Помогите с выбором камеры для поездок.

[Виктор.]

Да, дополню, она ещё про 60 герц в видоискателе ничего не написала. Наверно ещё не ощутила этой прелести. И опять же динамику не надо.

[Julysha]

Потому что вы не снимаете людей. Зачастую приходится снимать против контрового и находить быстро идеальный баланс между тенями и светом, ловить красивые лучи света; убирать в минус, чтобы получить хороший силуэтные кадры или быстро осветить и получить кадры в высоком ключе. Мне не надо делать пробные кадры, смотреть на основной экран, я могу все увидить в ЭВИ, это намного оперативнее. На самом деле для меня это самая главная причина, почему я больше не снимаю не зеркалку.

Помилуйте, зачем на зеркалку делать пробные кадры? Вы же вроде бы не любитель, а профи? В зеркалке есть экспонометр в ВИ - на нем все и видно сразу. При съемке я смотрю только в ВИ, а на кнопки нажимаю, кручу колесики, не задумываясь, автоматически, не глядя на них. Вы когда на рояле играете, тоже на клавиши смотрите?

[MUR]

Помилуйте, зачем на зеркалку делать пробные кадры? Вы же вроде бы не любитель, а профи? В зеркалке есть экспонометр в ВИ - на нем все и видно сразу.

Юля, Вы пытаетесь управлять и снимать БЗК как ЗК. Это не одно и тоже.Если ВЫ думаете, что просто убрали зеркало и всё ,то это не так. Это просто разные устройства

[Julysha]

Юля, Вы пытаетесь управлять и снимать БЗК как ЗК. Это не одно и тоже.

Экспонометрию на БЗК отменили?

[MUR]

Экспонометрию на БЗК отменили?

Вы не понимаете или делаете вид. Ну сдайте её, раз не поняли. Делов-то.Или с наскока хотели взять. Не выйдет.

[Julysha]

Возможны несколько вариантов с камерами Z. Например:



- Z как единственная камера. Тогда - для любителей снимать пейзаж, и для тех кто уже привык к мелкому пикселю без АА фильтра - лучше купить Z7.



- Z как вторая (третья и т.п.) камера , чтобы использовать потенциал БЗК (ЭВИ, чужие и ручные объективы, компактная универсальная камера с небольшими объективами, видео и т.п.) - Z6 вполне хороша.

Я в своих впечатлениях это и выразила: для пейзажа, как единственная, Д850 или z7, а как вторая, третья, восьмая - для путешествий Z6. Для этого я ее и купила. Надеюсь, что приспособлюсь, в основном в обработке, найду для нее свои сюжеты. Все равно пока буду брать с собой на прогулки и ее, и Д850.



А если снимать крутой репортаж, то Д5 нужен.

[Julysha]

Вы не понимаете или делаете вид. Ну сдайте её, раз не поняли. Делов-то.Или с наскока хотели взять. Не выйдет.

Олег, чем Вы недовольны и злитесь? Я не собираюсь ее отдавать, она мне нужна для поездок. Я прекрасно знаю, как на нее снимать, с этим проблем нет.



Если Вам не понравился мой отзыв, то ничего не могу поделать, я его написала честно, не кривя душой.

[Виктор.]

У нее появится своя ниша задач.

Ее ниша в неликвиде лежать.

Её задачу эффективнее выполнит d7200.

И он у Вас есть.

Не занимайтесь фигнёй, верните пока можно, если с наработкой затвора обратно возьмут.

Крупный пиксель на детализацию не способен, если не будете шаманить.

По цене они мне обошлись во столько же - 2000 евро. По весу/размеру - очень похожи.

Вот только мелкопиксельный кроп, который хорош лишь до ИСО 1000+, а дальше уже танцы с бубном. Но в летних путешествиях налегке очень выручает.

Раз похожи, зачем покупать.

Танцы с бубном хоть при мелком пикселе, хоть при крупном. Только из крупного мелкий не сделать, а наоборот у Вас это прекрасно получается.

И Sony a7R4 была бы куда интересней. И конкретно Вам и десяткам участников этой ветки.

Ну вот все, за исключением разве что эргономики (про которую не рискну писать) говорит в пользу Соньки.

Z6 для Вас прошлогодний снег, с целью удостовериться в правоте некоторых предположений и не более того. Тогда как Сонька это был бы праздник и вдохновение на долго. И похвалить и поругать и новое дыхание тут на сайте добавить и сониводов сюда подтянуть, а то у них там демократии маловато. Наверно. Кхм.

Ну просто все привычнее читать и обсуждать на одном сайте, а не на Сонькин уходить за инфой. Даже темы про неё ещё не создали, а владелец то один в наших рядах вроде как уже есть.

[Jed]

Я в своих впечатлениях это и выразила: для пейзажа, как единственная, Д850 или z7, а как вторая, третья, восьмая - для путешествий Z6. Для этого я ее и купила. Надеюсь, что приспособлюсь, в основном в обработке, найду для нее свои сюжеты. Все равно пока буду брать с собой на прогулки и ее, и Д850.



А если снимать крутой репортаж, то Д5 нужен.

Ваши впечатления о Z - пока как об обычной ЗК. Но это не одно и тоже, рефлексы долны быть другие. Вам нужен период адаптации к БЗК. Попробуйте какое-то время не использовать ЗК.

[Julysha]

Ее ниша в неликвиде лежать.

Её задачу эффективнее выполнит d7200.

И он у Вас есть.

Не занимайтесь фигнёй, верните пока можно, если с наработкой затвора обратно возьмут.

Крупный пиксель на детализацию не способен, если не будете шаманить.



Раз похожи, зачем покупать.

Танцы с бубном хоть при мелком пикселе, хоть при крупном. Только из крупного мелкий не сделать, а наоборот у Вас это прекрасно получается.

И Sony a7R4 была бы куда интересней. И конкретно Вам и десяткам участников этой ветки.

Ну вот все, за исключением разве что эргономики (про которую не рискну писать) говорит в пользу Соньки.

Z6 для Вас прошлогодний снег, с целью удостовериться в правоте некоторых предположений и не более того. Тогда как Сонька это был бы праздник и вдохновение на долго. И похвалить и поругать и новое дыхание тут на сайте добавить и сониводов сюда подтянуть, а то у них там демократии маловато. Наверно. Кхм.

Ну просто все привычнее читать и обсуждать на одном сайте, а не на Сонькин уходить за инфой. Даже темы про неё ещё не создали, а владелец то один в наших рядах вроде как уже есть.

Вернуть можно в течение 30 дней, это общее правило. Покупатель имеет право тестировать, как хочет, но не оставлять царапин, не лезть внутрь и т.п. Поэтому я пока не поставила новую прошивку, сейчас стоит 2.0 (последняя - 2.1).



А с какой стати все так взбудоражились по поводу того, что детализация меньше? Это очевидный факт, и я тоже о этом заранее знала (слава богу, я еще на Д700 снимала с его толстенным АА-фильтром). Я всего лишь подтвердила, что прогнозы оправдались. Выбор-то небольшой: либо детализация, либо высокие ИСО. Но нужно и то, и другое. И для того и другого существуют разные камеры. Какая альтернатива? Df только: маленький и для высоких ИСО.



ЗЫ Вот с сайта магазина, в котором покупала:

30 дней bedenktijd - время для размышления после покупки.



Кстати, вчера их смели со склада, сейчас принимают только предварительные заказы. Но я оказалась в перых рядах сметающих

[Julysha]

Ваши впечатления о Z - пока как об обычной ЗК. Но это не одно и тоже, рефлексы долны быть другие. Вам нужен период адаптации к БЗК. Попробуйте какое-то время не использовать ЗК.

Так я сравнивала не принцип работы, а готовый результат, матрицы Z6 и Д850. Меня это в первую очередь интересовало - то, что получается на выходе при похожей/одинаковой оптике и в одинаковых условиях, при одинаковой экспозиции, при одинаковых ИСО.



Я не сомневаюсь, что если бы вместо Z6 я тестировала Z7, то впечатления были бы более оптимистичны по поводу детализации и менее - по поводу шумов и ДД на высоких ИСО.



А если бы вместо Z6 тестировала Д750, то выводы были бы очень похожими.

[Jed]

Так я сравнивала не принцип работы, а готовый результат, матрицы Z6 и Д850. Меня это в первую очередь интересовало - то, что получается на выходе при похожей/одинаковой оптике и в одинаковых условиях, при одинаковой экспозиции, при одинаковых ИСО.

А что их сравнивать? По-моему это было Вам ясно до покупки - 24Мп и АА фильтр. Приемлемо для большинства сюжетов, для детальных пейзажей есть д850.

А принципы работы определят - будет у Вас Z7..8..9, или не зайдет БЗК.

[Julysha]

А что их сравнивать? По-моему это было Вам ясно до покупки - 24Мп и АА фильтр. Приемлемо для большинства сюжетов, для детальных пейзажей есть д850.

Конечно, было ясно, но я все же надеялась, что разница будет не так заметна. Если бы была возможность делать ресайз, но мой монитор практически его не допускает, он в ширину имеет 5120 пикселей.



Я как-то умудрялась обрабатывать НЕФы с Д700 и 24-70/2.8 G без ресайза, то есть все 12 Мп получались вполне разумного качества. Именно это и обнадеживало. В зетке все-таки 24 мп.

А принципы работы определят - будет у Вас Z7..8..9, или не зайдет БЗК.

А знаете, мне все равно - ЗК или БЗК. Я обычно снимаю без спешки и в М. То есть выставляю нужную мне экспозицию, исходя из показаний экспонометра в ВИ. Я каждую камеру калибрую, то есть знаю, сколько у нее имеется запаса в светах, как далеко можно влезть в + по экспозиции, чтобы не получить засвет в раве, суметь вытянуть света.

[Jed]

Конечно, было ясно, но я все же надеялась, что разница будет не так заметна. Если бы была возможность делать ресайз, но мой монитор практически его не допускает, он в ширину имеет 5120 пикселей.



Я как-то умудрялась обрабатывать с Д700 и 24-70/2.8 G без ресайза, то есть все 12 Мп получались вполне разумного качества. Именно это и обнадеживало. В зетке все-таки 24 мп.

На Z6 Тоже все получится разумного качества.

[Julysha]

На Z6 Тоже все получится разумного качества.

Я тоже надеюсь. Сегодняшние кадры конвертировать нет смысла - чисто технические. А вот завтра посмотрим, что привезу с пленэра. Хотя, наверно, лучше съездить в рыбаций городок с парусниками, там детализации меньше, и сюжеты больше подходят для шестой зетки

[Jed]

А знаете, мне все равно - ЗК или БЗК. Я обычно снимаю без спешки и в М. То есть выставляю нужную мне экспозицию, исходя из показаний экспонометра в ВИ. Я каждую камеру калибрую, то есть знаю, сколько у нее имеется запаса в светах, как далеко можно влезть в + по экспозиции, чтобы не получить засвет в раве, суметь вытянуть света.

Дело не в этом.

В Z надо привыкнуть использовать функции БЗК.



- бесшумный режим (он есть в д850 но только в ЛВ, здесь все в видоискателе)

- увеличение зоны фокусировки - и для пейзажа часто использование ручного фокуса предпочтительнее и удобнее

- различные режимы фокусировки - фазовый и контрастный (контрастный Вы уже попробовали - точно при хорошем свете, но медленно)

- матричный стаб

Ничего необычного, просто нужно включить это в свои уже отработанные рефлексы.



Плюс, возможности по объективам - можно поставить любой, не только под Никон.

[ForwardLooking]

...



Теперь фокусировка. Она по сравнению с Д850 оооочень медлительная (если есть желание попасть точно и использовать самые маленькие точки (-pin), иногда приходится ждать до двух секунд, пока квадратик фокусировки не подсветится зеленым - особенно, когда мелкий объект находится на 200-300 метрах. Если немного увеличить область фокусировки, то фокус не раз убегал на пестрый фон. У Д850 такого никогда не происходит. И еще: зачем-то часто включается подсветка АФ. Что это и зачем? Камера без подсветки не видит объект при слабом свете? В Д850 такая подсветка отсутствует как класс, и все быстро фокусируется в гораздо более темных условиях.





Но если набраться терпения, то камера все же сфокусируется точно. Это я о статике. Повторю: сегодня темная дождливая погода. Но такая задумчивость все-таки удивила.



...

Странно, что у вас претензии к z6 по фокусу.

У меня z6 фокусируется также шустро как и d750, даже при плохом освещении.

Причем передел у z6 по фокусировке в плохоосвещенных сценах значительно дальше чем к d750.



Я думаю ... дело в том, что на z6:

1) я сходу включил параметр a11 "фокусировка при плохом освещении"

2) я не использую совсем крошечную точку фокусировки pin-mode в режиме AF-S. Думаю, что в этом режиме фотоаппарату реально тяжело цепляться за 1 точку при плохом освещении так как 1 pin - это есть 1 датчик автофокуса. Я использую в следяющем режиме 1-точечный режим (не pin) и этот квадратик по факту задействует много датчиков фокуса на матрице. Все мы знаем, что любым камерам тяжело фокусироваться на однородных по цвету поверхностях. Поэтому большая точка позволяет включить в работу несколько датчиков, и среди них найдется тот который попал на границу текстуры на объекте и ему есть за что ухватить.



Кроме того очень удобен режим и тоже работает быстро когда пальцем на экране тыкаешь в место автофокуса - можно настроить так что в тыканью камера будет фокусироваться и тут же делать фотоснимок. Вроде кажется, что попсовая ф-ия. Но по факту очень удобная и многие pro-фотографы так работают с бзк.

[Jed]

1) я сходу включил параметр a11 "фокусировка при плохом освещении"

Так Вы включили прыгающую диафрагму.

2) я не использую совсем крошечную точку фокусировки pin-mode в режиме AF-S. ...

А так Вы включили использование фазового АФ.

[Мамонт Дальский]

Я тоже надеюсь. Сегодняшние кадры конвертировать нет смысла - чисто технические. А вот завтра посмотрим, что привезу с пленэра. Хотя, наверно, лучше съездить в рыбаций городок с парусниками, там детализации меньше, и сюжеты больше подходят для шестой зетки

Попробуйте,пожалуйста,снять динамику.

[Julysha]

Странно, что у вас претензии к z6 по фокусу.

У меня z6 фокусируется также шустро как и d750, даже при плохом освещении.

Причем передел у z6 по фокусировке в плохоосвещенных сценах значительно дальше чем к d750.



Я думаю ... дело в том, что на z6:

1) я сходу включил параметр a11 "фокусировка при плохом освещении"

2) я не использую совсем крошечную точку фокусировки pin-mode в режиме AF-S. Думаю, что в этом режиме фотоаппарату реально тяжело цепляться за 1 точку при плохом освещении так как 1 pin - это есть 1 датчик автофокуса. Я использую в следяющем режиме 1-точечный режим (не pin) и этот квадратик по факту задействует много датчиков фокуса на матрице. Все мы знаем, что любым камерам тяжело фокусироваться на однородных по цвету поверхностях. Поэтому большая точка позволяет включить в работу несколько датчиков, и среди них найдется тот который попал на границу текстуры на объекте и ему есть за что ухватить.

Я сравнивала с Д850. Д750 никогда не имела. Д850 может фокусироваться практически в полной темноте без всякой подсветки АФ.



Параметр a11 включила сразу - еще вчера ночью прочитала о нем в мануале. Похоже, именно из-за него камера дает подсветку АФ. Лупит зеленым лучом. На Д850 лампа подсветки АФ отсутствует. Не люблю я эту подсветку: если за объектом находится что-то отражающее (стекло, окно, лужа, ваза), то АФ часто за эту отражающую поверхность ухватывается. Я обычно эту лампочку пальцем затыкала, чтобы не светила. Поэтому, когда в Д850 её упразднили, я была очень рада.



Крошечная точка фокусировки мне нужна в моих сюжетах (что-то мелкое на большом расстоянии или травинка в поле - чтобы именно за нее зацепиться). И в мануале по ее поводу написано, что по ней фокусироваться медленнее, но точнее. Мне спешка не нужна. Я сегодня ставила одноточечный АФ, и он несколько раз промахивался и убегал на фон. Ситуация была простая: цветущая герань на балконе (по ней - фокус), а за ней метрах в пяти листва деревьев. Фокус убегал на листву, хотя весь квадратик вписывался в герань.



Вообще, фокусировка раз на раз приходилась: каждый раз попадала по объекту, но ГРИП "дышала" - дальше/ближе. Особенно при фокусировке по бесконечности (500-600 метров). Заметно по тому, как в ГРИП попадал (или не попадал) ПП.



В Д850 тоже есть мелкие пиновые точки АФ, которые можно объединять в более крупные зоны. Но разница в том, что в Д850 каждая точка, даже мелкая - это крестовой датчик АФ.

[ForwardLooking]

Да, дополню, она ещё про 60 герц в видоискателе ничего не написала. Наверно ещё не ощутила этой прелести. И опять же динамику не надо.

Вы часто настойчиво обсуждаете то, что не знаете и не пробовали.

Вас это не смущает ?



Вы настойчиво хаете автофокус Sony, говоря что он хреновый и вы в этом даже лично убедились, что много брака и все не в фокусе.

Одновременно, много тех же про-фотографов отчитываются, что у Sony лучший автофокус на рынке и кол-во брака по фокусу в съемке стремится к нолю.

Я взял в руки Sony A7 iii, за 5 минут настроил ее под себя и у меня сразу получились звеняще резкие кадры в том числе в динамике.



Вас ничего не настораживает в ваших рассуждениях ?

Почему вам не приходит в голову, что может не техника плохая, а вы неопытный фотограф, который не умеет настраивать технику и не умеет снимать ряд сюжетов ?



Почему, не имея нормального опыта съемок и не разбираясь в ряде вопросов вообще, вы так безапеляционно даете советы ?

[Julysha]

Но есть и положительные открытия. Очень положительные: я всегда считала, что моя любимая Сигма имеет небольшой перекос оптической оси (один край иногда на некоторых ФР подмыливал), а тут оказалось, что картинка с нее полностью симметричная. Правда, общая детализация меньше, возможно, из-за этого не видно подробностей.

[Julysha]

Попробуйте,пожалуйста,снять динамику.

А где ее взять? Да еще в выходные дни. Никто на улицу не выходит. Нужно ехать в какой-нибудь город с туристами или в заповедник к птицам. И зачем мне на зетку снимать динамику? Я ее и на Д850 неплохо снимаю.

[Julysha]

Дело не в этом.

В Z надо привыкнуть использовать функции БЗК.



- бесшумный режим (он есть в д850 но только в ЛВ, здесь все в видоискателе)

- увеличение зоны фокусировки - и для пейзажа часто использование ручного фокуса предпочтительнее и удобнее

- различные режимы фокусировки - фазовый и контрастный (контрастный Вы уже попробовали - точно при хорошем свете, но медленно)

- матричный стаб

Ничего необычного, просто нужно включить это в свои уже отработанные рефлексы.



Плюс, возможности по объективам - можно поставить любой, не только под Никон.

Я не отрицаю преимуществ зеток, из-за них и купила камеру. Особенно нужен был стабилизатор в камере, он решал проблему многих моих объективов.



Бесшумный режим меня не очень интересует, чисто теоретически. Я редко вижу людей, иногда всего 2-3 раза в месяц. Мы живем уединенно. Я никому не мешаю во время съемки. На шахмтных турнирах рефери уже смирились со звуком моих восьмисоток.



На Д810 и Д850 я всегда фотографирую с электронным затвором по передней шторке. Уже привыкла к этому.

[Elisha ben Baz]

Примерно это и предполагал)). Свой сегмент потребностей он закроет. Но, что бы скидывать все зеркало ради покупки БЗК - пока НЕТ!

Спасибо за обзорчик.

У меня 4 БЗК общей сложности и выкидывать зеркалку я не собираюсь.

Возможно со временем заменю на более новую. Хотя была такая глупая идея.

Не скрою.

[Jed]

Я не отрицаю преимуществ зеток, из-за них и купила камеру. Особенно нужен был стабилизатор в камере, это решало проблему многих моих объективов.



Бесшумный режим меня не очень интересует, чисто теоретически. Я редко вижу людей, иногда всего 2-3 раза в месяц. Мы живем уединенно. Я никому не мешаю. На шахмтных турнирах рефери уже смирились со звуком моих восьмисоток.



На Д810 и Д850 я всегда фотографирую с электронным затвором по передней шторке. Уже привыкла к этому.

На Z можно включить автовыбор типа затвора. С электронным затвором по передней шторке есть ограничения по максимальной скорости, камера будет автоматически переключаться на полностью механический для коротких выдержек.

В бесшумном режиме нет формальных ограничений по скорости (минимальной выдержке), но вся матрица считывается примерно за 1/20 сек, поэтому этот режим годится для статичных объектов в отсутствие пульсирующих источников света.

[Julysha]

На Z можно включить автовыбор типа затвора. С электронным затвором по передней шторке есть ограничения по максимальной скорости, камера будет автоматически переключаться на полностью механический для коротких выдержек.

В бесшумном режиме нет формальных ограничений по скорости (минимальной выдержке), но вся матрица считывается примерно за 1/20 сек, поэтому этот режим годится для статичных объектов в отсутствие пульсирующих источников света.

Да, я знаю, но эта настройка автовыбора не будет работать, если включен бесшумный режим в меню фотосъемки.



По передней шторке есть ограничения по выдержке: не короче 1/2000. Так было в Д810 и Д850, и так перекочевало в зетки. Хотя 1/2000 это не сильно пугающее ограничение в статических сюжетах Я с 1/1500 фотографирую даже на большой скорости на автотрассе.



ЗЫ У нас сегодня было так темно днем, что 1/20 кажется очень короткой выдержкой. Поэтому большую часть кадров я сегодня делала в бесшумном режиме, благо статика. В бесшумном режиме чисто психологически легче избежать шевеленки при очень длинной выдержке с рук. Очень большой плюс БЗК в том, что этот режим можно использовать не только через экранчик (как на Д850), но и через ВИ, что заметно способствует правильному хвату с длинной выдержкой. Это первое, что пришло мне в голову, когда появились БЗК.



ЗЫ На прошлый шахматный турнир к нам приехал Дворкович, который теперь президент шахматной федерации. Очень не любил попадать в кадр, отворачивался от щелчков зеркалок, но стоял рядом со мной. Я его старалась не спугнуть, используя бесшумный режим в ЛВ. Но через ЛВ и с длинным 70-200/2.8 это очень неудобно (даже с откидным экранчиком).





Второй плюс БКЗ - можно увидеть гистограмму снимаемой сцены прямо в ЭВИ. Вместе с показаниями экспонометра это полностью исключает ошибки по экспозиции. То же самое есть и в зеркалках в ЛВ, но ЛВ для меня имеет смысл только со штатива, особенно с тяжелой и длинной оптикой.

[Megerko]

На Z можно включить автовыбор типа затвора. С электронным затвором по передней шторке есть ограничения по максимальной скорости, камера будет автоматически переключаться на полностью механический для коротких выдержек.

В бесшумном режиме нет формальных ограничений по скорости (минимальной выдержке), но вся матрица считывается примерно за 1/20 сек, поэтому этот режим годится для статичных объектов в отсутствие пульсирующих источников света.

не перестаю удивляться, как камере удалось сделать эти кадры с такими ограничениями

[Jed]

не перестаю удивляться, как камере удалось сделать эти кадры с такими ограничениями

А что в этих кадрах и причем тут ограничения?

[Виктор.]

не перестаю удивляться, как камере удалось сделать эти кадры с такими ограничениями

Амбассадор Никона пояснял это так.

>Когда мне надо снять на Z скейтбордиста, прыгающего через бревно, я фокусируюсь на бревно и в начальной стадии прыжка врубаю съёмку серии. Поэтому утверждаю, что Z камерой можно снимать спорт.

[Виктор.]

Вас это не смущает ?

Я взял в руки Sony A7 III, за 5 минут настроил ее под себя и у меня сразу получились звеняще резкие кадры в том числе в динамике.

Не смущает, потому, что Вы взяли в руки А7 III, а не А7 II.

[Виктор.]

1. Вернуть можно в течение 30 дней, это общее правило. Покупатель имеет право тестировать, как хочет, но не оставлять царапин, не лезть внутрь и т.п. Поэтому я пока не поставила новую прошивку, сейчас стоит 2.0 (последняя - 2.1).



2. А с какой стати все так взбудоражились по поводу того, что детализация меньше? Это очевидный факт, и я тоже о этом заранее знала (слава богу, я еще на Д700 снимала с его толстенным АА-фильтром). Я всего лишь подтвердила, что прогнозы оправдались. Выбор-то небольшой: либо детализация, либо высокие ИСО. Но нужно и то, и другое. И для того и другого существуют разные камеры.



3. Какая альтернатива? Df только: маленький и для высоких ИСО.



4. ЗЫ Вот с сайта магазина, в котором покупала:



Screen Shot 2019-11-09 at 20.05.01.png



30 дней bedenktijd - время для размышления после покупки.

1. В РФ такое примерно было в МВидео.

Объектив 70 - 300 я вернул более чем через месяц после покупки. Сейчас не знаю как там. В Ozon сейчас тоже примерно такое же.

Но у нас речь идёт об условии "без потери товарного вида".

Хотя в Озоне после возврата товар удешевляют. Я так Тамрон 15-30 купил. После двух возвратов. А возвращали потому, что граната оказывалась не той системы. В прайсе значился Тамрон под Кенон, а фактически был Тамрон под Никон. Предыдущие покупатели даже не распаковывали его.



Но вот у тушки начинает накручиваться счётчик кадров. А это уже потеря товарного вида.



2. Дак ведь судя по жанрам, "детализация меньше" Вам не надо. Даже при съёмке гроссмейстеров.

Кому оно надо? - коммерческим фотографам, бомбящим свадьбы, которые печатают результат на бумагу. И основным потребителям продукции коммерческих фотографов - невестам, прыщавым девочкам, молодящимся женщинам, ну может культуристам, да всем, кому надо скрыть дефекты и выдать на выходе идеал.

Рискну предположить, что об этом и говорит в своём сообщении Jed:

это было Вам ясно до покупки - 24Мп и АА фильтр. Приемлемо для большинства сюжетов

3. Более новые матрицы с высокой детализацией, при ресайзе изображений с которых Вы умеете давить шумы. У Вас фуджик есть? Почему тогда не рассматриваете сейчас другую систему, если 1) все равно байонет другой 2) все равно используете одновременно несколько камер. 3) все равно будете собирать стекла под новую систему и фактически уже начали это делать.

По поводу взбудоражились. Я фотографировал памятники архитектуры и выкладывал их в Викимедию. Там довольно жёсткие требования к изображениям, которые номинируются на качественные. В требования входит высокая детализация. Дак вот на D600 довольно трудно снять памятник, снимок которого отнесут к качественным. Тогда как на 24 мп кроп это сделать проще при обычных условиях освещения, потому что плотность пикселе выше. А на 50 мп кенон ещё проще. На мелкопиксельные БЗК Sony так же. Там сейчас именно такие снимки проходят в номинации на качественные изображения. И сколько не старайся получить что то подобное на ФФ 24 мп, сколько не снимай дублей, все равно изображение будет более мыльным. Потому, что из 24 мп 36 или 50 не сделаешь.



Вы точно подметили, что z6 подойдёт для съёмки крупных планов. То есть например погрудных портретов.

Но зачем это надо для съёмки природы, архитектуры, стрита, групповых снимков, если при более плотном расположении пикселей это получится менее замыленным.

И зачем это надо для любителя, если хранить изображения в электронном виде, а не на бумаге и рассматривать их на 4 / 5 / 8K экранах.

[Julysha]

1. В РФ такое примерно было в МВидео.

Объектив 70 - 300 я вернул более чем через месяц после покупки. Сейчас не знаю как там. В Ozon сейчас тоже примерно такое же.

Но у нас речь идёт об условии "без потери товарного вида".

Хотя в Озоне после возврата товар удешевляют. Я так Тамрон 15-30 купил. После двух возвратов. А возвращали потому, что граната оказывалась не той системы. В прайсе значился Тамрон под Кенон, а фактически был Тамрон под Никон. Предыдущие покупатели даже не распаковывали его.



Но вот у тушки начинает накручиваться счётчик кадров. А это уже потеря товарного вида.



2. Дак ведь судя по жанрам, "детализация меньше" Вам не надо. Даже при съёмке гроссмейстеров.

Кому оно надо? - коммерческим фотографам, бомбящим свадьбы, которые печатают результат на бумагу. И основным потребителям продукции коммерческих фотографов - невестам, прыщавым девочкам, молодящимся женщинам, ну может культуристам, да всем, кому надо скрыть дефекты и выдать на выходе идеал.

Да не так уж все катастрафично. Я не говорила, что детализации на Z6 нет, я сказала, что ее меньше, чем на Д850. На отпечаток А2 детелизации там хватит. Вот здесь сегодняшние примеры, на разных ФР и на разной оптике, много на открытой. Возможно, еще кому-нибудь интересно посмотреть. https://1drv.ms/u/s!AnjSf-7RuWKshF_6Yzu ... N?e=liQtHW



Причем это снималось через двойную оконную раму, живьем бы получилось лучше.



Ты же продолжаешь снимать на свой Д610 и не жалуешься.



Камеры у нас тоже назад принимают. Снимать на них можно, иначе как поймешь, подошла она тебе или нет. Я таким же образом покупала Фуджик, и снимала на него в течение трех дней. Клиент всегда прав Ему приятное сделаешь - он опять к тебе придет и что-нибудь купит и другим еще расскажет.



ЗЫ Я на свою зетку уже ремешок повесила для завтрашней вылазки. Не снимать же его. Так что точно оставляю.



Вот уже в потемках на китовый на 70 мм на открытой, дефолтная конвертация в ViewNX-i - https://1drv.ms/u/s!AnjSf-7RuWKshHTOoKI ... Z?e=29bZUs

[whs]

У меня 4 БЗК общей сложности и выкидывать зеркалку я не собираюсь.

Возможно со временем заменю на более новую. Хотя была такая глупая идея.

Не скрою.

Так я для себя сделал вывод - любая тушка хороша по своему. Определился с кругом задач и выбирай инструмент в тему. Распродал нафиг почти все фотобарахло, оставил пару тушек и тройку стекол. Пока мне с избытком этого. А там посмотрим. Появится интерес к с'емке для которой моя техника не заточена - буду думать.

[Julysha]

На Z6 Тоже все получится разумного качества.

Вот попробовала отконвертировать один из тестовых кадров. Снято сегодня вечером из окна, через два стекла. Без ресайза (6048 × 4024).



Nikon Z6 + Nikkor Z 24-70/4S, 70 mm, f5.6, 1/30, ISO 640







Test of a new camera by Yulia van der Waa, on Flickr

[AlexOu]

Помилуйте, зачем на зеркалку делать пробные кадры? Вы же вроде бы не любитель, а профи? В зеркалке есть экспонометр в ВИ - на нем все и видно сразу. При съемке я смотрю только в ВИ, а на кнопки нажимаю, кручу колесики, не задумываясь, автоматически, не глядя на них. Вы когда на рояле играете, тоже на клавиши смотрите?

Да зачастую приходится смотреть, и экпонометр в виде черточек - мне вообще не помощник, что толку когда вся сцена освещена нормально, а лицо черные точки. А при точечным замере тоже - можно легко пережарить кадр и будет всегда не стабильная экспозиция. Я вам больше скажу, зачастую мой сюжет снимают с постоянной минусовой -0.3\0.7 поправкой, и думаю вы понимаете почему. При ЭВИ я уже вижу сколько мне надо добавить\убавить , понимаете ? Реакция быстрее происходит, чем на просмотр черточек, его анализа. И когда сделал кадр, потом же в эви отображается его результат для оценки. На практике - я вообще в принципе перестал ошибаться в экопзиции.

Что интересно вчера ради опыта, снимал свадьбу на д850-ку в довольно яркий день. Снимаешь: АФ шустрый, камера отзывчивая, но когда просматриваешь снимки на экране - кадры темные из-за того что солнце слепит, однако понимаешь что все должно быть нормально, по итогу домой пришел, на мониторе просмотрел - все хорошо, НО дискомфорт меня не покидал всю съемку, вот что значит привык к бзк.

[Julysha]

При ЭВИ я уже вижу сколько мне надо добавить\убавить , понимаете ?

В ЭВИ Вы не можете видеть гистограмму рава. Вы видите, в лучшем случае, гистограмму джепега. Обычно в светах есть гораздо больше запаса, чем кажется. На Д850 можно смело позволять забираться до +2 EV. И тогда уже решать, жертвовать крайними светами, если объекты в средних тонах дороже.



Я очень многое снимаю с матричным замером, он замеряется по 180 тысячам сенсоров экспозамера, разбросанными по всему кадру, заодно эмпирическим путем изучила, на какую величину могу забираться в плюс по экспозиции, чтобы еще не вылетели света из НЕФа. У меня ведь больше половины сюжетов снимается в контровом.



А в ЭВИ света вообще быстро вылетают, я это сегодня заметила, когда в конце дня солнце выглянуло и отразилось в окнах высотки. В ЭВИ на месте золотого свечения был белый вылет, хотя даже на экранчике камеры (в результате) все в норме. ЭВИ - это тот же монитор с очень ограниченным ДД, он не может адекватно показывать света.



И еще один момент: я все снимаю в М, тогда экспозиция просто не может случайно сама собой измениться, если вдруг в объектив попал контровой свет или человек в белой одежде. Стрелка экспонометра, да, отклонится (и сильно), но на главных объектах, на той же коже она останется прежней.

И когда сделал кадр, потом же в эви отображается его результат для оценки.

Если нажать DISP в режиме съемки, то в одном из его вариантов в ЭВИ появляется готовая гистограмма сцены. Разумеется, это тоже только гистограмма джепега, но достаточно посмотреть на нее, чтобы увидеть, что экспозиции еще можно смело прибавить. Еще до того, как кадр сделан.

[AlexOu]

В ЭВИ Вы не можете видеть гистограмму рава.

Я не привык снимать по гистограмме, потому что она очень обобщено показывает экспозицию. Мне важнее как проэкпонировано локальные участки, тежи лица.

На Д850 можно смело позволять забираться до +2 EV.

Можно, но глупо. Вытянуть из теней можно намного больше и без лишних рисков.

У меня ведь больше половины сюжетов снимается в контровом.

А снимите человека на контровом свете, там же будет дикая разница - вот найти середину и помогает быстро ЭВИ. Правда я решаю это еще путем HHS моноблоком.

я все снимаю в М, тогда экспозиция просто не может случайно сама собой измениться

Потому что ваш сюжет не меняется так быстро. При съемке людей, поменял ракурс и уже требуется совсем другая экспозиция.

Приоритет диафрагмы и поправка экспозиции - самый оперативный способ, доверяешь по большей части камере, которая зачастую не часто ошибается, но всегда можно вмешаться поправкой.

но на главных объектах, на той же коже она останется прежней.

Это не так! Опять же модель чуть повернется к солнцу и уже будет слишком светло, ровно как и наоборот.





А вот оценивать реальную прям экспозицию, ББ по эви касательно в Z6 не стоит. Ну если фотограф опытный, он же понимает какие пределы его матрицы, на сколько может врать ЭВИ или экран. Ну все дело привычки. Зато высокое разрешение Z6 дает удовольствие от визирования, ему пожалей не хватает лишь более высокой частоты кадров.

