Sony a7RIV или Sony наносит ответный удар

Авихай

Zed писал(а): Пт авг 02, 2019 15:31
Что-то Вы сегодня немного расслабились.

1. При даунсайзе шумы снижаются в строгом соответствии с физикой и математикой. Сферический конь там и близко не валялся.

2. Фотонный шум (а это главная составляющая шума при съемке при освещении (такое тоже бывает )) зависит от уровня освещенности пикселя, а ее максимальный уровень тем выше, чем больше площадь пикселя.

...

1. Снижаются только СТАТИСТИЧЕСКИ. А, как известно, есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика...

А если серьезно, шумы могут при даунсайзе даже увеличиваться. Все зависит от типа шумов - может возникнуть резонанс.

2. Фотонный шум легко снижается диафрагмированием, уменьшением выдержки, оптическими фильтрами и т.д.

Но есть и другие виды шумов - электронные, которые возникают внутри сенсора - они весьма разнообразны.

В любом случае, соотношение сигнал/шум очевидно лучше при увеличении сигнала - и при уменьшении шума - а вот этого добиться трудно.

Meridian

Сони все-таки нанесла ответный удар, причем по российскому рынку - стартовал предзаказ на беззеркальную камеру Sony a7R IV по безумной цене 299 990 руб. ($4500 при американской цене $3500). А мы тут пишем о снижении нашей покупательской способности

MUR · Сообщение **MUR** » Чт авг 15, 2019 04:52

Meridian писал(а): Чт авг 15, 2019 04:35
Сони все-таки нанесла ответный удар, причем по российскому рынку - стартовал предзаказ на беззеркальную камеру Sony a7R IV по безумной цене 299 990 руб. ($4500 при американской цене $3500). А мы тут пишем о снижении нашей покупательской способности

Так это МЫ пишем,японцам нас не понять.Впрочем Никон понял и Z6 стоит столько же сколько стоил 750 год назад. Если так пойдёт и далее,то к Новому году дойдёт до сотни.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Чт авг 15, 2019 05:22

Гы, канон 5DsR уже много лет продается за $3700 https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... _dslr.html

Андрей Бережной

Meridian писал(а): Чт авг 15, 2019 04:35
Сони все-таки нанесла ответный удар, причем по российскому рынку - стартовал предзаказ на беззеркальную камеру Sony a7R IV по безумной цене 299 990 руб. ($4500 при американской цене $3500). А мы тут пишем о снижении нашей покупательской способности

Эт чтобы на R3 не снижать, иначе все камеры раскупят.

PENikoxist Ed

я 3 года назад зарекся когда либо иметь дело с бз и особенно с сони. никогда сказал я. a7r меня сильно в свое время достала и разочаровала. но время идет и прогресс виден. и надо сказать а7р4 и а7р1 это уже разные миры конечно, масса усовершенствований. в том числе и тех что меня раздражали сильнее всего - эргономика, управление, защищенность, батарея, скорость, карточки и тд. по поводу качества снимков особых претензий не было, как и к выбору оптики, скорее наоборот это соневский плюс, оптика у них сейчас очень крутая, особенно gm - тестировал в прошлом году на бесплатных тестах a7r3. и если трешка меня все же не убедила еще - четверка может, серьезно подумываю прикупить ее зимой, ради этого даже готов сгонять в штаты на выходные. поизучаю пока тему, посмотрю первые отзывы и снимки. вариант очень заманчивый и интересный. и не знаю кому как - но мне и 61 мп и пиксель шифт весьма нужны. и то что они исправили постепенно все старые косяки - эргономику, управление, зищищенность, батареи, скорость, карточки и тд - очень очень радует.

Meridian

Спасибо камере Sony a7R IV - она хорошо "тромбанула" рынок. Стоило ей только анонсироваться по цене $3500, как она уже выскочила на B&H в лидеры продаж (предзаказов). И наши восточные партнёры бодро отреагировали:

- Panasonic S1R упала на $700 к цене $3000;

- Nikon Z7 (с довеском в виде карты памяти и сумки) упала на $400 к $3000.

Остается пожелать две вещи:

- чтобы ценовая борьба дошла до России;

- чтобы Sony выкатила камеру 24Мп по нормальной цене, дабы и в этом сегменте "тромбануло"

Vitali Acote

Meridian писал(а): Ср авг 21, 2019 05:32
Остается пожелать две вещи:

- чтобы ценовая борьба дошла до России;

- чтобы Sony выкатила камеру 24Мп по нормальной цене, дабы и в этом сегменте "тромбануло"

К сожалению в России ценовая политика Сони совершенно неадекватна - "четвёрке" выставили 300 тыс. рублей, и это совсем не ошибка. Российское представительство Сони все последние годы именно так и действует, выставляя официальные рекомендованные цены выше мировых. В итоге многие просто берут "серые камеры".

Что же касается 24 МП камеры, то вероятно таковых уже больше не будет - на носу новые матрицы с 30+ МП. Хотя возможно а7 SIII, которую ждут осенью, получит малопиксельную матрицу с маленькими шумами, но данная камера делается прежде всего для видеоконтента.

Meridian

Vitali Acote писал(а): Ср авг 21, 2019 06:25
Что же касается 24 МП камеры, то вероятно таковых уже больше не будет - на носу новые матрицы с 30+ МП. Хотя возможно а7 SIII, которую ждут осенью, получит малопиксельную матрицу с маленькими шумами, но данная камера делается прежде всего для видеоконтента.

30+ МП - тоже хорошо. Выход такой такой камеры "подвинет" в цене 24Мп. Как сейчас камера 61Мп бодро "подвинула" 45-47Мп.

Андрей Бережной

Canon разработал 32,5мп датчик APS-C датчик и для БЗК- М и зеркалок и выпускает на рынок.

EOS M6 Mark II, EOS 90D

https://www.dpreview.com/news/409835028 ... 0d-cameras

Так что на цены будут и кроп камеры давить.

Думаю и Никон полуторакроп скоро выпустит, вопрос только с чьей матрицей и какими линзами.

Meridian

Андрей Бережной писал(а): Ср авг 21, 2019 06:51
Думаю и Никон полуторакроп скоро выпустит, вопрос только с чьей матрицей и какими линзами.

Матрица наверняка будет Sony - вроде бы рынок не изобилует предложениями.

А с линзами попробую угадать:

- китовый 18-55 (или близкий к нему), который будет лучше и дороже зеркального аналога;

- одновременно будет анонсирован (и нескоро выпущен) какой-нибудь компактный светосильный фикс по заоблачной цене;

- через годик темнозум типа 55/70 - 200/300.

А дальше - всё. Nikon, как обычно, забросит кропообъективы. Ибо ресурсов мало - нужно выпускать полнокадр.

Veridor

Meridian писал(а): Ср авг 21, 2019 05:32

- Nikon Z7 (с довеском в виде карты памяти и сумки) упала на $400 к $3000.

Какая красота! Если бы не купил D850, то взял бы Z7. Вот вечно я спешу(((

Виктор.

На вебинаре в прошедшие выходные, соневцы сказали, что презентация r4 пройдёт в средине сентября на электрозаводской.

bah_denis

Meridian писал(а): Ср авг 21, 2019 06:33
30+ МП - тоже хорошо. Выход такой такой камеры "подвинет" в цене 24Мп. Как сейчас камера 61Мп бодро "подвинула" 45-47Мп.

Для ширпотреба так и будет, для профессионального сегмента возможен обратный эффект, т.к. предыдущие поколения будут сниматься с производства.

А по качественным (не путать с "плюшечными"!) характеристикам они предпочтительнее. Да и надёжность выше.

Meridian

bah_denis писал(а): Ср авг 21, 2019 10:51
Для ширпотреба так и будет, для профессионального сегмента возможен обратный эффект, т.к. предыдущие поколения будут сниматься с производства.

А по качественным (не путать с "плюшечными"!) характеристикам они предпочтительнее. Да и надёжность выше.

КМК, от гонки мегапискелей нам не уйти в любом сегменте, даже в профессиональном. По крайней мере в ближайшем будущем, когда характеристики камер (пока ещё) диктуют маркетологи, а не обратная связь с пользователями.

А по поводу мегапикселей в свое время меня впечатлило замечание какого-то спортивного фотографа: "На D3/D3s я снимал (типовые репортажные сюжеты) на 1/1000, на D5 - 1/2000 (дабы избежать смаза)". Искренне надеюсь, что фоторынок ударившись о дно, встряхнется и начнет делать камеры с учетом пожеланий "супротивной стороны"

OlAf · Сообщение **OlAf** » Ср авг 21, 2019 11:31

Скупой платит дважды, дурак платит трижды, лох платит всегда

В недрах сони уже клепают сенсоры Quad Bayer

Копите пиастры, господа, это только начало

zebra79

проблема не в рынке профессионалов и любителей, а в маркетинге и в том, что реально продается, цифра 50 лучше цифры 24, а 150 лучше чем 50, это борьба производителя за деньги, и эта борьба развернулась во всех сегментах - посмотрите что творят хассельблад и фейзван последние годы

Barns · Сообщение **Barns** » Ср авг 21, 2019 12:55

OlAf писал(а): Ср авг 21, 2019 11:31
Скупой платит дважды, дурак платит трижды, лох платит всегда

В недрах сони уже клепают сенсоры Quad Bayer

Копите пиастры, господа, это только начало

Да все логично - с минимальными изменениями в матрицы улучшить распознавание цветов, и как раз в зелёном, который типа приоритетные для глаза

OlAf · Сообщение **OlAf** » Ср авг 21, 2019 13:25

Угу, и сразу вместо 60мп будет 15, можно гнать мелкоту дальше

Snowcat

Андрей Бережной писал(а): Ср авг 21, 2019 06:51
Думаю и Никон полуторакроп скоро выпустит, вопрос только с чьей матрицей и какими линзами.

Матрица от Сони конечно. Может быть "своя", но всё равно от Сони.

Ну а стекла... Я бы сказал сделают 16-50/3.5-5.6 или, если к моему неудовольствию, будут упирать на компактность, то складной 15-45. И сразу 50-300 какой-нибудь. И фикс "вот уже скоро", то есть через год. Но мне пофиг, у меня стекла есть, переходничок и вперед.

bah_denis

OlAf писал(а): Ср авг 21, 2019 11:31
Скупой платит дважды, дурак платит трижды, лох платит всегда

...

Копите пиастры, господа, это только начало

Для себя я эти две фразы уже давно "состыковал". И не только применительно к фото-технике.

Андрей Бережной

Snowcat писал(а): Ср авг 21, 2019 16:17
Матрица от Сони конечно. Может быть "своя", но всё равно от Сони.

Ну а стекла... Я бы сказал сделают 16-50/3.5-5.6 или, если к моему неудовольствию, будут упирать на компактность, то складной 15-45. И сразу 50-300 какой-нибудь. И фикс "вот уже скоро", то есть через год. Но мне пофиг, у меня стекла есть, переходничок и вперед.

Вангую за 16-80/4.0, иначе удачи не видать.

Snowcat

Андрей Бережной писал(а): Ср авг 21, 2019 16:45
Вангую за 16-80/4.0, иначе удачи не видать.

Ну это было бы близко к идеалу. Но даже Фуджи его пока не сделали... Ну то есть сделали но не выпустили. У Сигмы и Тамрона таких стекол нет, лицензировать дизайн у них не выйдет. Правда, есть свой 16-80 отличный, но он не рассчитан на короткий РО, то есть эту наработку не используешь особо.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Чт авг 22, 2019 05:24

Snowcat писал(а): Ср авг 21, 2019 20:21
Ну это было бы близко к идеалу. Но даже Фуджи его пока не сделали... Ну то есть сделали но не выпустили. У Сигмы и Тамрона таких стекол нет, лицензировать дизайн у них не выйдет. Правда, есть свой 16-80 отличный, но он не рассчитан на короткий РО, то есть эту наработку не используешь особо.

Почему? Можно "приклеить" переходник-удлинитель к существующему 16-80/2.8-4.

Андрей Бережной

Mike_P писал(а): Чт авг 22, 2019 05:24
Почему? Можно "приклеить" переходник-удлинитель к существующему 16-80/2.8-4.

В принципе да, можно в ките продавать с ним и адаптером.)))

Snowcat

Mike_P писал(а): Чт авг 22, 2019 05:24
Почему? Можно "приклеить" переходник-удлинитель к существующему 16-80/2.8-4.

Ну вообще да, Сони по началу так и сделала - ее 70-200 "новый" длиннее "старого" как раз на переходник )

ForwardLooking

Tamron аноносировал 4 новые линзы для байонета Sony E:

https://www.dpreview.com/news/053065744 ... nt-cameras

Судя, по профилю: 3 фикса....

Видимо троица 35, 45 и 85 )))

И еще один какой-то телевик

ForwardLooking

ForwardLooking писал(а): Чт авг 22, 2019 14:20
Tamron аноносировал 4 новые линзы для байонета Sony E:

https://www.dpreview.com/news/053065744 ... nt-cameras

Судя, по профилю: 3 фикса....

Видимо троица 35, 45 и 85 )))

И еще один какой-то телевик

Телевик скорее всего будет 70-200 f2.8

Под Sony E уже куча классных объектив и выбор хорош от самой Sony, а также от Tamron, Sigma и автофокусные Samyang

Meridian

ForwardLooking писал(а): Чт авг 22, 2019 15:29
Под Sony E уже куча классных объектив и выбор хорош от самой Sony, а также от Tamron, Sigma и автофокусные Samyang

Я недавно прикидывал стоимость различных "стеклышек" под разные FF-БЗК-системы. Так вот, линзы в системе Sony поразили меня своим многообразием. Особенно вдохновили Tamron 17-28 и 28-70. Прям ваще зашли и ценой и отзывами.

А ведь я Sony не любил и сильно к ней был нерасположен. А тут прям ростки начали пробиваться к A9 и "рыксе" VII

лигерон

Meridian писал(а): Чт авг 22, 2019 20:13
Я недавно прикидывал стоимость различных "стеклышек" под разные FF-БЗК-системы. Так вот, линзы в системе Sony поразили меня своим многообразием. Особенно вдохновили Tamron 17-28 и 28-70. Прям ваще зашли и ценой и отзывами.

А ведь я Sony не любил и сильно к ней был нерасположен. А тут прям ростки начали пробиваться к A9 и "рыксе" VII

Так Сони, вроде, изначально не закрывала протоколы своих объективов, приглашая сторонних производителей делать объективы для своих камер.

nikon-user

Все умные задним числом. А где были сигма и тамрон еще год назад под байонет-Е на ФФ? И что из себя представляли первые полнокадровые камеры sony в 2013 году?

Только к третьей генерации разродились на что то стоящее. А цены вам напомнить на sony G и Zeiss? А стоимость их в 2013-2014 году. И тут через шесть лет вдруг опомнились сигма и тамрон и полилась линейка объективов. С чего так вдруг?

Ведь ежу понятно, что они будут выдавать объективы дешевле сониных и цейсовских, и не факт, что заметно хуже. Откуда от сони такая щедрость?

ForwardLooking

nikon-user писал(а): Чт авг 22, 2019 21:08
...

А цены вам напомнить на sony G и Zeiss? ...

А чего с ценами ?

Они же вроде как дешевле цен Nikon-а на про-оптику.

Вас не смущает, что у Nikon прилично выше цены чем у Canon на одинаковые объективы ?

Ну хоть зумы 2.8

Андрей Бережной

Тизер Тамрона на новые линзы для Сони

https://www.youtube.com/watch?v=RT82SHSaKB4

Keeper77

Андрей Бережной писал(а): Пт авг 23, 2019 03:39
Тизер Тамрона на новые линзы для Сони

https://www.youtube.com/watch?v=RT82SHSaKB4

Интерсно,так же будут глючить,как и Gen 2 линз для Sony,баян E или еще хуже будет

OlAf · Сообщение **OlAf** » Вс сен 08, 2019 22:32

Конечно будет.

Meridian

Keeper77 писал(а): Вс сен 08, 2019 21:35
Интерсно,так же будут глючить,как и Gen 2 линз для Sony,баян E или еще хуже будет

Для Sony у Tamron'a специальная линейка 17-28/2.8, 28-70/2.8, разработанная исключительно под байонет E. Там как Sony немножечко владеет Tamron'ом, то можно предположить, что любые глюки будут исправлены.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн сен 09, 2019 07:16

Meridian писал(а): Пн сен 09, 2019 04:41
Для Sony у Tamron'a специальная линейка 17-28/2.8, 28-70/2.8, разработанная исключительно под байонет E. Там как Sony немножечко владеет Tamron'ом, то можно предположить, что любые глюки будут исправлены.

28-75/2.8

А от акций Олимпус Sony избавилась.

Meridian

Mike_P писал(а): Пн сен 09, 2019 07:16
28-75/2.8

Ага, спасибо за поправку.

Mike_P писал(а): Пн сен 09, 2019 07:16
А от акций Олимпус Sony избавилась.

На мой взгляд, давно было пора - отсутствие планов по переходу на матрицы большой площади как-то не айс. Ладно мы-фотографы повёрнуты на размерах, но инвесторы тоже видят - все туда почему-то идут, а Олик чего?

Keeper77

Meridian писал(а): Пн сен 09, 2019 11:59
Ага, спасибо за поправку.

На мой взгляд, давно было пора - отсутствие планов по переходу на матрицы большой площади как-то не айс. Ладно мы-фотографы повёрнуты на размерах, но инвесторы тоже видят - все туда почему-то идут, а Олик чего?

Олик по ходу стагнацию полюбил.Стабильность.Плывут по течению.Авось и к берегу пребьет.Или же вовсе против развития по выпуску новых типов матриц и камер.Микро 3/4-потолок

Snowcat

Keeper77 писал(а): Вт сен 10, 2019 18:01
Олик по ходу стагнацию полюбил.Стабильность.Плывут по течению.Авось и к берегу пребьет.Или же вовсе против развития по выпуску новых типов матриц и камер.Микро 3/4-потолок

При прошлой смерти Олика (система 4/3), они помнится громко заявили, мол "не видим смысла больше вести гонку мегапикселей, остановимся на 12ти. И так же циклы выпуска камер растянулись, новые камеры стали выпускать со старыми сенсорами (ЗАТО добавили киллер-фичу - арт фильтры в JPEG!). В общем, честно говоря, перспективы Олика видятся фиговые... опять...

Андрей Бережной

Meridian писал(а): Пн сен 09, 2019 11:59

На мой взгляд, давно было пора - отсутствие планов по переходу на матрицы большой площади как-то не айс. Ладно мы-фотографы повёрнуты на размерах, но инвесторы тоже видят - все туда почему-то идут, а Олик чего?

Свят, свят, не надо.

Для 4/3 нужен сенсор, с Сони похоже у Олика партнерские отношения не сложились и скорее всего поэтому акции Олик выкупил. Свято место пусто не бывает, матрица будет. Может и уже есть, да мы не знаем.

Meridian

Однако тете Соне недолго ходить в мегапиксельных лидерах - тута Кэнон, по слухам, вынашивает коварные планы по запуску камеры с 80Мп.

PENikoxist Ed

а мне чем новинка сони интересна - я хочу постепенно двигаться к анималистике, в последнее время все больше снимаю диких животных на фоне пейзажей, но целиком уходить в это направление со всеми вытекающими затратами не готов. и от пейзажей совсем уходить не хочу, хочу совмещать. в следующем году хочу поснимать львов и жирафов в Намибии и медведей на Камчатке - но дюны и вулканы тоже хочется снять. а тут идеальная для этого камера - чтобы снимать и то и то. поснимал на 61 мп ФФ пейзажи со штатива в офигенном разрешении (еще и пиксель шифт есть) - переключил в апс 26 мп, надел 100-400 GM (лучший объектив этого диапазона на рынке) и поснимал животных. можно 1.4 конвертор еще взять и получить 840 мм и 10 кадров в секунду. отличная вроде идея)

Snowcat

Андрей Бережной писал(а): Ср сен 11, 2019 04:23
Может и уже есть, да мы не знаем.

Есть. Знаем. Сони 41Мп 4/3. Только вся информация про нее говорит, что Олику она не достанется, что ее поставят в панас GH6. Видно, крепко Олик Соне насолили чем-то. Кстати и Панасы отзывались об олике не очень то радужно, когда стартовал их новый альянс. Видно, Олик не больно то сговорчивый в принципе...

-Алексей-

Snowcat писал(а): Ср сен 11, 2019 07:31
Есть. Знаем. Сони 41Мп 4/3. Только вся информация про нее говорит, что Олику она не достанется, что ее поставят в панас GH6. Видно, крепко Олик Соне насолили чем-то. Кстати и Панасы отзывались об олике не очень то радужно, когда стартовал их новый альянс. Видно, Олик не больно то сговорчивый в принципе...

Самураи одним словом

Идут до победного конца. Ну или сипуку делают....

Андрей Бережной

Snowcat писал(а): Ср сен 11, 2019 07:31
Есть. Знаем. Сони 41Мп 4/3. Только вся информация про нее говорит, что Олику она не достанется, что ее поставят в панас GH6. Видно, крепко Олик Соне насолили чем-то. Кстати и Панасы отзывались об олике не очень то радужно, когда стартовал их новый альянс. Видно, Олик не больно то сговорчивый в принципе...

А что, эти 41мп нужны? 24мп для фотографии за глаза и за уши. Ну 27мп, из расчета 6000/4500. Тут и объяснять ничего не надо, все и так ясно.

PENikoxist Ed

ну кому не нужны - а кому и 45 мало. у всех свои потребности. и тоже все прекрасно ясно что чем больше тем лучше, остальное просто выпендреж.

Balhash

В принципе, впихнуть все эти МП можно, их давно уже впихивают в матрицы гораздо меньшего размера. Вопрос в том, как их впихнуть так, чтобы картинка отличалась от картинки с телефона? Второй момент -дифракция, ее пока никто не отменил и не отменит. Третий момент - оптика. Делать многопиксельные матрицы имеет смысл только если есть оптика способная их показать. И тут же возникает вопрос цены этой оптики. Яркий пример - Олимпус.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Чт сен 12, 2019 01:58

С оптикой вопрос веса, а потом уже цены. Сигмы Арт те ещё кирпичи.

Snowcat

Андрей Бережной писал(а): Ср сен 11, 2019 13:50
А что, эти 41мп нужны? 24мп для фотографии за глаза и за уши. Ну 27мп, из расчета 6000/4500. Тут и объяснять ничего не надо, все и так ясно.

Я вообще-то согласен, 24 - очень удачный размер и больше нафиг не надо. Но тут дело в другом. Во-первых, новые матрицы это не только 2-3 десятка лишних мегапикселей, но еще и другие характеристики, которые постоянно улучшаются. А во-вторых, сам факт того, что инновации обходят стороной какую-то фирму, говорит о том, что эта фирма скатывается в отстающие, а из отстающих, как мы знаем на опыте Олимпуса того же (!) недалеко и до закрытия всего семейства камер.