Пора продавать зеркалку и все стёкла к ней...

[YuriR]

Вся статья - https://vas3k.ru/blo...al_photography/



На мой взгляд - интересно ...

Интересно. И страшно. Будущее, где машины могут всё, а люди - дебилы. А другими им не быть, если всё за них будут делать машины. Интересно, кому и зачем это нужно...

[Julysha]

Нужна, если абонент может поменять тарифный план или этот тарифный план с нулевой или не высокой абонентской платой.

В таком случае залочка является гарантией, что пользователь не соскочит с оператора.

Гарантией является договор и доступ телефонной компании к банковскому счету клиента - от этого никуда не убежишь, даже в другую страну.



Абонемент на два года - это серьезный контракт, как ипотека. Обговариваются все условия, ставится подпись, телефонная компания получает доступ к банковскому счету для ежемесячных списаний. Ну и адрес клиента, его личные данные тоже известны. Разорвать контракт можете, но и неустойку придется выплачивать. И уж точно придется единоразово выплатить полную стоимость телефона, который получили. В рамках одного провайдера можно поменять абонемент на более дорогой, с большим количеством телефонных услуг. Вероятно, можно поменять и на более дешевый, но все равно 34 евро в месяц за стоимость телефона выплачивать придется.



Конечно, своя рука - владыка. Можно купить абонемент в другой компании и продолжать выплачивать одновременно два - старый и новый.



Почему пользователь должен соскакивать с оператора? Он же его выбирает сознательно, сравнивая его условия и возможности с другими.



Все можно поменять, даже ипотеку, но штраф за переход в другую ипотеку приходится выплачивать достаточно высокий (25-30 тысяч евро). Если новая ипотека окажется в конечном итоге (за десяток лет) выгодней, несмотря на штраф, то так и нужно сделать. А какая выгода (в течение двух лет) от смены оператора? Никакой, одни убытки. Чем длиннее срок абонемента, тем он дешевле.

[Мамонт Дальский]

L16 уже была не смартфоном, а скорее новым видом карманной камеры. Она позиционировалась как компактная альтернатива зеркалке, в которой качество фотографий достигалось не дорогущим светосильным объективом и фуллфрейм матрицей, а силой алгоритмов вычислительной фотографии.

Среди её 16 объективов были ширики на 28 мм и телевики на 70 и 150 мм. Каждый телевик был перископическим, то есть свет не напрямую шёл через линзу на матрицу, а отражался зеркалом вглубь корпуса. Такое расположение позволяло впихнуть достаточно длинный телевик в плоский корпус, а не торчать из него трубой. Тот же финт недавно провернули китайцы в Huawei P30 Pro.

Без зеркала никак?

[olol]

Не профессионалы, а халтурщики, для которых важно БЫСТРО состряпать и БЫСТРО получить бабло. И то что подобные рукожопы состоят в штате каких-то изданий, не делает их фото лучше. А качество... качество это уже для лохов. Это очень хорошо видно на кинопроизводстве - действительно качественный и интересный фильм, снимается годами, не зависимо от бюджета. А за какое время снимается мыльник и плохбастер? Правильно за месяцы. В результате и получаем гору дорогостоящего ...

Не надо обобщать о профессиональных фотографах и писать явную чушь.

Или Вы по себе судите?

Ну, историю кинопроизводства Вы, мягко говоря, слабо знаете, так что лучше - не шевелите эту тему.

Последние несколько дней нахожусь в небольшом автопутешествии Кострома - Плёс - Кинешма. Ну и на фоне обсуждаемой темы обращал внимание, кто чем снимает. А места такие, что снимают многие. Так вот:

- на зеркалку снимал я один ;

- человек 10-15 снимало на мыльницы разного уровня;

- остальные (больше сотни) снимали на смарфоны. Возраст от детей до пенсионеров.

Я много писал в этой теме о МАССОВОМ рынке(смартфоны) и НИШЕВОМ(цифровые видео и фотокамеры), наконец-то Вы и сами убедились...

[olol]

....

в которой качество фотографий достигалось не дорогущим светосильным объективом и фуллфрейм матрицей, а силой алгоритмов вычислительной фотографии.

....

Ну наконец-то начали прозревать, хотя бы частично!

[лигерон]

Ну наконец-то начали прозревать, хотя бы частично!

Вы упускаете ключевой момент. Она ПОЗИЦИОНИРОВАЛАСЬ как компактная альтернатива зеркалке, в которой качество фотографий достигалось не дорогущим светосильным объективом и фуллфрейм матрицей, а силой алгоритмов вычислительной фотографии. Позиционировать можно и горбатый Запорожец как альтернативу Лексусу. Сам я L16 живьем не видел, но судя по обзорать попытка создать реальную альтернативу камере с крупной матрицей провалилась с громким треском. идея же "перископического объектива" была опробована бог знает сколько лет назад в тех Lumix TZ. И от нее благополучно отказались из-за падения качества изображения при использовании такой схемы объектива. Вышеуже вполне справедливо писали, что "вычислительная фотография" единственная возможность производителей смартфонов хоть как-то приблизиться к качеству фотографий получаемых камерами с более крупной матрицей, хотя бы при хорошем освещении. Законы оптики пока не отменили. Недаром тот же Huawei в анонсы и обзоры камер со своих смартфонов постоянно тулит фото, снятые на ФФ зеркальные камеры, и с завидной регулярностью на этом попадается. Стали бы они с такой пугающей частотой наступать на одни и те же грабли, если бы в реальности фотовозможности их камер не сливали кропнутым и ФФ ЗК или БЗК?

[Snowcat]

Гарантией является договор и доступ телефонной компании к банковскому счету клиента - от этого никуда не убежишь, даже в другую страну.



Абонемент на два года - это серьезный контракт, как ипотека. Обговариваются все условия, ставится подпись, телефонная компания получает доступ к банковскому счету для ежемесячных списаний. Ну и адрес клиента, его личные данные тоже известны. Разорвать контракт можете, но и неустойку придется выплачивать. И уж точно придется единоразово выплатить полную стоимость телефона, который получили. В рамках одного провайдера можно поменять абонемент на более дорогой, с большим количеством телефонных услуг. Вероятно, можно поменять и на более дешевый, но все равно 34 евро в месяц за стоимость телефона выплачивать придется.



Конечно, своя рука - владыка. Можно купить абонемент в другой компании и продолжать выплачивать одновременно два - старый и новый.



Почему пользователь должен соскакивать с оператора? Он же его выбирает сознательно, сравнивая его условия и возможности с другими.



Все можно поменять, даже ипотеку, но штраф за переход в другую ипотеку приходится выплачивать достаточно высокий (25-30 тысяч евро). Если новая ипотека окажется в конечном итоге (за десяток лет) выгодней, несмотря на штраф, то так и нужно сделать. А какая выгода (в течение двух лет) от смены оператора? Никакой, одни убытки. Чем длиннее срок абонемента, тем он дешевле.

Вы вот часто рассказываете про все эти европейские заморочки. Я вот скажу честно, создается впечатление, что это тюрьма. Вы ж там связаны всякими контрактами и договорами просто как мумии бинтами - как по мне - просто жутко. Я бы этого себе не хотел бы.



Послушаешь вот вас и начинаешь Россию ценить даже. Да, связь хреновая у нас (только что приехал из КИтая и это прям бросилось в глаза в очередной раз), но зато, пригрозив оператору уйти от него к другому, я получил безлимитный интернет, 600 минут и 600 СМС в месяц за где-то 4 евро/мес, причем интернет без ограничений - я могу его раздавать и качать торренты. И телефон вот поехал в Китай, захотел купить новый и купил, не надо ждать окончания какого то кабального контракта...

[sdrobkov]

Вы вот часто рассказываете про все эти европейские заморочки. Я вот скажу честно, создается впечатление, что это тюрьма. Вы ж там связаны всякими контрактами и договорами просто как мумии бинтами - как по мне - просто жутко. Я бы этого себе не хотел бы.



Послушаешь вот вас и начинаешь Россию ценить даже. Да, связь хреновая у нас (только что приехал из КИтая и это прям бросилось в глаза в очередной раз), но зато, пригрозив оператору уйти от него к другому, я получил безлимитный интернет, 600 минут и 600 СМС в месяц за где-то 4 евро/мес, причем интернет без ограничений - я могу его раздавать и качать торренты. И телефон вот поехал в Китай, захотел купить новый и купил, не надо ждать окончания какого то кабального контракта...

Сколько раз писать что Голландия не Европа, как Москва не Россия! У нас, если хочешь сменить компанию, частенько эта новая компания и платит этот "штраф". Когда подходит к концу контракт (у нас это год обычно), то звонишь в компанию и говоришь: "У меня есть идея понести денежки в компанию Х. Что будем делать?"

Почти всегда тебе уравнивают контракт или "дают плюшки". И телефоны в компаниях только беззаботные лохи покупают. Те кто считает свои деньги, покупает в других местах телефоны, благо их "как собак нерезаных".

Единственный, но очень жирный минус: у нас интернет самый дорогой (ну или из самых дорогих) в Европе

ЗЫ. И вообще контракт можно и не обновлять, он "сам" продляется. Но!!! Под "контрактом" обычно подразумевается "скидка" действующая тот самый год. Если пользовател заснул, то с него дерут по полному тарифу, а если нет, то "плюшки" продолжаются.

[Alek62]

Сколько раз писать что Голландия не Европа, как Москва не Россия! У нас, если хочешь сменить компанию, частенько эта новая компания и платит этот "штраф". Когда подходит к концу контракт (у нас это год обычно), то звонишь в компанию и говоришь: "У меня есть идея понести денежки в компанию Х. Что будем делать?"

Почти всегда тебе уравнивают контракт или "дают плюшки". И телефоны в компаниях только беззаботные лохи покупают. Те кто считает свои деньги, покупает в других местах телефоны, благо их "как собак нерезаных".

Единственный, но очень жирный минус: у нас интернет самый дорогой (ну или из самых дорогих) в Европе

ЗЫ. И вообще контракт можно и не обновлять, он "сам" продляется. Но!!! Под "контрактом" обычно подразумевается "скидка" действующая тот самый год. Если пользовател заснул, то с него дерут по полному тарифу, а если нет, то "плюшки" продолжаются.

Точно как и у нас, в Канаде.

[bah_denis]

Не надо обобщать о профессиональных фотографах и писать явную чушь. Или Вы по себе судите? Ну, историю кинопроизводства Вы, мягко говоря, слабо знаете, так что лучше - не шевелите эту тему.Я много писал в этой теме о МАССОВОМ рынке(смартфоны) и НИШЕВОМ(цифровые видео и фотокамеры), наконец-то Вы и сами убедились...

Зато Вы видимо знаете всё. А "всё знает" только клинический... Ваша демагогия откровенно утомила - идите на... митинг, там трепачей любят.

Кстати, ник Вы выбрали несколько не удачно - "трололо" больше подойдёт.

[Julysha]

Когда подходит к концу контракт (у нас это год обычно), то звонишь в компанию и говоришь: "У меня есть идея понести денежки в компанию Х. Что будем делать?"

Ключевая фраза здесь - "когда заканчивается контракт". Разумеется, когда к концу подходит контракт, то можно без всякого штрафа менять компанию сколько угодно, любую: энергетическую, телефонную, страховую. Обычно в первый год контракта действуют скидки. Этим все и пользуются. Мы энергетическую компанию меняем каждый год, благо их десятки.



А как вы отнесете денежки в другую компанию, пока контракт еще действует? Несите, конечно, будете платить сразу в две компании.



ЗЫ Месячные тарифы за годовой контракт обычно чуть дороже, чем за двухгодичный.

[Alces]

но зато, пригрозив оператору уйти от него к другому, я получил безлимитный интернет, 600 минут и 600 СМС в месяц за где-то 4 евро/мес,

Скорость ещё укажите)) за 280 р, где нет кабеля оптического (под Рязанью например) 20 предел ожиданий, а протянуть кабель в посёлок хотят 300.



У нас, я уже писал в декабре наконец Ростелеком оптику протянули, хотя до АТС 100 метров, до этого шло по телевизионному кабелю всего 30 (тариф лето навсегда), потом смотрю, надо проверять всё время 100 стоит дешевле, сразу переключился.



А как оптика появилась звонили 4 раза, я всё посылал, они не могли ответить на мои вопросы, в результате официально 300 в обе стороны, роутер двухдиапазонный бесплатно, подключение то же, поливает 900 в обе стороны (мне всё равно до сервера или нет, снимки улетают за секунду без ресайза)



Ещё 500 минут симка, 50 СМС, дополнительный городской прямой номер на мобильник, стали суммировать минуты с прошлого месяца, у меня их 850 сейчас я столько не разговариваю, роуминг бесплатно из домашнего региона (если кто не в курсе этой особенности))



За 650 в месяц.



Ну а Би Лайн под это дело дал внутри сетевой тариф на би бесплатно, плюс 100 минут на всех в месяц бесплатно.



Смартфона нет и покупать не буду)) оказывается в инстарамм спокойно можно грузить фото с компа (меня попросили там показаться)



У нас дожди, теплеет, мини бабье лето, не такое как в прошлом под 20, но до 13 поднимается, к 20 октябрю снег и мороз по всему Северо-Западу.

[olol]

Вы упускаете ключевой момент. Она ПОЗИЦИОНИРОВАЛАСЬ как компактная альтернатива зеркалке, в которой качество фотографий достигалось не дорогущим светосильным объективом и фуллфрейм матрицей, а силой алгоритмов вычислительной фотографии. Позиционировать можно и горбатый Запорожец как альтернативу Лексусу. Сам я L16 живьем не видел, но судя по обзорать попытка создать реальную альтернативу камере с крупной матрицей провалилась с громким треском. идея же "перископического объектива" была опробована бог знает сколько лет назад в тех Lumix TZ. И от нее благополучно отказались из-за падения качества изображения при использовании такой схемы объектива. Вышеуже вполне справедливо писали, что "вычислительная фотография" единственная возможность производителей смартфонов хоть как-то приблизиться к качеству фотографий получаемых камерами с более крупной матрицей, хотя бы при хорошем освещении. Законы оптики пока не отменили. Недаром тот же Huawei в анонсы и обзоры камер со своих смартфонов постоянно тулит фото, снятые на ФФ зеркальные камеры, и с завидной регулярностью на этом попадается. Стали бы они с такой пугающей частотой наступать на одни и те же грабли, если бы в реальности фотовозможности их камер не сливали кропнутым и ФФ ЗК или БЗК?

Тооооооолько я понадеялся на частичное образумление и снова...

Уже написал тут МНОГО раз: да, цифрозеркало и цифрокомпакты несомненно лучше смартфонов в фотографическом смысле(даже смешно с этим спорить и перечислять причины), НО фото/видеовозможности современных смартфонов далеко превосходят фотопортебности МАССОВОГО потребителя, поэтому борьбу за МАССОВЫЙ рынок смартфоны уже выиграли и уверенно наращивают своё преимущество.

Достаточное же для МПФ качества фотографий в смартфонах добиваются, в значительнейшей степени, как раз за счёт встроенной мат.обработки(благо вычислительные возможности современных смартфонов это позволяют)

Зато Вы видимо знаете всё. А "всё знает" только клинический... Ваша демагогия откровенно утомила - идите на... митинг, там трепачей любят.

Кстати, ник Вы выбрали несколько не удачно - "трололо" больше подойдёт.

Опять тот же избитый приём: переход с темы дискуссии на личность оппонента...

Нет, я не знаю ВСЕГО и никогда этого НЕ утверждал.

Все свои утверждения стараюсь корректно обосновывать.

Да, я уважаю профессиональных фотографов(небольшое число которых, кстати, присутствуют и здесь, в Клубе Никон), многие профессионалы являются великолепнейшими мастерами, кое с кем из них знаком лично и огульно называть всех профи халтурщиками и рвачами(как это сделали Вы в своём сообщении)- бездоказательная чушь.

----------

Уже писАл тут одному такому же любителю переходить на личности и раздавать указания:

не указывайте, что мне делать и я не скажу Вам - куда идти.

Интересно, некоторые из местных "фототалантов" и поборников "высокохудожественности и качественности величайшей" научатся когда-нибудь цивилизованно спорить или нет? Пока что не верится, ну а - вдруг?!

[OlAf]

Мы энергетическую компанию меняем каждый год, благо их десятки.

Провода физически тоже меняются? Если нет, то такие компании просто паразиты

[Андрей Бережной]

" - У смартфонов не было выбора, кроме как дать жизнь новому виду фотографии — вычислительной

Их маленькие шумные матрицы и крохотные несветосильные объективы по всем законам физики должны были приносить только боль и страдание. Они и приносили, пока их разработчики не догадались хитро использовать их сильные стороны, чтобы побороть слабые — быстрые электронные затворы, мощные процессоры и софт."



Вся статья - https://vas3k.ru/blog/computational_photography/



На мой взгляд - интересно ...

Классная статья.

[OlAf]

Кстати, ник Вы выбрали несколько не удачно - "трололо" больше подойдёт.

А то и

[vpf]

оказывается в инстарамм спокойно можно грузить фото с компа (меня попросили там показаться)

[oft]Поделитесь рецептом, а то ну очень надоело через смартфон загружать [/oft]

[Alces]

Поделитесь рецептом, а то ну очень надоело через смартфон загружать

Да ради бога, сам два часа въезжал. Я работаю в Firefox, но в принципе везде одинаково.



Кликаете правой клавишей мыши по странице - выбираете "исследовать элемент" затем по значку иконке "Телефон" (она выделяется цветом), предварительно открыв на этой странице свой инстаграмм.



Потом наверху адаптивный или responsive в Яндексе, выбираете свой телефон, не принципиально я ткнул Айфон 6/7/8



Перезагружаете страницу (круговая стрелка в левом верхнем) и у вас появляется "плюсик" и всё грузите с любой папки фото.



Потом назад по значку телефона переходите в обычный режим.



У меня сейчас одна страница в режиме эмуляции телефона, остальные, как эта обычные

[YuriR]

НИШЕВОМ(цифровые видео и фотокамеры), наконец-то Вы и сами убедились...

А я ещё раз отсылаю Вас к названию темы. В ней предлагается обсудить не статистику, а реакцию на неё. Кому интересна просто статистика!

[WhiteEagle]

Я вот скажу честно, создается впечатление, что это тюрьма. Вы ж там связаны всякими контрактами и договорами просто как мумии бинтами - как по мне - просто жутко. Я бы этого себе не хотел бы.

Да не говори.

Я вот уезжал на месяц, так просто обнулил баланс на симках и телефоном не пользовался, зачем платить за неоказываемые услуги... Хочу плачу, не хочу не плачу.

В любой момент можно сменить тариф или сменить опсоса.



И вообще, что за идиотский подход - разрешить телефонной компании доступ к своему банковскому счету...

[cartnon]

Возможности фотоаппарата здесь на последнем месте, как приятный бонус, которым при случае все пользуются

К слову, снимать на смартфон тоже надо уметь, многие кто решил продавать зеркалку, не очень то умеют использовать эти возможности.

И тут свет надо ловить

[vpf]

Да ради бога, сам два часа въезжал. Я работаю в Firefox, но в принципе везде одинаково.



Кликаете правой клавишей мыши по странице - выбираете "исследовать элемент" затем по значку иконке "Телефон" (она выделяется цветом), предварительно открыв на этой странице свой инстаграмм.



Потом наверху адаптивный или responsive в Яндексе, выбираете свой телефон, не принципиально я ткнул Айфон 6/7/8



Перезагружаете страницу (круговая стрелка в левом верхнем) и у вас появляется "плюсик" и всё грузите с любой папки фото.



Потом назад по значку телефона переходите в обычный режим.



У меня сейчас одна страница в режиме эмуляции телефона, остальные, как эта обычные

[oft]Спасибо за информацию

Попробую разобраться на досуге. [/oft]

[Alces]

Я вот уезжал на месяц, так просто обнулил баланс на симках и телефоном не пользовался, зачем платить за неоказываемые услуги..

Сейчас в основном постоплатная система, да ещё дают до -450 например. У меня предоплата только оптический инет.

Попробую разобраться на досуге.

Для уточнения значок телефона это два прямоугольника один в другом, типа смартфон + планшет. А кликая правой вы открываете консоль разработчика.







I'm on Instagram. alceslalcesl.

[WhiteEagle]

Сейчас в основном постоплатная система, да ещё дают до -450 например.

Это где такое? Обычно наоборот - деньги вперед, деньги кончились и конец связи.

[Alces]

Это где такое?

В Питере Би Лайн, всё время даёт уйти в минус, в зависимости от количества разговоров. Я неправильно выразился, я хотел сказать, что кладём 400 и ещё можно до -450, это у супруги. У меня вообще бесплатный тариф в пределах 100 минут на всех, и на билайн без ограничения, а поскольку ещё Ростелеком 500, мне вообще столько не надо, ну в пиковые месяцы могу выговорить раз в год.

[лигерон]

Тооооооолько я понадеялся на частичное образумление и снова...

Уже написал тут МНОГО раз: да, цифрозеркало и цифрокомпакты несомненно лучше смартфонов в фотографическом смысле(даже смешно с этим спорить и перечислять причины), НО фото/видеовозможности современных смартфонов далеко превосходят фотопортебности МАССОВОГО потребителя, поэтому борьбу за МАССОВЫЙ рынок смартфоны уже выиграли и уверенно наращивают своё преимущество.

Борьбу они выигрывают не только и не столько благодаря возможностям камер. Смартфон- прежде всего средство общения. Телефон, с возможностью пользоваться интернетом, массенджерами, смотреть фильмы, слушать музыку и.т.д. и где-то там на -надцатом месте в списке приоритетов возможность делать фотографии. Смартфон у человека с собой не потому, что человек на него собирается фотграфировать, а чтобы можно было позвонить, залезть в соцсети, или поиграть в игрушку. Зеркальные камеры, беззеркальные, ультразумы и прочие габаритные камеры стали нишевыми еще во времена появления пленочных мыльниц. Поэтому призыв продавать зеркалку, объективы и переходить на смартфоны изначально лишен смысла. Равно как и утверждение, что "вычислительная фотография" на данном этапе позволяет смартфонам делать более качественные снимки, чем камеры с более крупными матрицами. Как я уже писал, на работе у нас на стене висят фотографии, в основном с телефонов, но есть и несколько с зеркалок. разница видна невооруженным взглядом даже тем, кто зеркальную камеру ни разу в руках не держал и в фотографии разбирается на том же уровне, что владеет китайским языком. Причем не в пользу смартфонов. И это при размере снимка 9х13. Что уж тут говорить про А4.

[olol]

А я ещё раз отсылаю Вас к названию темы. В ней предлагается обсудить не статистику, а реакцию на неё. Кому интересна просто статистика!

Статистика очень интересна для того, кто умеет ею пользоваться и извлекать из неё пользу(финансовую или иную), лично я - пытаюсь, иногда - даже и получается....

По продаже/непродаже - конечно же каждый должен(хотя и не все могут...) принимать решения самостоятельно и исходя из индивидуальных резонов, среди которых качество изображения может и не стоять на первом месте, Вы согласны?

[olol]

Борьбу они выигрывают не только и не столько благодаря возможностям камер. Смартфон- прежде всего средство общения. Телефон, с возможностью пользоваться интернетом, массенджерами, смотреть фильмы, слушать музыку и.т.д. и где-то там на -надцатом месте в списке приоритетов возможность делать фотографии. Смартфон у человека с собой не потому, что человек на него собирается фотграфировать, а чтобы можно было позвонить, залезть в соцсети, или поиграть в игрушку. Зеркальные камеры, беззеркальные, ультразумы и прочие габаритные камеры стали нишевыми еще во времена появления пленочных мыльниц. Поэтому призыв продавать зеркалку, объективы и переходить на смартфоны изначально лишен смысла. Равно как и утверждение, что "вычислительная фотография" на данном этапе позволяет смартфонам делать более качественные снимки, чем камеры с более крупными матрицами. Как я уже писал, на работе у нас на стене висят фотографии, в основном с телефонов, но есть и несколько с зеркалок. разница видна невооруженным взглядом даже тем, кто зеркальную камеру ни разу в руках не держал и в фотографии разбирается на том же уровне, что владеет китайским языком. Причем не в пользу смартфонов. И это при размере снимка 9х13. Что уж тут говорить про А4.

В целом верно, смартфон выигрывает в основном по причине фейерической универсальности и(что касается фото/видео) избыточности своих возможностей для МПФ но вот с различиями на отпечатках - не соглашусь.

Полно кадров/сюжетов(в т.ч. и художественного, а не только бытового направления), на которых разницы между СФ/ФФ/кропом/смартфоном увидеть на 10×15 не получится.

[лигерон]

Полно кадров/сюжетов(в т.ч. и художественного, а не только бытового направления), на которых разницы между СФ/ФФ/кропом/смартфоном увидеть на 10×15 не получится.

Видят. Причем сотрудницы, которые никогда в руках ЗК не держали и пользуются смартфонами. Просто народ смотрит эти кадры, в основном, тоже на экране смартфона. А там вообще-что-то трудно рассмотреть.

Да и что такое "избыточности своих возможностей". Для просмотра в соцсетях (где любой снимок ужимается и корежится) или на экране телефона- достаточно. Я, например снимки часто печатаю. Чаще в А4 (после А4 снимки 10х15 вообще не впечатляют). Для этих целей фотовозможностеи смартфона, как правило, недостаточно.

[Авихай]

...

да, цифрозеркало и цифрокомпакты несомненно лучше смартфонов в фотографическом смысле

(даже смешно с этим спорить и перечислять причины)

...

Ну вот. И Вы согласны с тем, что для фотографирования лучше фотоаппарат.

А по поводу требований к качеству - они время от времени у людей меняются.

Не исключен и возврат к фотоаппаратам, особенно при массовом переходе на ТV 4К - на этих экранах фото со смартфонов не смотрятся.

[sdrobkov]

Ключевая фраза здесь - "когда заканчивается контракт". Разумеется, когда к концу подходит контракт, то можно без всякого штрафа менять компанию сколько угодно, любую: энергетическую, телефонную, страховую. Обычно в первый год контракта действуют скидки. Этим все и пользуются. Мы энергетическую компанию меняем каждый год, благо их десятки.



А как вы отнесете денежки в другую компанию, пока контракт еще действует? Несите, конечно, будете платить сразу в две компании.



ЗЫ Месячные тарифы за годовой контракт обычно чуть дороже, чем за двухгодичный.

Ключевая фраза здесь: "Новая компания платит "штраф". Если Вы внимательно читали то что комментируете, то заметили что пользователь выбирает компанию сам по плюшкам. Скидки действуют обычно 1 год. Но если пользователь нашёл (что было бы странно,т.к. прежде чем выбрать ту или иную компанию ищешь в интернете сравнения между разными тарифами в течение 2-3 недель, и меньше чем за год вряд ли что меняется на рынке) другую компанию с лучшими плюшками, то он её меняет. А относим денежки очень просто: нанимаем услуги и платим за них.

А если проспал, то по окончании этого года скидок с тебя берут вдвое. Что за скидки если "чуть дороже"??? Скидки это когда 50%. Меньше слишком дорого. В Европе очень заметна разница между платить в месяц за интернет 40 евро, а не 80. Это платить за интернет 5, а не 10: от зарплаты!

[sdrobkov]

Ну вот. И Вы согласны с тем, что для фотографирования лучше фотоаппарат.

А по поводу требований к качеству - они время от времени у людей меняются.

Не исключен и возврат к фотоаппаратам, особенно при массовом переходе на ТV 4К - на этих экранах фото со смартфонов не смотрятся.

Вон сейчас как виниловые пластинки "поднялись". Да и магнитные аудиокассеты опять производят...

[whs]

В Питере Би Лайн, всё время даёт уйти в минус, в зависимости от количества разговоров.

На мой взгляд, довольно паскудная замануха. Будучи долгое время абонентом МТС получил привилегию уходить глубоко в минус без отключения. Тогда реальных анлим тарифных планов не было ни у кого. Замечательно то, что СМС оповещения приходили не по достижении нулевого баланса, а когда заканчивался пятитысячный лимит. Оплатив пару раз по пять тыр отключил нах эти бонусы и стал искать альтернативы. В итоге второй симкой, для исходящих звонков пофиг куда(кроме забугорья) стала ТЕЛЕ2. Хотя сейчас с тарифными планами стало по легче.

[Mikka]

Полно кадров/сюжетов(в т.ч. и художественного, а не только бытового направления), на которых разницы между СФ/ФФ/кропом/смартфоном увидеть на 10×15 не получится.

Особенно если снимаешь черный квадрат. Но даже там БФ выигрывает

[olol]

Видят. Причем сотрудницы, которые никогда в руках ЗК не держали и пользуются смартфонами. Просто народ смотрит эти кадры, в основном, тоже на экране смартфона. А там вообще-что-то трудно рассмотреть.

Да и что такое "избыточности своих возможностей". Для просмотра в соцсетях (где любой снимок ужимается и корежится) или на экране телефона- достаточно. Я, например снимки часто печатаю. Чаще в А4 (после А4 снимки 10х15 вообще не впечатляют). Для этих целей фотовозможностеи смартфона, как правило, недостаточно.

Вы смеётесь что ли?

Не видно на 10х15 ничего, уже лет 15 назад об этом все копья обломали на фотофорумах.

Только сравнивали тогда СФ плёнку и кропнутые зеркалки.

Ну, а уж о том, что МПФ будет массово что-то ПЕЧАТАТЬ размером А4 - это вообще за гранью...

Ну вот. И Вы согласны с тем, что для фотографирования лучше фотоаппарат.

А по поводу требований к качеству - они время от времени у людей меняются.

Не исключен и возврат к фотоаппаратам, особенно при массовом переходе на ТV 4К - на этих экранах фото со смартфонов не смотрятся.

Для фотографирования, как специального, отдельного действия лучше фотоаппарат (причём для некоторых сюжетов СФ плёнка, о БФ умолчим), но для МПФ - однозначно лучше смартфон.

Смартфоны избыточны уже сейчас, а далее - избыточность будет только расти - это подтверждает весь ход развития IT технологий.

Особенно если снимаешь черный квадрат. Но даже там БФ выигрывает

Ну вот, Вы и сами привели вполне верный(пусть и несомненно надуманный) пример и потом, я о БФ вообще НЕ говорил, его на рынке почитай что и нету...

[Alces]

На мой взгляд, довольно паскудная замануха.

Да нам как то всё равно, мы оператора 10 лет не меняли, раньше был Мегафон. Дети перешли на Теле-2, я не вижу разницы, у Теле нет такого покрытия по стране. Мне инет на телефоне не нужен, хотя его сколько то есть. Супруге хватает с избытком. Они правда всё время рассказывают, какое нам будет счастье, если мы будем платить больше, а мы их всё время посылаем. Тарифы периодически уходят в архив, и если перейдёшь старый не вернёшь.



Я вообще в декабре начал перевод номера на Ростелеком, так Би Лайн так выл (и мошенничать пытались), что в результате дали бесплатный тариф, входящие то идут и приносят им выгоду.



Ну в результате две симки в телефоне и три номера. А у них под НГ ушло 3,5 миллиона абонентов.

[лигерон]

Вы смеётесь что ли?

Не видно на 10х15 ничего, уже лет 15 назад об этом все копья обломали на фотофорумах.

Только сравнивали тогда СФ плёнку и кропнутые зеркалки.

Ну, а уж о том, что МПФ будет массово что-то ПЕЧАТАТЬ размером А4 - это вообще за гранью...

Вот кому не видно те и пользуются смартфонами для фотографий. Мне видно и у меня смартфона нет. Девушкам на работе тоже видно, но им это фиолетово. они и смартфонами особо не фотографируют.

Вы серьезно? Интерполировать сравнение СФ пленки с кропнутой зеркалкой на сравнение зеркалки со смартфоном? Совсем одно и то же.

Не знаю кто такой МПФ. Я печатаю. Не могу сказать, что особо массово, но, если печатаю, то печатаю А4. Пачка 10х15 лежит уже пару лет, использую крайне редко.

Избыточны или нет фотовозможности смартфона каждый решает для себя. Мне их недостаточно. Вам-избыточно. Флаг в руки транспарант на шею. Не надо расписываться за все прогрессивное человечество.

[bah_denis]

В Питере Би Лайн, всё время даёт уйти в минус, в зависимости от количества разговоров. Я неправильно выразился, я хотел сказать, что кладём 400 и ещё можно до -450, это у супруги. У меня вообще бесплатный тариф в пределах 100 минут на всех, и на билайн без ограничения, а поскольку ещё Ростелеком 500, мне вообще столько не надо, ну в пиковые месяцы могу выговорить раз в год.

На мой взгляд, довольно паскудная замануха. Будучи долгое время абонентом МТС получил привилегию уходить глубоко в минус без отключения. Тогда реальных анлим тарифных планов не было ни у кого. Замечательно то, что СМС оповещения приходили не по достижении нулевого баланса, а когда заканчивался пятитысячный лимит. Оплатив пару раз по пять тыр отключил нах эти бонусы и стал искать альтернативы. В итоге второй симкой, для исходящих звонков пофиг куда(кроме забугорья) стала ТЕЛЕ2. Хотя сейчас с тарифными планами стало по легче.

У билайна есть именно постоплатная система, НО... она только для юр.лиц, как минимум ИП. Я с ООО-шки тащу за собой - очень удобно! А то как кончится у вас "лимит" где-нибудь в еб...ях, где не то что терминала, а почты нету - тогда и поймёте удобство постоплаты. Случаи ведь разные бывают, и постоянно следить сколько наговорил или сколько остаток на баллансе - дико не удобно. К тому же заметил, что жалобы на "несанкционированные допуслуги", исходят исключительно от физ.лиц - с компанией можно и на неустойку влететь, - опсос-ы этого опасаются, а пользователю хорошо!

[uart]

Не только для ИП, для все она. Но у Билайна в последнее время с качеством не особо...

[WhiteEagle]

у Теле нет такого покрытия по стране.

Оно ему и не нужно. Там где нет покрытия, он работает в режиме роуминга - "садится" на того оператора, который работает в регионе. Это лишь технический нюанс, вам это ничего не стоит, вы платите так же как-будто у Теле2 есть покрытие в этом регионе.

[Мамонт Дальский]

У билайна есть именно постоплатная система, НО... она только для юр.лиц, как минимум ИП. Я с ООО-шки тащу за собой - очень удобно! А то как кончится у вас "лимит" где-нибудь в еб...ях, где не то что терминала, а почты нету - тогда и поймёте удобство постоплаты. Случаи ведь разные бывают, и постоянно следить сколько наговорил или сколько остаток на баллансе - дико не удобно. К тому же заметил, что жалобы на "несанкционированные допуслуги", исходят исключительно от физ.лиц - с компанией можно и на неустойку влететь, - опсос-ы этого опасаются, а пользователю хорошо!

Никто не мешает,прежде чем ехать в еб...ни собачьи,положить на счет денежку из расчета на сколько и куда едешь и чем будешь пользоваться

[WhiteEagle]

Никто не мешает,прежде чем ехать в еб...ни собачьи,положить на счет денежку из расчета на сколько и куда едешь и чем будешь пользоваться

Это первое что нужно сделать. )



Но если все-таки баланс прозевал, то возникает вопрос:



Если в этих е..нях нужен телефон, значит там есть сеть. А если есть сеть, то есть и куча способов пополнить баланс. Тогда в чем проблемы с пополнением счета??

Если же сети нет, то и телефон не нужен, сколько бы денег ни было на счету.

[olol]

Вот кому не видно те и пользуются смартфонами для фотографий. Мне видно и у меня смартфона нет. Девушкам на работе тоже видно, но им это фиолетово. они и смартфонами особо не фотографируют.

Вы серьезно? Интерполировать сравнение СФ пленки с кропнутой зеркалкой на сравнение зеркалки со смартфоном? Совсем одно и то же.

Не знаю кто такой МПФ. Я печатаю. Не могу сказать, что особо массово, но, если печатаю, то печатаю А4. Пачка 10х15 лежит уже пару лет, использую крайне редко.

Избыточны или нет фотовозможности смартфона каждый решает для себя. Мне их недостаточно. Вам-избыточно. Флаг в руки транспарант на шею. Не надо расписываться за все прогрессивное человечество.

Никому там ничего не видно(на размере 10х15 и менее) изучите техническую часть печати, а потом рассуждайте.

Если, скажем, кадр плмпозиционно построен криво, то это будет видно, конечно же, но ведь это от фотоустпройства не особо зависит, тут главное - руки и голова снимающего.

Да, если сравнить размерности кадра и прочие подробности, то СФплёнка против цифрокропа будет примерно то же самое (для печати в размерности 10×15 и менее), что и современный смартфон против цифрозекалки.

Сноваздорово...

Да уже 100000000000 раз доказано и продемонстрировано, что МАССОВЫЙ рынок за смартфонами, а НИШЕВЫЙ - за цифрофотоаппаратами.

И не печатает Массовый Потребитель Фотовозможностей(МПФ специально ввел эту аббревиатуру ранее в ветке, но Вы же читатель, а ФОТОТВОРЕЦ, да?) ничего! ВООБЩЕ НИЧЕГО!

за рееееедким исключением - 10×15, всё!

А лично Вы(и я, многогрешный) - представитель мааааааааалюсенького сообщества фотографов-энтузиастов, для который и качество фотографии и печать действительно нужны и важны.

[YuriR]

Статистика очень интересна для того, кто умеет ею пользоваться и извлекать из неё пользу(финансовую или иную), лично я - пытаюсь, иногда - даже и получается....

По продаже/непродаже - конечно же каждый должен(хотя и не все могут...) принимать решения самостоятельно и исходя из индивидуальных резонов, среди которых качество изображения может и не стоять на первом месте, Вы согласны?

Не согласен. Мне плевать, как вещь продаётся, если она мне нравится и меня устраивает. Уже много раз писал, что фотография для меня давно стала способом получения удовольствия (в основном от процесса), а не фотографии как таковой. Сами снимки меня интересовали первые 30 лет занятия фотографией. Т.е. примерно лет до 40-45. Сейчас, ближе к 60, понимаешь, что всё это суета .

Кстати, снимал сегодня утром в Кинешме. Так вот фиг бы я там что-то снял на смартфон. А вот на D750 + Nikon 28-300 очень даже просто. Вообще, 28-300 - супер объектив для путешествий. В последнее время беру в поездки его и Nikon 18-35. Эта парочка закрывает всё. Но 95% - это 28-300.

[Countryman]

Снимайте душой, а не техникой. Вот Вам рецепт

[Deesy]

Никто не мешает,прежде чем ехать в еб...ни собачьи,положить на счет денежку из расчета на сколько и куда едешь и чем будешь пользоваться

билайн как никто другой любит снимать по 200 руб за входящий звонок в роуминге. звонят какие-нибудь бесплатные юр услуги впихнуть и тут оба, 200 руб нет, поэтому предпочитаю счет на пчелайне держать пустым =) а так в разных еб-нях есть доступ для оплаты

[Deesy]

Кстати, снимал сегодня утром в Кинешме. Так вот фиг бы я там что-то снял на смартфон. А вот на D750 + Nikon 28-300 очень даже просто. Вообще, 28-300 - супер объектив для путешествий. В последнее время беру в поездки его и Nikon 18-35. Эта парочка закрывает всё. Но 95% - это 28-300.

какой размер печатаем?

[БАЙ]

билайн как никто другой любит снимать по 200 руб за входящий звонок в роуминге. звонят какие-нибудь бесплатные юр услуги впихнуть и тут оба, 200 руб нет, поэтому предпочитаю счет на пчелайне держать пустым =) а так в разных еб-нях есть доступ для оплаты

Зачем пользоваться билайном в роуминге? Либо карта местного оператора, либо "туристическая симка". На последнюю можно переадресацию с Билайна сделать. Всяко дешевле Билайна за границей.

[Alces]

билайн как никто другой любит снимать по 200 руб за входящий звонок в роуминге

Роуминг с 1 июня бесплатный для всех операторов по стране, на сколько я понимаю.



Только одно но, они закон то выполнили, но придумали другое, если я звоню из дома в Нижней например, то бесплатно. А вот если я звоню не с домашнего региона, каким кстати для меня раньше являлся весь Северо-Запад, а теперь скорее только Ленинградская область, надо уточнить, то мне накрутят.



За границей всякие мессенджеры есть.

[MUR]

Роуминг с 1 июня бесплатный для всех операторов по стране, на сколько я понимаю.



Только одно но, они закон то выполнили, но придумали другое, если я звоню из дома в Нижней например, то бесплатно. А вот если я звоню не с домашнего региона, каким кстати для меня раньше являлся весь Северо-Запад, а теперь скорее только Ленинградская область, надо уточнить, то мне накрутят.



За границей всякие мессенджеры есть.

Зачем? А Вайбер не подойдёт? Когда бываю у Вас в Питере всё время пользуюсь звонками по нему. Один фиг ,что у ТЕЛЕ2 ,что у Билайна интернет без ограничений Из города где родился (Нижний) домой и в Нижний на ТЕЛЕ 2 бесплатно. Вернее это входит в тарифный план.

Самый хреновый это Мегафон. Ушёл на фиг, вечно что нибудь добавляют без ведома. У супруги вторая симка Мегафон, пару раз в год можно смело ездить в офис и разбираться что подключили без ведома. Вот сейчас опять поедем .