[Megerko]

А что в этих кадрах и причем тут ограничения?

ну, если вы не рыбак - поясню.

по тому, как натянута леска, и как изогнуто удилище можно увидеть, что замах прошел и это уже заброс,

при котором кончик удочки, грузило, кормушка и остальные снасти двигаются ОЧЕНЬ быстро.

снято с электронным затвором, а искажений я не вижу.

[uart]

Имея 180000 зон экспозамера D850 вполне могла бы показывать гистограмму. Вообще единственное преимущество БЗК это короткий рабочий отрезок из-за отсутствия зеркала. Поэтому, если Z 24-70/4 не значительно лучше F 24-120/4, то это какой-то fail...

[Jed]

ну, если вы не рыбак - поясню.

по тому, как натянута леска, и как изогнуто удилище можно увидеть, что замах прошел и это уже заброс,

при котором кончик удочки, грузило, кормушка и остальные снасти двигаются ОЧЕНЬ быстро.

снято с электронным затвором, а искажений я не вижу.

Я тоже не вижу, но это не значит, что их нет.

Прямые линии с быстрым движением становятся плавными кривыми в результате. В Вашем примере таких прямых линий нет и все выглядит нормально.

Это особенность электронного затвора в любых камерах, просто ее нужно знать и учитывать. Именно по этой причине не работает вспышка в этом режиме. По этой же причине с мерцающими источниками света в кадре получаются горизонтальные полосы.



Это не предмет для спора - просто известный факт. Каждый пиксель считан с заданной выдержкой, но верхняя строка матрицы считывается на примерно 1/20 секунды раньше нижней при любой заданной выдержке. Когда и если появится глобальный затвор с высокой скоростью одновременного считывания - тогда и этой проблемы не будет.

[Megerko]

[member="Jed"],

я не спорю с фактами, я лишь иллюстрирую,

что в жизни не все так страшно, как в теории =)

[AlexOu]

что в жизни не все так страшно, как в теории

Ну например прыгающий люди, тоже не сильно то и искажаются. Да и все что мелкое, как ваш рыбак.

Но вот если объект движения снят крупно, да еще и вертикальной ориентации, то шанс поймать ролинг шатер намного выше.

[SergejAxt]

Извините пожалуйста, что вмешиваюсь в вашу "научную" беседу, роллинг же с эл. затвором, а зачем с ним снимать такое? Или я чего то не понимаю?



Вот без прицела, с АФ гораздо хуже, чем у 850 (к1) -



Karneval Bornheim-Merten 2019 31 by Sergej Axt, auf Flickr



Karneval Bornheim-Merten 2019 86 by Sergej Axt, auf Flickr



Зетка так не сможет?

[AlexOu]

роллинг же с эл. затвором, а зачем с ним снимать такое? Или я чего то не понимаю?

Это бесшумная съемка + затвор вообще не убивается. На счет первого, профит почувствуете, когда поснимаете в храме или на приличном концерте с хорошим светом , ну или в любом другом месте где не желательно привлекать внимание. На счет второго, можно смело поливать сериями, например зимой - когда механическая серийка не столь желательна.

Зетка так не сможет?

Может фотография больше от рук зависит ?)

[SergejAxt]

Может фотография больше от рук зависит ?)

Да)

Это бесшумная съемка + затвор вообще не убивается.

А сколько они на механику дают? На к1 200000, это мне две жизни хватит), на счет бесшумной согласен, надо такое.

[Виктор.]

Да не так уж все катастрафично. Я не говорила, что детализации на Z6 нет, я сказала, что ее меньше, чем на Д850. На отпечаток А2 детелизации там хватит. Вот здесь сегодняшние примеры, на разных ФР и на разной оптике, много на открытой. Возможно, еще кому-нибудь интересно посмотреть. https://1drv.ms/u/s!AnjSf-7RuWKshF_6Yzu ... N?e=liQtHW

Вот уже в потемках на китовый на 70 мм на открытой, дефолтная конвертация в ViewNX-i - https://1drv.ms/u/s!AnjSf-7RuWKshHTOoKI ... Z?e=29bZUs

Посмотреть интересно. Но лучше бы в сравнении с d850. Парные кадры с двух аппаратов на китовый Z6 и на 24-105 на D850, лучше бы что то более простое, например на ближнем плане - ржавую трубу, матерчатое что то с мелкими ворсинками, пыльную поверхность, детей, женский пол, парные снимки - природу, архитектуру. Парные снимки, где видно, что 24 мп меньще шумит, чем 36 мп с ресайзом до 24.

[Touristo]

Предыстория. Задумался о покупке БЗК фф. Почему, вес, габариты...

По-моему Вы уже сами ответили на свой вопрос)

[AlexOu]

А сколько они на механику дают? На к1 200000, это мне две жизни хватит), на счет бесшумной согласен, надо такое.

Не знаю, ну стандарт на такие камеры 150-200т.к. А как на деле будет, еще рано судить, камеры то новые.

[SergejAxt]

Антинаучная реплика)



Вот что то мне подсказывает, тот снимок, где девушка летит, 115 фр, 3,2 диафрагма, объектив 70-200 2,8 тамрон, зетка снимет, и по следящему, и afs и по точке, и по зоне, и по группе точек.