Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Пора продавать зеркалку и все стёкла к ней...

Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Пора продавать зеркалку и все стёкла к ней...

Сообщение Balhash »

olol писал(а): Сб сен 21, 2019 03:07
Как и ожидалось, набежали фанатеющие апологеты цифрозеркалок и смешали всё в одну кучу: авито, принудительное охлаждение панасоника и т.д. и т.п.

Позволю себе ещё раз максимально корректно сформулировать свои позиции:

1. Фото/видео возможности многих современных смартфонов заметно превосходят потребности(а также творческие возможности и запросы) подавляющего числа покупателей

2. Качество фото/видео некоторых современных смартфонов по ряду показателей вплотную приблизилось к младшим цифрозеркалкам и многим цифрокомпактам

3. По оперативности и удобству/простоте использования современные смартфоны, как фото/видео аппаратура, ощутимо превосходят цифрозеркалки и даже цифрокомпакты.

4. При сохранении тенденции развития смартфоностроения(и человеческой цивилизации в целом) в ближайшие 4-5 лет эти фото/видео возможности смартфонов как минимум удвоятся и в первую очередь за счёт применения встроенных в смартфоны сверхмощных(по сегодняшним представлениям) программных средств улучшения результатов съёмки.

5. Создание сетей 5G и позволит свободно и быстро обмениваться серьёзными объёмами графической информации.

Следствием этого является безусловное(продиктованное законами экономики) превращение самостоятельной, отдельной, неинтегрированной в смартфоны фото/видео аппаратуры в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НИШЕВЫЙ, а НЕ МАССОВЫЙ продукт, предназначенный для:

1. Профессионалов, заточенных под решение конкретных, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ задач (спорт, фото/видеоохота, техническая съёмка и др.)

2. Энтузиастов-любителей, которые настроены в известной степени перфекционистски или "ретроградски"

Причём я говорю о НОВЫХ покупателях/пользователях.

Те у кого УЖЕ скопился парк фототехники и особенно парк фотооптики - это уже совсем иной сегмент.

СтОит ли этим людям сегодня продавать свои фотозапасы и переходить на смартфоны, как источники фото-(и видео-, конечно же)контента или надо продолжать использовать имеющееся оборудование - каждый вынужден будет решать индивидуально, исходя из немалого числа своих собственных резонов.

-----------------------

И ещё раз настоятельно прошу оставаться в рамках цивилизованной дискуссии, не переходя, по возможности, на мою(или автора темы) скромную личность. Не додумывать за оппонента личные предпочтения и задачи.
Хватит писать чушь, тут нет никаких "фанатеющих апологетов цифрозеркалок", тут есть люди снимающие на самые разные камеры уже много лет. И никакой смартфон не приблизился и не приблизится по качеству и удобству к нормальной фотокамере даже начального уровня так как смартфон - это изначально другой аппарат созданный для других задач. Покажите то самое "качество" смартфона про которое вы вещаете.

На фото.ру есть подобная тема, вот примеры оттуда:

iphone

Изображение



Изображение



Вы про это "качество"?
Аватара пользователя
TrifNick
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2016 12:35

Re: Пора продавать зеркалку и все стёкла к ней...

Сообщение TrifNick »

И о чем спор? Можно припаять радиодеталь сварочным аппаратом, а можно специальным паяльником, можно сделать операцию на мозге при помощи болгарки и кухонного ножа,

а можно специальным лазерным оборудованием. Результаты будут разные. Камеры в смартфонах как ни крути, это сварочные аппараты или кухонные ножи, которыми пользоваться можно

и даже можно получать определенные результаты в виде подобия фотографий. Если цель создание картинок имитирующих хорошую фотографию, то можно продавать зеркалки и их аналоги

и менять их на смартфонные как бы фотокамеры. Если цель иная, то .....
Аватара пользователя
SergUM
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 10:58

Re: Пора продавать зеркалку и все стёкла к ней...

Сообщение SergUM »

TrifNick писал(а): Сб сен 21, 2019 07:35
И о чем спор? Можно припаять радиодеталь сварочным аппаратом, а можно специальным паяльником, можно сделать операцию на мозге при помощи болгарки и кухонного ножа,

а можно специальным лазерным оборудованием. Результаты будут разные.
Да, спор действительно ни-а-чом... Потому как спорящие не различают фотографию как профессию, как хобби и как следование ретро-стилю (это я о тех, кто до сих пор не расстаётся с плёночными Никонами, включая самостоятельные проявку и печать, между прочим - совсем недавно с таким общался).

Лично я "фотканье" со смартфона даже к хобби не отношу (в основном по той простой причине, что подавляющее большинство нажимающих кнопку спуска не думает ни о чём больше, кроме как о нажатие на кнопку спуска). Точнее: фото со смартфона - это отдельное хобби, слабо пересекающиеся с собственно фотографией, чья основная цель (зачастую) - доказать, что на смарт можно снять фото не хуже, чем на "кирпич".



Если проводить аналогию, то надо использовать не отличия в пригодности для профдеятельности, а скорее сравнивать тетрадь, в которой писатель - каким бы талантом он бы не обладал, вплоть до его полного отсутствия - пишет черновик романа и записную книжку с почеркушками "телефоны, имена + адреса" и "как пройти туда-то"...
Хочу увидеть мир резким...
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Пора продавать зеркалку и все стёкла к ней...

Сообщение Андрей Бережной »

SergUM писал(а): Сб сен 21, 2019 08:09
...подавляющее большинство нажимающих кнопку спуска не думает ни о чём больше, кроме как о нажатие на кнопку спуска). ...
Дык, раньше они нажимали на спуск компакта и ЗК. И чего изменилось?
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Пора продавать зеркалку и все стёкла к ней...

Сообщение Мамонт Дальский »

SergUM писал(а): Сб сен 21, 2019 08:09
Да, спор действительно ни-а-чом... Потому как спорящие не различают фотографию как профессию, как хобби и как следование ретро-стилю (это я о тех, кто до сих пор не расстаётся с плёночными Никонами, включая самостоятельные проявку и печать, между прочим - совсем недавно с таким общался).

Лично я "фотканье" со смартфона даже к хобби не отношу (в основном по той простой причине, что подавляющее большинство нажимающих кнопку спуска не думает ни о чём больше, кроме как о нажатие на кнопку спуска). Точнее: фото со смартфона - это отдельное хобби, слабо пересекающиеся с собственно фотографией, чья основная цель (зачастую) - доказать, что на смарт можно снять фото не хуже, чем на "кирпич".



Если проводить аналогию, то надо использовать не отличия в пригодности для профдеятельности, а скорее сравнивать тетрадь, в которой писатель - каким бы талантом он бы не обладал, вплоть до его полного отсутствия - пишет черновик романа и записную книжку с почеркушками "телефоны, имена + адреса" и "как пройти туда-то"...
Фото со смартфона - это не хобби, а просто фотка, как сейчас выражается молодежь.

Это или сэлфи или проходизьмы(фотографирую походя мимо).

Все остальное попытка доказать самому себе и убедить окружающих, что нафиг нужен фотоаппарат, если можно сфотать на смартфон, отправить с сеть и получить кучу лайков.Раньше люди гибли за металл, а сейчас за лайки pardon
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Пора продавать зеркалку и все стёкла к ней...

Сообщение YuriR »

olol писал(а):
не переходя, по возможности, на мою(или автора темы) скромную личность. Не додумывать за оппонента личные предпочтения и задачи.
Побывал на Вашем сайте. Странно. Вы не похожи на человека, которому всё-равно на что снимать.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Пора продавать зеркалку и все стёкла к ней...

Сообщение Авихай »

olol писал(а): Сб сен 21, 2019 07:12
...

Массовый переход с плёнки на цифру занял, примерно 15 лет, массовый переход с цифрозеркалок и цифрокомпактов на смартфоны(как фото/видеоустройства) полагаю завершится в течение ближайших 5лет.
Автомобили не отменили железнодорожный транспорт, а самолеты не отменили ни их ни водный транспорт - даже пассажирский, который трансформировался в туристско-круизный.



Для каждой потребности есть свое решение - причем делящееся на: общего применения, любительское, полупро и профессиональное.



К примеру, я не покупаю дрель с заряжаемой батареей (а только с электрокабелем), так как при моей частоте использования батарея будет стареть быстрее, чем изнашиваться остальные части - а дрель с кабелем может работать и 20 лет - У меня есть работоспособная большая дрель под патрон 18 мм, которой 40 лет!



Так же и с фото - я и сам использую смартфон для съемки товаров/ценников/рекламы в магазине, съемки неожиданных событий - смартфон всегда с собой. Однако в отпуск или локальное путешествие я беру фототехнику, так как отношусь ко второй категории - ЛЮБИТЕЛЬ. И многие поступают так же. А это - миллионы людей во всем мире. Так что фототехника не умрет. Возможно, даже вероятно, что БЗК заменят в итоге ЗК, но это будет не быстро - процесс займет не менее 15 лет, как при замене пленки на цифру.

...
olol писал(а): Сб сен 21, 2019 07:12
Да, премущества большого сенсора физически неоспоримы.

...
Вот именно.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
olol
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 05:49

Re: Пора продавать зеркалку и все стёкла к ней...

Сообщение olol »

YuriR писал(а): Сб сен 21, 2019 06:33
Если Вы напишите хоть 100 пунктов банальностей, то обсуждать всё-равно будет нечего. А люди в теме обуждают то, что им действительно кажется в ней важным. Прочитайте ещё раз название темы - оно никак не предполагает академической полемики. Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт.

Для меня фотография на смартфон сродни замены книг комиксами.
Достойный подход: действительно зачем же спорить?

Льщу себя надеждой сподобиться увидеть Ваши нетленные шедевры, снятые на исключительно правильные "некомиксовские" аппараты! smile


Balhash писал(а): Сб сен 21, 2019 07:15
Хватит писать чушь, тут нет никаких "фанатеющих апологетов цифрозеркалок", тут есть люди снимающие на самые разные камеры уже много лет. И никакой смартфон не приблизился и не приблизится по качеству и удобству к нормальной фотокамере даже начального уровня так как смартфон - это изначально другой аппарат созданный для других задач. Покажите то самое "качество" смартфона про которое вы вещаете.

На фото.ру есть подобная тема, вот примеры оттуда:

iphone

Изображение



Изображение



Вы про это "качество"?
Уже весьма близки - вспомните-ка D100(да, я знаю, что это было самое начало цифрозеркалок Никона, но Вы же наверняка должны помнить, как воспевали её никонисты!), например - так многие современные смартфоны получают результат получше. Проигрывают в скорости - да, но всегда ли она(скорость) нужна?

Да, смартфон - изначально НЕ фотоаппарат(и НЕ видеокамера), однако он является по-настоящему МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫМ устройством и в этом его ГИГАНСКОЕ преимущество, для МАССОВОГО потребления, перед любыми узкоспециальными гаджетами!

А ведь я только о МАССОВОМ ПОТРЕБЛЕНИИ в своих сообщениях и пишу. Вы способны понять термин "нишевый" продукт и его отличие от "массового"?

Да, фотографии со смартфонов технически хуже, чем со специализированных устройств, но сегодня уже НЕ НАСТОЛЬКО хуже, чтобы это хоть сколько-нибудь волновало МАССОВОГО покупателя.




TrifNick писал(а): Сб сен 21, 2019 07:35
И о чем спор? Можно припаять радиодеталь сварочным аппаратом, а можно специальным паяльником, можно сделать операцию на мозге при помощи болгарки и кухонного ножа,

а можно специальным лазерным оборудованием. Результаты будут разные. Камеры в смартфонах как ни крути, это сварочные аппараты или кухонные ножи, которыми пользоваться можно

и даже можно получать определенные результаты в виде подобия фотографий. Если цель создание картинок имитирующих хорошую фотографию, то можно продавать зеркалки и их аналоги

и менять их на смартфонные как бы фотокамеры. Если цель иная, то .....
Хммм...

А что, разве у всех должны быть одинаковые цели?

Массовый покупатель озабочен обладанием ОДНИМ(а не несколькими) девайсом, который выполнял бы максимум востребованных функций.

Смартфон - классический товар именно такого рода!

Можно ли получить добротную, качественную фотографию на современный смартфон? Да, вполне.

Будет ли, при прочих равных, это фото ТЕХНИЧЕСКИ уступать снятому на современную цифрозеркалку? Да, конечно.

Но нужно ли это качество подавляющему большинству пользователей? - Абсолютно точно - нет.

А вот грань лично для себя - определит каждый.


SergUM писал(а): Сб сен 21, 2019 08:09
Да, спор действительно ни-а-чом... Потому как спорящие не различают фотографию как профессию, как хобби и как следование ретро-стилю (это я о тех, кто до сих пор не расстаётся с плёночными Никонами, включая самостоятельные проявку и печать, между прочим - совсем недавно с таким общался).

Лично я "фотканье" со смартфона даже к хобби не отношу (в основном по той простой причине, что подавляющее большинство нажимающих кнопку спуска не думает ни о чём больше, кроме как о нажатие на кнопку спуска). Точнее: фото со смартфона - это отдельное хобби, слабо пересекающиеся с собственно фотографией, чья основная цель (зачастую) - доказать, что на смарт можно снять фото не хуже, чем на "кирпич".



Если проводить аналогию, то надо использовать не отличия в пригодности для профдеятельности, а скорее сравнивать тетрадь, в которой писатель - каким бы талантом он бы не обладал, вплоть до его полного отсутствия - пишет черновик романа и записную книжку с почеркушками "телефоны, имена + адреса" и "как пройти туда-то"...
Боюсь Вас крепко разочаровать, но с чего Вы взяли, что в случае с цифрозеркалками(и цифрокомпактами) ситуация СИЛЬНО отличается?

Я об Вашем выражении "подавляющее большинство нажимающих кнопку спуска не думает ни о чём больше, кроме как о нажатие на кнопку спуска"

Т.е. Вы всерьёз считаете, что абсолютно все обладатели цифрозеркалок продуманно относятся к созданию каждого кадра?! Помилосердствуйте..... smile

Вы лично общались с большим числом настоящих, профессиональных(пусть даже и НЕуспешных) писателей, что так уверенно рассказываете нам о тонкостях процесса написания лит.произведений?

Или экстраполируете своё видение этого процесса?


Андрей Бережной писал(а): Сб сен 21, 2019 08:20
Дык, раньше они нажимали на спуск компакта и ЗК. И чего изменилось?
Полагаю - ничего...




YuriR писал(а): Сб сен 21, 2019 08:42
Побывал на Вашем сайте. Странно. Вы не похожи на человека, которому всё-равно на что снимать.
Мне уже дааааааавно всё равно на что снимать, т.к. я ещё лет 8 назад понял, что моего творческого, художественного начала не хватает для раскрытия всего того парка техники, который у меня перебывал. Я вполне представляю себе свой реальнодостижимый потолок как фотографа и знаю: для каких сюжетов, что из фототехники мне имеет смысл применить.


Авихай писал(а): Сб сен 21, 2019 08:45
Автомобили не отменили железнодорожный транспорт, а самолеты не отменили ни их ни водный транспорт - даже пассажирский, который трансформировался в туристско-круизный.



Для каждой потребности есть свое решение - причем делящееся на: общего применения, любительское, полупро и профессиональное.



К примеру, я не покупаю дрель с заряжаемой батареей (а только с электрокабелем), так как при моей частоте использования батарея будет стареть быстрее, чем изнашиваться остальные части - а дрель с кабелем может работать и 20 лет - У меня есть работоспособная большая дрель под патрон 18 мм, которой 40 лет!



Так же и с фото - я и сам использую смартфон для съемки товаров/ценников/рекламы в магазине, съемки неожиданных событий - смартфон всегда с собой. Однако в отпуск или локальное путешествие я беру фототехнику, так как отношусь ко второй категории - ЛЮБИТЕЛЬ. И многие поступают так же. А это - миллионы людей во всем мире. Так что фототехника не умрет. Возможно, даже вероятно, что БЗК заменят в итоге ЗК, но это будет не быстро - процесс займет не менее 15 лет, как при замене пленки на цифру.

...



Вот именно.
Транспортные аналогии не совсем удачные, корректнее было бы рассмотреть пример замены внутри транспорта одних источников питания, на другие...

Да, но здесь идёт более глобальное замещение: одна концепция (специальное устройство для каждой операции - телефон, фотокамера, видеокамера, средство просмотра результатов, информационный центр) меняет другую (одно устройство для всего - смартфон!), а не просто разделение по категориям - от любительской до профи.

Увидим, но мой(и не только мой) прогноз - 5 лет для вытеснения фото и видео из массового сегмента.

....

И что же? Это позволяет что-то однозначно утверждать?

Но тогда давайте идти дальше: СФ однозначно лучше чем 35мм не только с точки зрения лУчшего соотношения сигнал/шум и прочей электронной специфики, но и с точки зрения оптики - можно уже пробовать строить многоплановые композиции, хотя ещё лучше для этого подходит конечно же БФ.

Вы готовы хотя бы на СФ перейти или Ваша приверженность "высокохудожественному-техническибезупречному" кадру всё же ограничена 35мм? wink
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Пора продавать зеркалку и все стёкла к ней...

Сообщение whs »

Пора из этой темы переезжать в эту. А дальше, кому сюда, а кому туда. А далее, кому то, в новую тему или сайт club-mobilephoto.ru
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Пора продавать зеркалку и все стёкла к ней...

Сообщение MUR »

whs писал(а): Сб сен 21, 2019 11:43
Пора из этой темы переезжать в эту. А дальше, кому сюда, а кому туда. А далее, кому то, в новую тему или сайт club-mobilephoto.ru


[oft]Стиль изложения автора мне напоминает стиль изложения Саунда.Вот не покидает это чувство.[/oft]

Вернуться в «О развитии фототехники: история, тенденции, современные особенности»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей