Пенсия

[YuriR]

толку-то

Юля, Вы ведь знаете, что в нашей стране пенсия не является собственностью гражданина. Т.е. это не деньги, накопленные за его трудовую жизнь, хранящиеся на каком-то личном счете, а государственные выплаты с целью помочь не помереть гражданам от голода и являющиеся функцией многих обстоятельств. Для Вас главным обстоятельством явился отъезд на пмж в другую страну. Видимо, государство считает (возможно и на уровне инструкций в ПФ), что Вы не нуждаетесь в этой поддержке. А сейчас ещё накладываются финансовы проблемы экономики, связанные с многолетними усиливающимися санкциями, в которых, кстати, участвует и страна Вашего нынешнего проживания. Всё идёт к тому, что пенсия станет чисто социальной поддержкой. А достойную жизнь в старости граждане должны будут обеспечивать себе сами. И уже не раз звучало, что выплачивать её будут не всем подряд, а только нуждающимся. Вот подождут, когда вымрет наше поколение, и сделают. Поэтому совет - если нет особой нужды (а её вроде нет, судя по форуму), плюньте на это дело, не тратьте время и нервы. Продайте пару лишних камер и объективов, вот и получится пенсия за 10 лет.

[Авихай]

...

А в лучшие времена достигала 200 евро. Но я получала своею пенсию в России - ее переводили на мой счет Сбербанка.

...

В Голландии мне светит только социальное пособие по старости - около 1000 евро в месяц. Но начнут платить с 67 лет - это для моего года рождения начало пенсионного возраста. Мелочь, а приятно.

Сестра тоже получала на российский счет, доходило вначале до 150-170$ (стаж работы около 18 лет). Сейчас примерно втрое меньше.

Пенсия соцстраха в Израиле зависит от стажа и возраста, порядка 2000-2400 шекелей (500-600 евро) на одиночку.

Но если нет заработанной пенсии, можно подать на социальную надбавку, это еще примерно половину от вышеуказанного.

При этом тогда еще есть пособие на съем квартиры (еще половинку), но есть поражение в правах - нельзя иметь автомобиль и жить за границей.

[БАЙ]

Супруга всю жизнь работает врачом в Питере, сейчас увеличили пенсионный возраст, да ещё кинули с пенсией по специальности (отложили года на 4), на сегодняшний день у неё около 9 была бы пенсия, а через 7 лет примерно 13. Белая зарплата.



Это какой нужно заработок что бы насчитали 20 не в Москве?

Мы все за МКАДом. Заработок нужен белый.

[YuriR]

Заработок нужен белый.

Получается, что реальная пенсия только для бюджетников. Либо крупных компаний, работающих с бюджетными средствами. Малые и средние предприятия с чисто белой з/п в условиях нынешней налоговой системы просто не выживают. Не шибко справедливо, учитывая то, что на всех бюджета не хватит и большой процент населения работает в коммерческих структурах. Бюджетным предприятиям, ИМХО, налоги вообще платить глупо. Получается, что государство из одного кармана даёт и тут же в другой забирает. Бессмысленное занятие, отвлекающее кучу трудовых ресурсов от сельскохозяйственных работ и уборки улиц.

[Elisha ben Baz]

У меня коллеге насчитали 13, три года назад, потому что они берут 2000, а в том году он работал на Позитроне за 400 в месяц ну и баллы, а так окончил Герцена и в основном преподавал. А я в 2000 в перестройку официально не работал, Кировский завод уже развалили к тому времени, и поэтому написал заявление по данным ПФ.



Компенсация на квартиру 1100 сейчас в месяц у меня.







У меня сейчас знакомые по контакту)) уехали жить в Нетанию, так они даже не думают сообщать об этом в ПФ. Так как соглашение не распространяется на пенсию по инвалидности,и они её продолжают получать на ребёнка.

Они наверное думают, что они самые хитрые. Знавал таких)) Все рано или поздно вылавливается и взыскивается.

При обратном пересечении границы после долгого отсутствия их рано или поздно спросят - где шлялись и на каком основании грабили госказну.

И тут уже пойдет нарушение паспортного режима, жульничество путем незаконного получения и прочая прочая прочая..

Административные статьи плавно перейдут в уголовные

[Мамонт Дальский]

Мы все за МКАДом. Заработок нужен белый.

Дело не в заработке_белый или цветной.

Дело в политике начисления пенсий.

Сечас уже звучит такое мнение, что бальная система была большой ошибкой.А что делать дальше никто не знает.

[Elisha ben Baz]

Сестра тоже получала на российский счет, доходило вначале до 150-170$ (стаж работы около 18 лет). Сейчас примерно втрое меньше.

Пенсия соцстраха в Израиле зависит от стажа и возраста, порядка 2000-2400 шекелей (500-600 евро) на одиночку.

Но если нет заработанной пенсии, можно подать на социальную надбавку, это еще примерно половину от вышеуказанного.

При этом тогда еще есть пособие на съем квартиры (еще половинку), но есть поражение в правах - нельзя иметь автомобиль и жить за границей.

Со всеми надбавками выйдет те же Юляшины 1000 евро примерно.

А если пихнут закон о минимальной пенсии пенсии = минималке зарплате, то и поболее

[Elisha ben Baz]

Дело не в заработке_белый или цветной.

Дело в политике начисления пенсий.

Сечас уже звучит такое мнение, что бальная система была большой ошибкой.А что делать дальше никто не знает.

Есть мировая практика - пособие по старости, которое у всех почти равное и не дает челу умереть, покрывая с натяжкой минимальные потребности + заработанная накопленная пенсия -

отчисления от зарплаты + отчисления работодателя. (у нас примерно 5%+7.5% и более). Эта часть в частных пансионных фондах. Которые пускают эти деньги в оборот,

что дает еще прибавку к этой сумме (В идеале. На практике не все гладко)

Но в благоприятном случае (если платить с зари рабочей деятельности лет 30-40) чел может получить до 70% своей зарплаты в качестве пенсионных выплат.



Сейчас идет вялотекущая борьба за счастье "русских" пенсионеров, которые приехали в возрасте за 40 и не успели заработать пенсию

[БАЙ]

Получается, что реальная пенсия только для бюджетников. Либо крупных компаний, работающих с бюджетными средствами. Малые и средние предприятия с чисто белой з/п в условиях нынешней налоговой системы просто не выживают. Не шибко справедливо, учитывая то, что на всех бюджета не хватит и большой процент населения работает в коммерческих структурах. Бюджетным предприятиям, ИМХО, налоги вообще платить глупо. Получается, что государство из одного кармана даёт и тут же в другой забирает. Бессмысленное занятие, отвлекающее кучу трудовых ресурсов от сельскохозяйственных работ и уборки улиц.

А по вашему справедливо, что мой работодатель платит за меня взносы в ПФР, которые формируют бюджет ПФР, а пенсия будет такая же как у человека, который либо не работал, либо за него в ПФР ни копейки не платили?

[Мамонт Дальский]

Они наверное думают, что они самые хитрые. Знавал таких)) Все рано или поздно вылавливается и взыскивается.

При обратном пересечении границы после долгого отсутствия их рано или поздно спросят - где шлялись и на каком основании грабили госказну.

И тут уже пойдет нарушение паспортного режима, жульничество путем незаконного получения и прочая прочая прочая..

Административные статьи плавно перейдут в уголовные

Пограничники не докладают ПФ, где шляется народ.И вообще не буди лихо, пока оно тихо

А то сейчас накидаешь сюда идей

[БАЙ]

Дело не в заработке_белый или цветной.

Дело в политике начисления пенсий.

Сечас уже звучит такое мнение, что бальная система была большой ошибкой.А что делать дальше никто не знает.

Как раз дело в белой или черной зарплате. Черная не учитывается. Для ПФР человек с черной зарплатой не работал и не имеет стража. По сути это правильно. Проблема ив том, что накопительную пенсию так и не реализовали. С 2014 накопительную часть заморозили, т.е. фактически откровенно запустило руки в карман будущих пенсионеров и не планирует возвращать эти деньги. При таких пенсионных реформах как всегда в дураках оказываются те, кто честно платит с белой зарплаты.

[Elisha ben Baz]

А по вашему справедливо, что мой работодатель платит за меня взносы в ПФР, которые формируют бюджет ПФР, а пенсия будет такая же как у человека, который либо не работал, либо за него в ПФР ни копейки не платили?

Справедливость это понятие относительное.

В Госсистемах оно интерпретируется по разному.

Вы имеете в виду примитивную справедливость - кто не работал - тот не ест.

Ее не придерживаются нигде в цивилизованном Мире

[Fulcrum_C]

Справедливость это понятие относительное.

Именно! https://realty.newsru.com/article/30aug ... yandex.com

[YuriR]

Есть мировая практика - пособие по старости, которое у всех почти равное и не дает челу умереть, покрывая с натяжкой минимальные потребности + заработанная накопленная пенсия -

отчисления от зарплаты + отчисления работодателя. (у нас примерно 5%+7.5% и более).

Если копить пенсию с молодости, то зачем вообще посредники в виде работодателя и государства? Что мешает это делать самому? И эффективней и надёжней. Да и бизнесу зачем нужны какие-то дополнительные социальные функции! Социалка - задача государства. Оно может выплачивать небольшую социальную пенсию, а уж дальше забота гражданина не остаться на бобах в старости. В России так пока не получается из-за наличия изрядной части населения, работавшего при социализме. Но мы не вечные...

[Elisha ben Baz]

Пограничники не докладают ПФ, где шляется народ.И вообще не буди лихо, пока оно тихо

А то сейчас накидаешь сюда идей

Я лично знаю людей, имевших крупные неприятности вот с такими игрушками.

НЕ знаю уж как их выловили. У нас , например, выезд за границу идет от погранконтроля во все госслужбы, включая ведающие пособиями.

Автоматом. Не вижу причин почему в РФ должно быть иначе.

[БАЙ]

Справедливость это понятие относительное.

В Госсистемах оно интерпретируется по разному.

Вы имеете в виду примитивную справедливость - кто не работал - тот не ест.

Ее не придерживаются нигде в цивилизованном Мире

Для тех, кто не работал, в РФ предусмотрена минимальная социальная пенсия.

[Мамонт Дальский]

Есть мировая практика - пособие по старости, которое у всех почти равное и не дает челу умереть, покрывая с натяжкой минимальные потребности + заработанная накопленная пенсия -

отчисления от зарплаты + отчисления работодателя. (у нас примерно 5%+7.5% и более). Эта часть в частных пансионных фондах. Которые пускают эти деньги в оборот,

что дает еще прибавку к этой сумме (В идеале. На практике не все гладко)

Но в благоприятном случае (если платить с зари рабочей деятельности лет 30-40) чел может получить до 70% своей зарплаты в качестве пенсионных выплат.



Сейчас идет вялотекущая борьба за счастье "русских" пенсионеров, которые приехали в возрасте за 40 и не успели заработать пенсию

У нас Негударственные ПФ или исчезли с деньгами вкладчиков или не приносят ни какой прибыли.Да ПФР работает в убыток.Так что дело швах. Вся надежда на бюджет.А он не резиновый

[Elisha ben Baz]

У нас Негударственные ПФ или исчезли с деньгами вкладчиков или не приносят ни какой прибыли.Да ПФР работает в убыток.Так что дело швах. Вся надежда на бюджет.А он не резиновый

Сейчас во всем Мире ПФ имеют трудности.

У нас тоже. Но ты спросил - что делать - я привел пример работающей системы.

Лучше которой пока вроде нету. Она работает во всех относительно честных экономиках,

[Мамонт Дальский]

Если копить пенсию с молодости, то зачем вообще посредники в виде работодателя и государства? Что мешает это делать самому? И эффективней и надёжней. Да и бизнесу зачем нужны какие-то дополнительные социальные функции! Социалка - задача государства. Оно может выплачивать небольшую социальную пенсию, а уж дальше забота гражданина не остаться на бобах в старости. В России так пока не получается из-за наличия изрядной части населения, работавшего при социализме. Но мы не вечные...

А лучше всего вкладывать в недвижимость или землю.Ее,землю, не делают

[Elisha ben Baz]

Для тех кто не работал в РФ предусмотрена минимальная социальная пенсия.

У нас тоже.

Интересно сколько в РФ она?

У нас около 1000 баксо-евров. Мужикам с 67 , дамам с 62 пока что.

В принципе на них можно относительно безбедно жить на периферии.

[Alces]

Мы все за МКАДом. Заработок нужен белый.

Так он белый, и хороший для за МКАД. Но почему то на пенсионном счету это слабо отражается.

[Elisha ben Baz]

А лучше всего вкладывать в недвижимость или землю.Ее,землю, не делают

Недвижимость в РФ вроде сильно подешевела с 2014 года. Так что ты не прав.

Земля, по большому счету, тоже нафик не нужна никому. Ее куча бесхозной имеется.

За исключением некоторых зон ессно

[БАЙ]

А лучше всего вкладывать в недвижимость или землю.Ее,землю, не делают

Кто знает что лучше? Завтра налог на имущество поднимут, вот и будет лучше.

[YuriR]

 А по вашему справедливо, что мой работодатель платит за меня взносы в ПФР, которые формируют бюджет ПФР, а пенсия будет такая же как у человека, который либо не работал, либо за него в ПФР ни копейки не платили?

Вам уже выше ответили, я только добавлю. Это как понимать справедливость. Во-первых, совсем неработающих практически нет. Они просто не выживут (воров и грабителей не рассматриваем). Во-вторых, польза для государства от не платящего налоги с з/п может на порядки превышать налоговые поступления от белозарплатников. Ну и последнее, я уже писал, что в нынешней налоговой системе платить полностью белую зарплату могут очень немногие, в основном бюджетники. А для них уплата налогов - вообще бред.

[Elisha ben Baz]

Вкладывайте в недвижимость в ..... Израиле. Она ни разу не дешевела за всю историю Страны. Только дорожает.

Несмотря на войны и прочее

[Fulcrum_C]

Если копить пенсию с молодости, то зачем вообще посредники в виде работодателя и государства? Что мешает это делать самому? И эффективней и надёжней. Да и бизнесу зачем нужны какие-то дополнительные социальные функции! Социалка - задача государства. Оно может выплачивать небольшую социальную пенсию, а уж дальше забота гражданина не остаться на бобах в старости. В России так пока не получается из-за наличия изрядной части населения, работавшего при социализме. Но мы не вечные...

Допустим, через пару десятков лет текущее положение дел не изменится, но при этом не останется ни одного пенсионера работавшего в СССР. Поколение пепси и гамбургеров.

В США пенсионная система интересно построена. Деньги вкладывают в фонд (на выбор), фонд вкладывает деньги в бумаги. Деньги работают и приумножаются. Но так бывает не всегда...

Если фонд бестолковый он может всё спустить и тогда будет 0, зеро ))

Останется только социалка от государства без доплат от фонда.

Выше пример США, а мы живём в России.

Сейчас накопительная часть пенсии заморожена, но даже если разморозят почти каждый россиянин знает несколько схем как можно вывести деньги, а компанию обанкротить.

И снова зеро, снова никто не виноват ))

[YuriR]

А лучше всего вкладывать в недвижимость или землю.Ее,землю, не делают

Это уже другой вопрос, в чём хранить сбережения. Можно в деньгах, можно в инвестициях. Тут вопрос головы и квалификации.

[Fulcrum_C]

А лучше всего вкладывать в недвижимость или землю.Ее,землю, не делают

Я бы тоже придерживался этой стратегии, но опять таки не в России. Здесь нет неприкосновенной частной собственности.

[Alces]

Сечас уже звучит такое мнение, что бальная система была большой ошибкой.А что делать дальше никто не знает.

Да знают. В этом году усиленно предлагают (сейчас затихли к выборам) отменить баллы и перейти к личным счетам, ну пока для зарплат выше 50 и пожеланию.



Но я думаю, что это будет то же кидалово. Так как большой соблазн забрать деньги, которые уже сам человек со своей зарплаты будет класть на счёт.



Вот у меня накопительная сейчас 170 и что ? Единовременно не дадут как пить дать. Предлагают в срок дожития, а он на минуточку увеличен до 21 года сейчас с 15 лет то. Так мне нужно жить до 86, что мне её выплатили по 550 р в месяц.



Ну в принципе я так и намерен поступить))

Интересно сколько в РФ она?

5300

[Мамонт Дальский]

Сейчас во всем Мире ПФ имеют трудности.

У нас тоже. Но ты спросил - что делать - я привел пример работающей системы.

Лучше которой пока вроде нету. Она работает во всех относительно честных экономиках,

Тут ключевое слово-честных.

Если учесть, что у нас почти 30% экономики в тени, то о чем можно говорить.

А с другой стороны, убрали бы налоги с микро и малого бизнеса и обязали каждого беспокоиться за себя, было бы честнее.И государству меньше головной боли и налоговикам не надо за каждой мелочью гоняться

А то у нас некая народная забава, кто кого надурит:народ государство или наоборот

[YuriR]

И снова зеро, снова никто не виноват ))

Так в жизни вообще гарантий нет. Любого завтра может сбить машина или кирпич на голову. Вот и окончательное зиро. А пока человек жив, всё в его руках. Главное - не отдавать свою судьбу на откуп посторонним. ИМХО. Я не откажись от пенсии. Но и не умру, если её не будет. С 30-ти лет привык всё создавать сам.

[Elisha ben Baz]

Допустим, через пару десятков лет текущее положение дел не изменится, но при этом не останется ни одного пенсионера работавшего в СССР. Поколение пепси и гамбургеров.

В США пенсионная система интересно построена. Деньги вкладывают в фонд (на выбор), фонд вкладывает деньги в бумаги. Деньги работают и приумножаются. Но так бывает не всегда...

Если фонд бестолковый он может всё спустить и тогда будет 0, зеро ))

Останется только социалка от государства без доплат от фонда.

Выше пример США, а мы живём в России.

Сейчас накопительная часть пенсии заморожена, но даже если разморозят почти каждый россиянин знает несколько схем как можно вывести деньги, а компанию обанкротить.

И снова зеро, снова никто не виноват ))

Это по моему обще -западная система пенсий. У нас такая же.

[Elisha ben Baz]

У нас есть интересное движение /партия, которая ратует за отмену пенсий вообще.

Сам о себе заботься, копи, вкладывай. Государство в стороне.

[БАЙ]

Вам уже выше ответили, я только добавлю. Это как понимать справедливость. Во-первых, совсем неработающих практически нет. Они просто не выживут (воров и грабителей не рассматриваем). Во-вторых, польза для государства от не платящего налоги с з/п может на порядки превышать налоговые поступления от белозарплатников. Ну и последнее, я уже писал, что в нынешней налоговой системе платить полностью белую зарплату могут очень немногие, в основном бюджетники. А для них уплата налогов - вообще бред.

Это какая же польза от черных зарплат? С белой зарплаты кроме НДФЛ уплачиваются взносы в ПФР, ФСС, ФОМС. Т.е. с белой зарплаты деньги поступают в общий кошелек. А получатели черных зарплат в общий кошелек ничего не кладут, но при этом общими средствами пользуются. Фактически получатели черных зарплат обкрадывают остальных.

[Мамонт Дальский]

Недвижимость в РФ вроде сильно подешевела с 2014 года. Так что ты не прав.

Земля, по большому счету, тоже нафик не нужна никому. Ее куча бесхозной имеется.

За исключением некоторых зон ессно

Отстал ты от жизни!

А ты попробуй на каком нибудь куске земли чего построить или спилить.Ага! Хозяин сейчас же найдется,прибежит и по шее надает

[Мамонт Дальский]

Кто знает что лучше? Завтра налог на имущество поднимут, вот и будет лучше.

Если землю или недвижимость сдать в аренду, то пофиг на налоги.

[Mikka]

Олег, перестаньте заниматься демагогией. Практически каждый год я им предоставляю следующие справки, но они нигде не оседают, так как мое дело отправлено в архив из-за отсутствия справки о дате выезда. При оформлении пенсии у них были все необходимые документы, подтверждащие мое проживание, нотариально заверенные и с апостилем. В них упоминалась и дата выезда, то есть даты, с которой я зарегистрирована в Нидерландах.



Являются ли эти документы необходимой и исчерпывающей информацией? И почему вдруг их оказывается недостаточно для продления уже назначенной пенсии? На основании каких новых российских законов?



1.jpg



2.jpg



Эти документы у них (в Питерском пенсионном фонде) есть, но их им мало, им нужна справка о дате моего выезда из России, и о том, что я была жива каждый предыдущий год. Я была в консульстве в третий раз, просила нужные справки, но нотариус объяснила, что она физически не может их выдать, так как справка о дате выезда содержится в справке о проживании, что этот текст формируется программой автоматически, и других форм в наличии и в природе нет. А справка о том, что я жива, выдается не чаще, чем раз в год (см. сам текст справки).

Кафка просто.

[Fulcrum_C]

Это какая же польза от черных зарплат? С белой зарплаты кроме НДФЛ уплачиваются взносы в ПФР, ФСС, ФОМС. Т.е. с белой зарплаты деньги поступают в общий кошелек. А получатели черных зарплат в общий кошелек ничего не кладут, но при этом общими средствами пользуются. Фактически получатели черных зарплат обкрадывают остальных.

Не всё так просто.

Вот я бы и рад работать на белой зарплате да не выходит. Было время, работал и зарабатывал хорошо и зарплата белая. Хватало. Сейчас официальная зарплата 12000р, остальное наликом на руки. Зарплата не позволяет откладывать на пенсию, только жить не заглядывая в далекую перспективу.

Куда идти на белую зарплату и чтобы прожить на неё?

А не нравится- пошёл вон. На твоё место очередь стоит.

Но я бы не стал винить работодателя. Часто вижу, что это вынужденная мера. Гайки закрутят быстро при желании, но тогда львиная доля предпринимателей (работодателей) пошабашит, вырастит безработица. И в правительстве это понимают.

Поэтому стригут по принципу лишь бы не помер.

Это ведь только в телевизоре НДФЛ 13%. Кто не в теме пообщайтесь с бухгалтером.

И сделано это специально. Если сейчас переложить налоги на физлицо он через месяц-другой, регулярно закидывая в бюджет по 33-40% зарплаты начнёт задавать очень неудобные вопросы правительству.

А так...13%! Ниже чем у всех и тд и тп ))

[Мамонт Дальский]

Это какая же польза от черных зарплат? С белой зарплаты кроме НДФЛ уплачиваются взносы в ПФР, ФСС, ФОМС. Т.е. с белой зарплаты деньги поступают в общий кошелек. А получатели черных зарплат в общий кошелек ничего не кладут, но при этом общими средствами пользуются. Фактически получатели черных зарплат обкрадывают остальных.

От любой зарплаты есть польза.

Люди ходят за покупками.Любыми-от авто до спичек.Идет оборот товаров и капитала в государстве.Это плюс?Плюс.Чем больше оборот, тем больше поступает налогов с производителей товаров и их контрагентов.Это плюс? Плюс!А если посчитать сколько заплатят налогов металлурги,химики и др. крупные производители , то окажется. что эти поступления в казну перекроют непоступление налогов с черной зарплаты во много раз

[YuriR]

Это какая же польза от черных зарплат? С белой зарплаты кроме НДФЛ уплачиваются взносы в ПФР, ФСС, ФОМС. Т.е. с белой зарплаты деньги поступают в общий кошелек. А получатели черных зарплат в общий кошелек ничего не кладут, но при этом общими средствами пользуются. Фактически получатели черных зарплат обкрадывают остальных.

Я разве писал про черные зарплаты?! Я писал про возможную пользу для государства от людей, не платящих зарплатные налоги. Читайте внимательно. Далеко не вся польза исчисляется копеечными налогами с заплат бюджетников. Вы забыли о НДС, прибыли и ещё многом другом.

[Мамонт Дальский]

Не всё так просто.

Вот я бы и рад работать на белой зарплате да не выходит. Было время, работал и зарабатывал хорошо и зарплата белая. Хватало. Сейчас официальная зарплата 12000р, остальное наликом на руки. Зарплата не позволяет откладывать на пенсию, только жить не заглядывая в далекую перспективу.

Куда идти на белую зарплату и чтобы прожить на неё?

А не нравится- пошёл вон. На твоё место очередь стоит.

Но я бы не стал винить работодателя. Часто вижу, что это вынужденная мера. Гайки закрутят быстро при желании, но тогда львиная доля предпринимателей (работодателей) пошабашит, вырастит безработица. И в правительстве это понимают.

Поэтому стригут по принципу лишь бы не помер.

Это ведь только в телевизоре НДФЛ 13%. Кто не в теме пообщайтесь с бухгалтером.

И сделано это специально. Если сейчас переложить налоги на физлицо он через месяц-другой, регулярно закидывая в бюджет по 33-40% зарплаты начнёт задавать очень неудобные вопросы правительству.

А так...13%! Ниже чем у всех и тд и тп ))

Вот если бы была опрелена минимальная ставка оплаты труда по каждой категории работников при которой работодатель не имеет право платить меньше, то каждый знал бы за что он работает.

Иначе придет трудинспекция и мало не покажется.Так кажется в развитых странах?

А уж тогда можно было бы посчитать бюджет ПФ.И решить вопрос по пенсиям.

[Konstantin D]

Не всё так просто.

Вот я бы и рад работать на белой зарплате да не выходит. Было время, работал и зарабатывал хорошо и зарплата белая. Хватало. Сейчас официальная зарплата 12000р, остальное наликом на руки. Зарплата не позволяет откладывать на пенсию, только жить не заглядывая в далекую перспективу.

Куда идти на белую зарплату и чтобы прожить на неё?

А не нравится- пошёл вон. На твоё место очередь стоит.

Но я бы не стал винить работодателя. Часто вижу, что это вынужденная мера. Гайки закрутят быстро при желании, но тогда львиная доля предпринимателей (работодателей) пошабашит, вырастит безработица. И в правительстве это понимают.

Поэтому стригут по принципу лишь бы не помер.

Это ведь только в телевизоре НДФЛ 13%. Кто не в теме пообщайтесь с бухгалтером.

И сделано это специально. Если сейчас переложить налоги на физлицо он через месяц-другой, регулярно закидывая в бюджет по 33-40% зарплаты начнёт задавать очень неудобные вопросы правительству.

А так...13%! Ниже чем у всех и тд и тп ))

Логика верная, математика нет.

Вы сказали, что денег только на текущие расходы.

Тогда считайте:

Прежде всего, надо понимать, что зарплату обычный (читай малообесgеченный) человек получает, чтобы ПОКУПАТЬ (потребные ему товары и услуги).

Ну еще чтобы вернуть проценты по ранее взятым кредитам (но этот ужас мы сейчас в расчет брать не станем)

Уровень накопления у малообеспеченных также близок к нулю, поэтому им здесь также можно просто пренебречь.

Правильный расчет вот такой:

- допустим, Вы решили купить маме в подарок платок;

для простоты будем считать, что продавец будет доволен, если получит за него свои честные 1000 руб и Вы считаете, что потянете такую сумму.

- но вот тут какая досада: ему же 20% надо НДС заплатить, поэтому он Вам и говорит: "ты понимаешь, земеля, я хочу 1000 руб., но мне еще 200 надо налог заплатить, поэтому дешевле 1200 отдать никак не могу".

- для того, чтобы вы смогли заплатить ему эти 1200 руб, Вам работодатель должен начислить 1356 руб.

- ну и с верку именно то, про что писал Юрий: еще 410 руб во "внебюджетные фонды" работодатель за Вас обязан перечислить.

Итого: платочек-то обошелся в 1766 руб. Т.е. налог с ФОТ

получился почти 77%

ОК, не все тратим на "платочки": по данным Росстата (как бы к ним не относиться, но других-то нет) мы тратим что-то около 35% на еду, а там кило колбасы за 1000 руб. обойдется нам "всего-то" в 1618 руб.

В итоге средневзвешенная ставка налога на ФОТ для малообеспеченных слоев населения получается примерно 71%.

[Fulcrum_C]

Вот если бы была опрелена минимальная ставка оплаты труда по каждой категории работников при которой работодатель не имеет право платить меньше, то каждый знал бы за что он работает.

Иначе придет трудинспекция и мало не покажется.Так кажется в развитых странах?

А уж тогда можно было бы посчитать бюджет ПФ.И решить вопрос по пенсиям.

Это в развитых странах.

У нас будет повальное закрытие рабочих мест. Много кто не выдержит налоговой нагрузки.

И ещё. Трудовой инспекции, налоговой и прокуратуре плевать (проверено!) они только отлавливают пару несчастных для отчётности и всё.

Я сам лично писал во все три инстанции. Ответ таков «проверка ничего не выявила».

Конечно не выявила, содрали три шкуры мимо кассы и делов.

[Fulcrum_C]

Логика верная, математика нет.

Вы сказали, что денег только на текущие расходы.

Тогда считайте:

Прежде всего, надо понимать, что зарплату обычный (читай малообесgеченный) человек получает, чтобы ПОКУПАТЬ (потребные ему товары и услуги).

Ну еще чтобы вернуть проценты по ранее взятым кредитам (но этот ужас мы сейчас в расчет брать не станем)

Уровень накопления у малообеспеченных также близок к нулю, поэтому им здесь также можно просто пренебречь.

Правильный расчет вот такой:

- допустим, Вы решили купить маме в подарок платок;

для простоты будем считать, что продавец будет доволен, если получит за него свои честные 1000 руб и Вы считаете, что потянете такую сумму.

- но вот тут какая досада: ему же 20% надо НДС заплатить, поэтому он Вам и говорит: "ты понимаешь, земеля, я хочу 1000 руб., но мне еще 200 надо налог заплатить, поэтому дешевле 1200 отдать никак не могу".

- для того, чтобы вы смогли заплатить ему эти 1200 руб, Вам работодатель должен начислить 1356 руб.

- ну и с верку именно то, про что писал Юрий: еще 410 руб во "внебюджетные фонды" работодатель за Вас обязан перечислить.

Итого: платочек-то обошелся в 1766 руб. Т.е. налог с ФОТ

получился почти 77%

ОК, не все тратим на "платочки": по данным Росстата (как бы к ним не относиться, но других-то нет) мы тратим что-то около 35% на еду, а там кило колбасы за 1000 руб. обойдется нам "всего-то" в 1618 руб.

В итоге средневзвешенная ставка налога на ФОТ для малообеспеченных слоев населения получается примерно 71%.

Это у вас математика не верная )))

Следите за пальцами: белая зарплата, как правило у бюджетника 20000- 22000р и черно-белая в каком нибудь ООО «Рога и копыта» 30000- 35000р.

Я ничего не выдумал, откройте hh.ru и посмотрите вакансии.

Официально вам заплатят 11200-12000р ( МРОТ по региону) остальное мимо налоговой.

Вот и считайте. Выживать на белой зарплате или работать по черно-белой схеме. )) человеку надо как-то существовать, а не рассуждать о высоких материях.

Была у меня белая зарплата, очень приличная. В то время я мог рассуждать о государственном бюджете и тд ))) хватало и налогом платить все и на хорошую жизнь. Сейчас мне некогда рассуждать, надо деньги зарабатывать их не много и хорошо хоть такие есть. На собеседование по 20 человек в день ходят.

[БАЙ]

Если землю или недвижимость сдать в аренду, то пофиг на налоги.

Если предложение не будет превышать спрос, то может и пофиг.

[Мамонт Дальский]

Это в развитых странах.

У нас будет повальное закрытие рабочих мест. Много кто не выдержит налоговой нагрузки.

И ещё. Трудовой инспекции, налоговой и прокуратуре плевать (проверено!) они только отлавливают пару несчастных для отчётности и всё.

Я сам лично писал во все три инстанции. Ответ таков «проверка ничего не выявила».

Конечно не выявила, содрали три шкуры мимо кассы и делов.

Если будет политическая воля, то будут работать так все и будут понятнее трудовые и финансовые отношения между работодателем и наемным работником.

Никакого повального закрытия рабочих мест не будет.А куда пойдет хозяин фирмочки?Мешки на товарную станцию таскать?Не-а.

[Мамонт Дальский]

Если предложение не будет превышать спрос, то может и пофиг.

Главное не жадничать при сдаче в аренду.Как говориться:лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз

[Fulcrum_C]

Если будет политическая воля, то будут работать так все и будут понятнее трудовые и финансовые отношения между работодателем и наемным работником.

Никакого повального закрытия рабочих мест не будет.А куда пойдет хозяин фирмочки?Мешки на товарную станцию таскать?Не-а.

Снизит объёмы. У меня было ИП и я был единственным работником ) сам себе начальник и рабочий ))

Политической воли нет и не предвидится. Точка.

[Mikka]

Юля, Вы ведь знаете, что в нашей стране пенсия не является собственностью гражданина. Т.е. это не деньги, накопленные за его трудовую жизнь, хранящиеся на каком-то личном счете, а государственные выплаты с целью помочь не помереть гражданам от голода и являющиеся функцией многих обстоятельств. Для Вас главным обстоятельством явился отъезд на пмж в другую страну. Видимо, государство считает (возможно и на уровне инструкций в ПФ), что Вы не нуждаетесь в этой поддержке. А сейчас ещё накладываются финансовы проблемы экономики, связанные с многолетними усиливающимися санкциями, в которых, кстати, участвует и страна Вашего нынешнего проживания. Всё идёт к тому, что пенсия станет чисто социальной поддержкой. А достойную жизнь в старости граждане должны будут обеспечивать себе сами. И уже не раз звучало, что выплачивать её будут не всем подряд, а только нуждающимся. Вот подождут, когда вымрет наше поколение, и сделают. Поэтому совет - если нет особой нужды (а её вроде нет, судя по форуму), плюньте на это дело, не тратьте время и нервы. Продайте пару лишних камер и объективов, вот и получится пенсия за 10 лет.

А скажите, нафиг мне такое государство тогда? Я плачу налоги, и не хилые. А оно будет меня ...ть дубинками на разрешенном митинге, гонять по всяким пенсионным фондам и мариновать в очередях к терапевту? Там может я лучше ничего не буду платить этому государству, но рассчитывать буду только на себя.

[Авихай]

Это в развитых странах.

...

Это во ВСЕХ странах, но не на всех работах.

Там, где есть бесправные работяги, работающие за гроши, там всегда есть место черному рынку рабочей силы.

Там, где есть кумовство и мафия - тоже.

Там, где есть эмигранты, живущие на птичьих правах - тоже.

Там, где есть продажные чиновники - тоже.

Все это есть и в США и в Европе и в Израиле и в Азии и в Африке и в Латинской Америке - далее везде.

Вот наш одноклубник из Испании тоже писал об этом.

Эти люди не получат пенсии, потому, что работодатель не платил за них взносы в пенсионную кассу.

Максимум, что им светит (при наличии гражданства или хотя бы вида на жительство) - социальная пенсия.