Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Москва, сколько денег нужно с собой взять?

Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Москва, сколько денег нужно с собой взять?

Сообщение Elisha ben Baz »

LZ1 писал(а): Вс окт 06, 2019 19:22
Всё очень субъективно.

В Израиле не был (хотя хочется, интересно), но по отзывам знакомых ситуация примерно следующая -

в Москву со среднеизраильским доходом - хорошо, в Израиль со среднемосковским - не очень.

И ситуация периодически меняется. Например, после обвала рубля в 2014-м году с моей т.з. всё подорожало в 1,5-2 раза, с вашей - подешевело ровно на столько же.

Можно попытаться измерить ситуацию "в попугаях".

Прикиньте, сколько ФФ БЗК вы можете купить на ваш среднемесячный доход (подозреваю, что больше одной).

На среднемосковский - одну, в лучшем случае sad

Не сбрасывайте также со счетов доступность кредитов и ставки по ним.


Ну у меня зарплата несколько выше средней , а средняя она как температура по больнице. Ну я могу 2 Зет 7, но еще ж кушать нужно)) и за всякую ерунду платить.

кредиты очень легко доступны при хорошей банковской истории. Мне можно по интернет банкингу взять до 85 000 шек. без спроса. Это где то 23 000 евро. Но процент больше, чем если идти в банк торговаться.

Можно просто по кредитке разбить покупку на платежи без процентов до 30 000 шек.

Но если раз влипнешь в возврат чеков или не погашение овердрафта, - на годы волчий билет.

Но речь ведь о повседневных тратах. Продукты у вас дешевле. Общепит дешевле, проезд очень дешевле. Бензин на много дешевле.

Электроника и электротовары на паритете. Шмотки брендовые. У вас показалось дороже немного.

Жилье у вас дешевле.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Москва, сколько денег нужно с собой взять?

Сообщение LZ1 »

Jed писал(а): Вс окт 06, 2019 16:29
Не кажется - я привык. Благодаря этому здесь именно такая конкуренция и именно такой ритм жизни.

Но всегда есть выбор, просто он не всегда нам нравится.


Когда за место под солнцем внутри Садового кольца конкурируют небольшое кафе и отделение крупного банка, догадайтесь кто выиграет. Собственно и гадать не нужно, просто прогуляйтесь по Тверской.

В борьбе за место под московским солнцем дешёвый дворник всегда побеждает дорогого, см выше (и дешёвая колбаса дорогую smile ).

Конкурентноспособная компания, при прочих равных, платит сотрудникам меньшую зарплату, и т.д.

Поэтому мне немного странно слышать о конкуренции, как об одном из преимуществ московской жизни.




Jed писал(а): Вс окт 06, 2019 16:29
Нет, не москвичи. Это те, кто сначала перенес столицу из Питера в Москву, а затем создал сверхцентрализованное государство с центром в Москве. Даже ее неудобная для избытка транспорта кольцевая структура появилась как символ этой централизации. Ну а мы пользуемся тем, что есть.


Примерно это я и хотел услышать, развивать тему не буду.

Не только оленевод, и даже не столько оленевод...
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Москва, сколько денег нужно с собой взять?

Сообщение Авихай »

LZ1 писал(а): Вс окт 06, 2019 19:22
...

Можно попытаться измерить ситуацию "в попугаях".

Прикиньте, сколько ФФ БЗК вы можете купить на ваш среднемесячный доход (подозреваю, что больше одной).

На среднемосковский - одну, в лучшем случае sad

Не сбрасывайте также со счетов доступность кредитов и ставки по ним.
Давно найден довольно объективный критерий сравнительной дороговизны в разных странах. Это:


BigMacIndex.jpg


Этот вид продукта содержит много разных компонент и позволяет адекватно оценить стоимость продуктов питания.

Вот данные за 2012 год, стоимость в долларах и сколько можно купить за 50$:


Big_Mac_index_50USD.jpg


Мы с женой были поражены дороговизной в Норвегии - вот и доказательство.

В России в полтора раза дешевле, чем в Израиле.



А насчет ФФ БЗК - они очень разные, от 2000$ (Сони А7-3) до 4500$(Сони А9-2)
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Москва, сколько денег нужно с собой взять?

Сообщение Jed »

LZ1 писал(а): Вс окт 06, 2019 19:45
Когда за место под солнцем внутри Садового кольца конкурируют небольшое кафе и отделение крупного банка, догадайтесь кто выиграет. Собственно и гадать не нужно, просто прогуляйтесь по Тверской.

В борьбе за место под московским солнцем дешёвый дворник всегда побеждает дорогого, см выше (и дешёвая колбаса дорогую smile ).

Конкурентноспособная компания, при прочих равных, платит сотрудникам меньшую зарплату, и т.д.

Поэтому мне немного странно слышать о конкуренции, как об одном из преимуществ московской жизни.
Я не замечал недостатка кафе и ресторанов на Тверской, как впрочем и в других местах за пределами и в пределах Садового.

А конкуренцию имел в виду не столько между компаниями, сколько между людьми.


LZ1 писал(а): Вс окт 06, 2019 19:45
Не только оленевод, и даже не столько оленевод...
Если Вы о Собянине, то я отношусь к нему хорошо и с уважением.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Москва, сколько денег нужно с собой взять?

Сообщение Julysha »

Elisha ben Baz писал(а): Вс окт 06, 2019 19:39
Ну у меня зарплата несколько выше средней , а средняя она как температура по больнице. Ну я могу 2 Зет 7, но еще ж кушать нужно)) и за всякую ерунду платить.




У нас не так оптимистично. Z7 стоит 3100 евро. Редкий человек может похвастаться, что имеет 6200 евро чистыми в месяц.



Что касается средней зарплаты по стране, то это вообще ни о чем. Более предметно говорить о медианной или модальной зарплате. К примеру, в России два года назад было так:


Screen Shot 2019-10-06 at 22.22.30.png


В Нидерландах - получше, но на две зетки-7 все равно не дотягивает, вот годовой модальный доход (брутто) по годам (в тысячах евро), он включает в себя и пенсии:


Screen Shot 2019-10-06 at 22.27.41.png


То есть в данный момент в месяц - 3000 евро, но еще и налоги нужно заплатить. Но радует то, что доходы устойчиво растут.



Если говорить о цене на продукты, то они такие: 2 литра молока (канистра) стоят чуть меньше 1 евро, 1 кг сахара - 80 центов, килограмм сыра - от 4 евро, говяжье мясо (парная вырезка) - от 5 евро. Но жилье, транспорт, бензин и общепит очень дорогие. Если вдвоем поужинал в ресторане за 50 евро, то можно сказать, что удивительно повезло. Обычно от 60 евро. Чашечка кофе - от 2.50 евро. Про такси даже говорить не хочу, из-з его договизны им практически не пользуются, поэтому машин очень мало. Если вызвать тот же Убер (самый дешевый и ненадежный тип), то может оказаться, что ближайшая машина - в 50 км. И все равно за 20 км возьмут 40 евро.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Москва, сколько денег нужно с собой взять?

Сообщение MUR »

Авихай писал(а): Вс окт 06, 2019 19:46


Вот данные за 2012 год, стоимость в долларах и сколько можно купить за 50$:







Мы с женой были поражены дороговизной в Норвегии - вот и доказательство.

В России в полтора раза дешевле, чем в Израиле.






Не очень понял какое отношение 2012 год имеет к кризису 2019 года

Стоимость доллара около 30 рублей в 2012 и более 60 в 2019 году.

И почему Вы сравниваете самый дорогой город России с не самыми дорогими городами Израиля?
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Москва, сколько денег нужно с собой взять?

Сообщение Jed »

Julysha писал(а): Вс окт 06, 2019 20:37
У нас не так оптимистично. Z7 стоит 3100 евро. Редкий человек может похвастаться, что имеет 6200 евро чистыми в месяц.



Что касается средней зарплаты по стране, то это вообще ни о чем. Более предметно говорить о медианной или модальной зарплате. К примеру, в России два года назад было так:



В Нидерландах - получше, но на две зетки-7 все равно не дотягивает, вот годовой модальный доход (брутто) по годам (в тысячах евро):



То есть в данный момент в месяц - 3000 евро, но еще и налоги нужно заплатить. Но радует то, что доходы устойчиво растут.



Если говорить о цене на продукты, то они такие: 2 литра молока (канистра) стоят чуть меньше 1 евро, 1 кг сахара - 80 центов, килограмм сыра - от 4 евро, говяжье мясо (парная вырезка) - от 5 евро. Но жилье, транспорт, бензин и общепит очень дорогие. Если вдвоем поужинал в ресторане за 50 евро, то можно сказать, что удивительно повезло. Обычно от 60 евро. Чашечка кофе - от 2.50 евро. Про такси даже говорить не хочу, из-з его договизны им практически не пользуются, поэтому машин очень мало. Если вызвать тот же Убер (самый дешевый и ненадежный тип), то может оказаться, что ближайшая машина - в 50 км. И все равно за 20 км возьмут 40 евро.


В России низкий подоходный налог, но суммарно с социальными налогами он выходит примерно таким же, как в Европе, просто бОльшую часть налогов платит работодатель.



В этой связи бессмысленно сравнивать размеры зарплат - либо российские зарплаты нужно умножать на коэффициент для корректного сравнения. По ценам разница еще больше - у нас цены ниже заметно. Даже на фототехнику обычно существенно ниже, чем в ЕС.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Москва, сколько денег нужно с собой взять?

Сообщение Julysha »

Jed писал(а): Вс окт 06, 2019 20:56
В России низкий подоходный налог, но суммарно с социальными налогами он выходит примерно таким же, как в Европе, просто бОльшую часть налогов платит работодатель.




У нас подоходный налог прогрессивный. Люди, зарабатывающие 20-25 тысяч евро в год, платят меньше 15%. (и имеют много льгот, вплоть до практически бесплатного жилья от государства). Затем ставка налога очень постепенно повышается, и начинает заметно расти только после 40 тысяч евро. В прошлом году у нас была сложная операция по переходу в другую ипотеку, в результате чего годовой доход одноразово упал, и государство вылатило чистыми 16 тысяч евро возврата налога за прошлый год, и даже вернуло 2 тысячи евро за медицинскую страховку (у малоимущих есть такие льготы).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Москва, сколько денег нужно с собой взять?

Сообщение Jed »

Julysha писал(а): Вс окт 06, 2019 21:01
У нас подоходный налог прогрессивный. Люди, зарабатывающие 20-25 тысяч евро в год, платят меньше 15%. (и имеют много льгот, вплоть до практически бесплатного жилья от государства). Затем ставка налога очень постепенно повышается, и начинает заметно расти только после 40 тысяч евро. В прошлом году у нас была сложная операция по переходу в другую ипотеку, в результате чего годовой доход упал, и государство вылатило чистыми 16 тысяч евро возврата налога за прошлый год, и даже вернуло 2 тысячи евро за медицинскую страховку.


У вас социализм. Богатые платят и плачут.



У нас плоская шкала подоходного налога - все платят 13% и больше ничего.

Остальные налоги платит работодатель за работника. При этом с более высоких зарплат он платит в процентном отношении меньше социальных налогов. По идее это должно поощрять повышение зарплат.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Москва, сколько денег нужно с собой взять?

Сообщение Julysha »

Jed писал(а): Вс окт 06, 2019 21:09
У вас социализм. Богатые платят и плачут.



У нас плоская шкала подоходного налога - все платят 13% и больше ничего.

Остальные налоги платит работодатель за работника. При этом с более высоких зарплат он платит в процентном отношении меньше социальных налогов. По идее это должно поощрять повышение зарплат.


Лучше платить большие налоги, но быть богатым smile На самом деле, расслоение людей по доходам не очень большое, основная масса населения укладывается в годовой доход от 20 до 60 тысяч евро в год. При этом пенсия может быть выше 60 тысяч, а пособие по безработице - 3600 в месяц.



Работодатель тоже платит налоги за работника. На низкую зарплату идет молодежь без стажа (подрабатывающие студенты и старшие школьники). Для нее для работодателя есть льготы. Ему выгоднее взять молодого человека 20 лет, чем работника средних лет, потребующего более высокий заработок. Это снижает молодежную безработицу. Каждые 5 лет ставка оклада автоматически увеличивается (из-за возраста). Так что даже самый захудалый почтальон к концу жизни может иметь весьма солидную зарплату.



Жилье у нас дорогое, но ипотека - без предварительного взноса и всего 1-1.5% годовых, дается на 30 лет. Для ее получения достаточно доказать, что дохода достаточно для ее выплаты. Взносы по ипотеке освобождаются от подоходного налога, то есть сначала они вычитаются из зарплаты, а уже потом считается подоходный налог.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «С камерой по свету (советы путешественникам, о правах фотографа, о воровстве и т.п)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей