
я бы и кирпич купил будь он с хорошим цветом.

А я бы прикупил ч/б бзк. Достаточно крупную (типа 850 корпус), с хорошей эргономикой и простой ч/б матрицей на 24-36Мп. Но не по цене ч/б лейки.

Barns · Сообщение **Barns** » Вс июл 28, 2019 13:20

YuriR писал(а): Вс июл 28, 2019 13:11
А я бы прикупил ч/б бзк. Достаточно крупную (типа 850 корпус), с хорошей эргономикой и простой ч/б матрицей на 24-36Мп. Но не по цене ч/б лейки.

Mamiya 7 - бзк, крупная

хоть чб, хоть цвет

YuriR · Сообщение **YuriR** » Вс июл 28, 2019 15:58

Barns писал(а): Вс июл 28, 2019 13:20
Mamiya 7 - бзк, крупная

хоть чб, хоть цвет

Из этой серии игрушка у меня уже есть.

Elisha ben Baz

YuriR писал(а): Вс июл 28, 2019 13:11
А я бы прикупил ч/б бзк. Достаточно крупную (типа 850 корпус), с хорошей эргономикой и простой ч/б матрицей на 24-36Мп. Но не по цене ч/б лейки.

Фуджи. Несколько эмуляций ЧБ пленок не хуже лейки.

Хотите крупную - Н1. Т3 тоже довольно крупная

Если берете Н1 получаете возможность иметь стабилизацию старых обьективов и фиксов не стабнутых. 5-ти осевая стабилизация внутрях и шикарная эргономика

Barns · Сообщение **Barns** » Вс июл 28, 2019 17:33

Elisha ben Baz писал(а): Вс июл 28, 2019 17:20
Фуджи. Несколько эмуляций ЧБ пленок не хуже лейки.

кстати, а ведь у фуджика эти имитации реально неотличимы от самих пленок

YuriR · Сообщение **YuriR** » Пн июл 29, 2019 07:15

Elisha ben Baz писал(а):
Фуджи. Несколько эмуляций ЧБ пленок не хуже лейки.

Нет, с ч/б матрицей. Без всяких там байеров, фовеонов, фильтров, многослойности, сдвигов и тп. Просто один слой датчиков яркости.

Vadim29x

AleXor81 писал(а): Ср июл 24, 2019 08:03
Хороший товар в рекламе не нуждается. Но маркетингу нужны большие продажи, вот и идут на всякие ухищрения. И что-то я совсем не помню массированную рекламу Никона, например Д750.

D850 рекламировали из каждого утюга. Ролик мне в качестве рекламы показывали на ютубе множество раз.

Elisha ben Baz

Barns писал(а): Вс июл 28, 2019 17:33
кстати, а ведь у фуджика эти имитации реально неотличимы от самих пленок

Ну говорят очень похоже как минимум

Meridian

Vadim29x писал(а): Пн июл 29, 2019 07:51
D850 рекламировали из каждого утюга. Ролик мне в качестве рекламы показывали на ютубе множество раз.

Скорее всего, это заслуга ютуба, а не Nikon. Расходы на рекламу и продвижение продукции у Nikon резко сократились - 47,5 (2017), 42,8 (2018), 30,0 (2019) млрд. иен.

Никону, наоборот, вменяют недостаточные расходы на продвижение.

Андрей Бережной

Фуджи в правильном направлении идет

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... O-Bs3aHyqU

Чутка уменьшат 50R, вставят Х-транс с 30мп, снабдят плюшками от Т3 и получится отличная камера.

Meridian

Андрей Бережной писал(а): Пн июл 29, 2019 08:10
Фуджи в правильном направлении идет

КМК, мы (пользователи) должны быть благодарны Фуджи - она поджимает сверху аппетиты полнокадровых товарищей

Elisha ben Baz

YuriR писал(а): Пн июл 29, 2019 07:15
Нет, с ч/б матрицей. Без всяких там байеров, фовеонов, фильтров, многослойности, сдвигов и тп. Просто один слой датчиков яркости.

какая разница что там внутри. Главное что из нее выходит

Андрей Бережной

Meridian писал(а): Пн июл 29, 2019 08:28
КМК, мы (пользователи) должны быть благодарны Фуджи - она поджимает сверху аппетиты полнокадровых товарищей

И снизу тоже поджимает. Кропы Фуджи самые интересные среди 1,5 кропов всех "товарищей".

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн июл 29, 2019 11:02

YuriR писал(а): Пн июл 29, 2019 07:15
Нет, с ч/б матрицей. Без всяких там байеров, фовеонов, фильтров, многослойности, сдвигов и тп. Просто один слой датчиков яркости.

Монохромная матрица есть только у лейки. Можешь попробовать фовеон DP1/2/3M в этом качестве, камера имеет специальный режим. Очень даже.

YuriR · Сообщение **YuriR** » Пн июл 29, 2019 13:50

OlAf писал(а): Пн июл 29, 2019 11:02
Монохромная матрица есть только у лейки. Можешь попробовать фовеон DP1/2/3M в этом качестве, камера имеет специальный режим. Очень даже.

Нее... я бы лейку попробовал, если бы не цена.

Elisha ben Baz писал(а):
какая разница что там внутри. Главное что из нее выходит

Разница большая. Представьте, что Вы цифровой сигнал с антенны сначала переведёте в аналог, потом опять в цифру и только тогда уже на вход телевизора. Бред! И тут получается двойное преобразование - сначала яркостный сигнал переводят в 3 цветовых, а потом этот уже цветной сигнал нужно перевести обратно в яркостный (ч/б) в специальном софте. И матрица сильно усложняется, и потери от фильтров, потери от аппроксимаций, потери в софте при пересчётах. А можно просто монохромную матрицу, выход без всяких потерь, аппроксимаций и пересчётов. Не зря ведь лейка такое сделала.

Зачем эмулировать плёнку, если можно сделать электронный аналог плёнки. Ч/б фотография по-прежнему актуальна. И Галерея это явно показала. В портрете, жанре, стрите... цвет нужен очень редко. Да и правильно применить его могут очень немногие. Где-то уже писали, что съёмка на профессиональную технику становится уделом немногих. Основная масса довольна смартфонами. Раз так, то среди этих немногих, я уверен, найдётся значительная часть любителей ч/б. Если только цену не задрать, как лейка.

Meridian

Вот этот пост заставил взглянуть на происходящее под другим углом и хочется выразить слова благодарности Sony - своей новой 61МП камерой стоимостью $3500 она давит на 47Мп Панасик S1R за $3700 и на 45Мп Z7 за $3400 (тут Nikon уже дрогнул и дает скидку $400). А с выходом 61Мп Никона давление усилится

Вероятно, к НГ пойдет волна снижений

nikon-user

Meridian писал(а): Пн июл 29, 2019 14:08
Вот этот пост заставил взглянуть на происходящее под другим углом и хочется выразить слова благодарности Sony - своей новой 61МП камерой стоимостью $3500 она давит на 47Мп Панасик S1R за $3700 и на 45Мп Z7 за $3400 (тут Nikon уже дрогнул и дает скидку $400). А с выходом 61Мп Никона давление усилится

Вероятно, к НГ пойдет волна снижений

Очень радуюсь, когда конкуренция производителей, позволяет им постоянно снижать цены на свою продукцию.

Смотрю цены на bhphoto и завидую таким ценам. А моих реалиях цены в магазинах только растут, особенно официальные поставки.

Разница порой чуть ли не в два раза.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн июл 29, 2019 15:31

А там и ФФ фовеон появится

Я его жду, а все эти 60мп+ свистоперделки мимо моего кармана

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн июл 29, 2019 15:37

YuriR писал(а): Пн июл 29, 2019 13:50
Нее...

Ну и зря. Там по сути 3(!) монохромные матрицы, никакого байер-одурачивания. И цена сегодня невысокая, правда только исо 100.

я бы лейку попробовал, если бы не цена.

Там есть подводные камни, некоторые монохромные матрицы тоже ржавеют

Андрей Бережной

YuriR писал(а): Пн июл 29, 2019 13:50
Нее... я бы лейку попробовал, если бы не цена.

Люблю на открытой снимать, а на дальномере очень трудно попасть. На 35 и шире куда ни шло, а на полтосе и Уже много брака. Поэтому и не западаю на М лейки. А так да, качество монохромной матрицы зачётное.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн июл 29, 2019 16:28

На дальномере полтинником снимать легче всего.

YuriR · Сообщение **YuriR** » Пн июл 29, 2019 17:30

OlAf писал(а): Пн июл 29, 2019 16:28
На дальномере полтинником снимать легче всего.

Да, не помню, чтобы по молодости были проблемы с наведением резкости на дальномерке. Как бы не проще, чем по микроклиньям.

OlAf писал(а):
Ну и зря. Там по сути 3(!) монохромные матрицы, никакого байер-одурачивания.

Зачем 3 слоя, если нужен только 1! Ведь данные с 3-х матриц как-то сводить нужно. Опять расчеты, опять потери. Я по этому же принципу и объективы со стабом не люблю. Стаб в камере - наверное иное дело. Не пробовал ещё.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн июл 29, 2019 18:05

Сводить в случае фовеона - простая арифметика. А можно просто взять любой канал из 3-х.

Keeper77

OlAf писал(а): Вс июл 28, 2019 08:27
Посмотрел примеры https://www.imaging-resource.com/PRODS/ ... ALLERY.HTM

Даже в дар не приму

Lol

Видел оригинальные JPEG- могу сказать одно-результат небо и земля.Что на сайте размещено-тихий ужас+влияние браузера+ рукожопие

Keeper77

А Sony то наконец процессор оптимизировали.Утановили таки модифицированный процессор. Скоротсная сьемка - RAW 68 без сжатия на самой быстрой карте памяти-дальше захлеб в снижении скорости,но параллельная работа без фризов и лагов!Ура!

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн июл 29, 2019 19:34

Ха-ха, взял и обозвал профессионалов рукожопыми

Ню-ню

Keeper77

OlAf писал(а): Пн июл 29, 2019 19:34
Ха-ха, взял и обозвал профессионалов рукожопыми Ню-ню

Прям все эти фотографии так и дышат профессиональными снимками.