Помогите с выбором камеры для поездок.

[Jed]

Антинаучная реплика)



Вот что то мне подсказывает, тот снимок, где девушка летит, 115 фр, 3,2 диафрагма, объектив 70-200 2,8 тамрон, зетка снимет, и по следящему, и afs и по точке, и по зоне, и по группе точек.

Виктор, а затем Вы, похоже спутали АФ и выбор типа затвора. Это два несвязанных параметра.

[Julysha]

Посмотреть интересно. Но лучше бы в сравнении с d850. Парные кадры с двух аппаратов на китовый Z6 и на 24-105 на D850, лучше бы что то более простое, например на ближнем плане - ржавую трубу, матерчатое что то с мелкими ворсинками, пыльную поверхность, детей, женский пол, парные снимки - природу, архитектуру. Парные снимки, где видно, что 24 мп меньще шумит, чем 36 мп с ресайзом до 24.

Ты хочешь увидеть, что при сравнении этих связок они окажутся равными? Нет, этого не будет, об этом можно заранее сказать, так как камеры (матрицы) разные. Вопрос ставится иначе: достаточно ли такого разрешения, которое дает китовый Z6, для просмотра на 15-Мп (5к) мониторе и для печати А2.



Для просмотра на 4k и печати А3 (и меньше) явно достаточно.



Мне для себя не нужно подробно сравнивать и доказывать себе что-то, я и на ограниченном числе примеров могу иметь суждение. На 36-45 мп и камеры без АА-фильтра снимаю давно, знаю, какой результат с них можно получить после ресайза и шумодава, на 24 Мп с АА-фильтром вижу разницу в оригинале (как в плюс, так и в минус). Мне важнее понять, насколько она радикальна для конечного результата.



Парные кадры на две камеры делать не буду (я не оплачиваемый тестер, мне самой это неинтересно, и это отнимает массу ненужного времени), но разные сюжеты на зетку, конечно, поснимаю. Уже сейчас я представляю, в каких сценах она окажется наиболее сильна. А в каких проигрывает, для тех сюжетов у меня есть восьмисотки.

[SergejAxt]

Виктор, а затем Вы, похоже спутали АФ и выбор типа затвора. Это два несвязанных параметра.

Не.., я про аф, мне говорят он плохой, в сравнении с сони. Я б сказал так, у сони AFC просто лучше.

[SergejAxt]

Для просмотра на 4k и печати А3 явно достаточно.

Юля, доброе утро, объясните пожалуйста, это в конкретном, данном примере - недостаточно пикселей, не достаточная разрешающая объектива, наличии фильтра ...Спасибо.

[MUR]

. Вопрос ставится иначе: достаточно ли такого разрешения, которое дает китовый Z6, для просмотра на 15-Мп (5к) мониторе и для печати А2.

Достаточно.Я печатал ..

[Julysha]

Пока меня смущает повышенное потребление батареи. Полностью заряженной батарейки (родной) от Д850 хватило вчера на полторы сотни кадров. Правда, я никогда при съемке не экономлю, могу несколько раз просмотреть снятое на 100%. Но при той же манере съемки этой же батарейки на Д850 мне хватает на 500-700 кадров.



Батарейка от зетки зарядилась, но это ее первый цикл, так что тоже будет не надолго.

[Julysha]

Юля, доброе утро, объясните пожалуйста, это в конкретном, данном примере - недостаточно пикселей, не достаточная разрешающая объектива, наличии фильтра ...Спасибо.

Сергей, доброе утро. Боюсь, что сейчас уже не успею: погода хорошая, солнечная, световой день продлится еще 4 часа. Нужно торопиться выехать куда-нибудь на тесты.

[SergejAxt]

...так .. конечно, мне не горит, спасибо! и удачной "охоты!"

[SergejAxt]

Пока меня смущает повышенное потребление батареи. Полностью заряженной батарейки (родной) от Д850 хватило вчера на полторы сотни кадров. Правда, я никогда при съемке не экономлю, могу несколько раз просмотреть снятое на 100%. Но при той же манере съемки этой же батарейки на Д850 мне хватает на 500-700 кадров.



Батарейка от зетки зарядилась, но это ее первый цикл, так что тоже будет не надолго.

Я читал, что в прошивке 2.1 все гораздо лучше.

[Jed]

Я читал, что в прошивке 2.1 все гораздо лучше.

Батарея разряжается примерно в три раза быстрее, чем на зеркалке, потреблние с ЭВИ выше.



Когда Вы только осваивате камеру (часто просматриваете кадры, меню) - хватает на 2-3 сотни.

В обычных условиях съемки фото - до 1500. Но с БЗК лучше иметь запасную батарею с собой.



Я обычно перевожу камеру в режим "полет" - отключены WiFi и BT.



Но если не экономить батарею - можно получать координаты GPS по BT с телефона, например. Садится быстрее при этом.

[Julysha]

Но если не экономить батарею - можно получать координаты GPS по BT с телефона, например. Садится быстрее при этом.

Я к большому своему удивлению и счастью обнаружила, что на зетку можно поставить никоновский GP-1, сниму его с одной из неиспользуемых камер, но он тоже жрет батарею, хотя и не сильно.



Разъём и кабель потребуются те же, что и для Д7200.



Какая же камера для поездок без GPS в эксифе!

[Виктор.]

Разъём и кабель потребуются те же, что и для Д7200.

Какая же камера для поездок без GPS в эксифе!

А чем лучше GPS полученный c GP-1, чем GPS полученный со смартфона, если считать например, что есть и то и другое в наличии?

Ведь если брать со смарта, то не надо ничего на камеру нацеплять.

Он (GP-1) направление съемки показывает?

[ForwardLooking]

Я сравнивала с Д850. Д750 никогда не имела. Д850 может фокусироваться практически в полной темноте без всякой подсветки АФ.



Параметр a11 включила сразу - еще вчера ночью прочитала о нем в мануале. Похоже, именно из-за него камера дает подсветку АФ. Лупит зеленым лучом. На Д850 лампа подсветки АФ отсутствует. Не люблю я эту подсветку: если за объектом находится что-то отражающее (стекло, окно, лужа, ваза), то АФ часто за эту отражающую поверхность ухватывается. Я обычно эту лампочку пальцем затыкала, чтобы не светила. Поэтому, когда в Д850 её упразднили, я была очень рада.



...

Я снимаю на следящем AF-C, в том числе на z6.

А в этом режиме (следящий) априрори не работает подсветка автофокуса.

Поэтому быстрая работа по фокусу z6 в моем случае - это вовсе не подсветка.



Фокус на z6 работает быстро даже в ооочень темных условиях если ПРАВИЛЬНО НАСТРОИТЬ КАМЕРУ:

1) во первых использовать точечный фокус (а не крошечный pin) или групповую крестообразную точку-группу

2) во вторых, ВАЖНО! В параметре d8 выключить экспозиционную связь между настройками камеры и дисплеем. То есть в темных условиях не требовать от камеры отображения реальной экпозиции на экране. В этом случае камера может перевести матрицу в оптимальный режим для съемки фокусировки (задрать исо и открыть диафрагму на максимум на момент фокусировки)

[ForwardLooking]

...



Другой важный момент: пусть владельцы Z6 отнесутся к этому с пониманием, я уже семь лет снимаю только на мелкопиксельные камеры без АА-фильтра и использую только топовую резкую оптику (у меня за это время были Д800Е, Д810, Д850, Д7100 и Д7200). Поэтому я избалована детализацией и картинкой. От нее в своих впечатлениях от зетки и отталкиваюсь.



В этом отношении шестая зетка меня несколько разочаровала. Детализация дальних мелких деталей, конечно, не та, что на Д850, Д810 и даже Д7200 с родным 16-80/2.8-4. Я отключила все шумодавы и улучшайзеры/исправление геометрии, так что ничего портить не должно было. Я снимала тольков НЕФ. Их открыла на аймаке-ретине сначала в ViewNX-i, а потом - в ДхО. Эффекта Вау от резкости и детализации нет (по сравнению с остальными моими камерами), хотя картинка очень неплохая.



Китовый 24-70/4 совсем не плох, но моя Сигма 24-105/4 все-таки резче. Кстати, она отлично на зетке работает, со всеми функциями. Еще я успела попробовать 24-70/2.8G и 70-300/4.5-5.6 E ED AF-P. Оба очень приятно удивили, G даже резкий на открытой на всех ФР. У него только в тестах края слабые (из-за того, что они выходят из плоскости мишени за счет загибания поля), но если сцену правильно вписать в ГРИП, то она вся получится резкой даже на открытой. Зетка позволяет правильно сфокусироваться, то есть ГРИП распределяется гармонично.



Поскольку у меня никогда не было ни Д750, ни шестисоток, то мне даже не с чем сравнивать, только с Д850 с Сигмой-Арт. И конечно, в этом отношении сравнение не в пользу зетки, если говорить о видовой картинке с дальними планами, насыщенными мелкими деталями. Шестая зетка отлично работает на ближних планах, когда сцена не дальше 20-30 метров, а листва со 100 метров (на 24 мм) уже мылится. Наверно, у седьмой зетки с этим лучше.



....

В плане резкости и детализации на z6.

Что интересно, z6 дает светосильным F-объективам второе дыхание. Если раньше на d750 с навинченным Nikon 85 1.4g я не использовал его на f1.4 так как это приводило к большому браку по фокусу из за частых промахов фокуса. То на z6 тот же объектив я постоянно использую на f1.4 и все хорошо. и этом здорово так как одна из магия этого объектива чаще появляется на f1.4. Другими словами, я стал использовать свой Nikon 85 1.4g "на все деньги" )))



Что касается детализации z. Я бы не сказал, что с моими F-объективами (список в подписи) z6 показывает какую-то восхитительную резкость. В целом резко (по критериям моей работы), но не более того. Я правда не тестировал на предмет резкости на прикрытых диафрагмах и еще вообще не тестировал 70-200 f2.8 fl.



НО когда ставишь на z6 новый родной z-полтийник 50 1.8s все меняется. Резкость z6 становится просто восхитительной (какую на зеркале не видел вообще), даже на открытой f1.8.



Поэтому, в вопросе резкости z6 (ПО МОЕМУ МНЕНИЮ) - это вопрос объектива.



P.S.

И наверное, китовый z 24-70 f4 может быть не достаточен для раскрытия потенциала матрицы z6

[Julysha]

А чем лучше GPS полученный c GP-1, чем GPS полученный со смартфона, если считать например, что есть и то и другое в наличии?

Ведь если брать со смарта, то не надо ничего на камеру нацеплять.

Он (GP-1) направление съемки показывает?

Тем, что придется с собой телефон носить, и связь с ним постоянно жрет батарейку. Я беру с собой телефон в редких случаях, не люблю таскать лишнее в карманах, да и карманы не всегда имеются. Не нужно ни о чем думать: включаешь камеру, и в любом сделанном кадре в эксифе уже будут координаты. Дополнительно: время в камере синхронизируется по спутнику.



Второе удобство: к GP-1 можно подсоединить маленький никоновский тросик, для этого у него есть специальное гнездо. Иногда это полезно, когда выдержка не позволяет давить на кнопку пальцем или вообще дотрагиваться до камеры.



Я привыкла к GP-1, у меня их 4 штуки - для каждой рабочей камеры (не люблю их переставлять). Использую их с незапамятных времен, уже больше десяти лет. Работают безотказно и дают очень точные координаты (с точностью до 2-3 метров).



Направление показывает GP-1а. Но я не стала свои на них менять.

[AlexOu]

Если раньше на d750 с навинченным Nikon 85 1.4g я не использовал его на f1.4 так как это приводило к большому браку по фокусу из за частых промахов фокуса.

Я помню у меня 85 1.4G был очень хорош даже на 1.4, самое беспроблемное стекло за все время, причем купленное тут на форуме.

Поэтому, в вопросе резкости z6 (ПО МОЕМУ МНЕНИЮ) - это вопрос объектива.

Если сравнивать одно и тоже стекло, то на 45мп матрице и при просмотре 4к разница видна, но только тебе ...

[Julysha]

Еще из новых впечатлений:



1. С родной батарейкой из коробки (первый цикл зарядки) получилось снять раза в два больше, чем с родной батарейкой из коробки Д850. Параметры батареек на этикетке совпадают, но на деле разница очень большая.

2. Самые большие преимущества и отличия от Д850 (и z7) начались после заката: даже на высоких ИСО ДД оставался рабочим, без проблем сохранять цветное закатное небо и контровой свет фонарей, свет окон. Ну и стабилизация, конечно, хотя она не сильно ушла от стабилизации той же сигмы 24-105/4. Выигрыш на стоп-полтора.

3. Хороший цвет, я не заметила большой разницы с Д850. Хороший ББ, такой же, как у Д850: днем снимала с АвтоББ естественного света, в закатные и послезакатные минуты - с А2 (сохранение теплых оттенков), ночью на улице - А1, а в ресторане - А0. То есть по ББ ничего нового.



Больше интересного я узнала про китовый 24-70/4. У него очень хитрое дураконепробиваемое и сильно искривленное волнообразное поле, которое позволяет получать большое РИП, в какую бы точку ни сфокусировались. Но все же оптимальные результаты получаются при фокусировке на достаточно близкие объекты (на любом ФР). Оптимальная резкость - на f5.6. Если фокусироваться на дальнее (более 100 метров), то края все же слабоваты. С близкого расстояния все отлично.



Поле 24-70/4 напоминает поле Сигмы-арт 24-105/4. Но сигма порезче будет, микроконтраст у нее лучше, и особенно сильный у нее длинный конец. Хотя китовый в два раза легче и меньше. Но постоянно не хватает ФР после 70 мм.





Но не все кадры получились равнозначными по резкости. Есть очень резкие, просто отличные. А есть сравнительно резкие, но можно и лучше, причем такое возникало на разных выдержках, от выдержки не зависело. Даже наоборот, с очень длинной выдержкой картинка лучше, а с 1/100 - часто хуже. То ли влияние стабилизатора, то ли фокусировка не всегда точная.



Есть несколько кадров, в которых на коротком конце из резкости (детализации) несколько выпадала область, приходящаяся на границы кроп-кадра. Это явное влияние волнообразной кривизны поля. Причем с левой стороны это заметнее, чем с правой. Перекос?



И больше всего достает зеленая подсветка АФ, в темноте она очень заметна и привлекает внимание, гораздо больше, чем хлопок зеркала Д850 . А если при недостатке света снимать портрет человека в очках, то просто беда.

[SergejAxt]

даже на высоких ИСО ДД оставался рабочим

Юля, добрый вечер!) Не могли бы поточнее уточнить значение исо? И это .. матрица 24мп? Или...? Думаете на семерке так же будет?

Почему спрашиваю... Я несколько погорячился, написав где то выше что семерка лучше по шумам и дд.. При более детальном рассмотрении теста в "лоб", практически паритет, отличия есть, трудно сказать в какую сторону, но у 850 мне показалась картинка чище...

[Julysha]

Юля, добрый вечер!) Не могли бы поточнее уточнить значение исо? И это .. матрица 24мп? Или...? Думаете на семерке так же будет?

Почему спрашиваю... Я несколько погорячился, написав где то выше что семерка лучше по шумам и дд.. При более детальном рассмотрении теста в "лоб", практически паритет, отличия есть, трудно сказать в какую сторону, но у 850 мне показалась картинка чище...

По ИСО семерка и Д850 одинаковы, по ДД семерка проигрывает Д850 на низких ИСО.



Но по ИСО и ДД семерка и Д850 вчистую сливают шестерке на высоких ИСО - уже после ИСО 400. Картинка шестерки заметно чище на всех ИСО. ИСО 3200 для нее вполне рабочее. Одним словом, эта камера для ситуаций с недостатком света и большим ДД. У нее на высоких ИСО меньше деградирует цвет.



Я вчера снимала в очень темных условиях (сами знаете, как мало света на улицах ночью в наших маленьких городках). ИСО 3200-5000 и выдержка 1/10 в этих условиях вполне выручают. Для таких поездок z6 просто незаменима.



Выбор сложный. Если бы мне позволили покупать с нуля, то я выбрала бы обе зетки, Д850 и Д5 Они все разные. Да, добавила бы сюда еще Д500 и Д7200 (в некоторых задачах у них есть преимущество).



Если есть упор на качественный пейзаж, то cемерка или Д850, если пейзаж + путешествия - семерка, если профессиональный репортаж, то Д5, если для дома, семьи и путешествий, то шестерка. Фотоохота/репортаж при хорошем свете - Д500, макро и пейзажи с легкой тушкой - Д7200 (на нем пейзаж лучше, чем на шестерке).



К сожалению, универсальных камер не бывает, всегда приходится идти на компромисс, в зависимости от своих сюжетов и привычек. Да и бюджета тоже

[AlexOu]

И больше всего достает зеленая подсветка АФ, в темноте она очень заметна и привлекает внимание, гораздо больше, чем хлопок зеркала Д850

Да выключите ее, это же опциональная функция как и на зеркалках.

[ForwardLooking]

Давно надо переименовать тему в "Выбор Nikon d850/z6/z7 VS Sony A7 iii/Riii"



А то "помогите выбрать" ... может бы тут обсуждаем предстоящую покупку зимней резины ?

[Julysha]

Да выключите ее, это же опциональная функция как и на зеркалках.

А в темноте без нее фокусироваться будет? Скажем, через полчаса после заката в городских улицах, когда нет никаких источников света? Например, я в таких условиях снимала парочку мускусных уток под мостом, были видны только их силуэты на фоне темной воды.



ЗЫ в Д810 эта функция неотключаемая.

[SergejAxt]

Давно надо переименовать тему в "Выбор Nikon d850/z6/z7 VS Sony A7 iii/Riii"



А то "помогите выбрать" ... может бы тут обсуждаем предстоящую покупку зимней резины ?

+)

Так .. да! Почему нет, только я б VS убрал..



по теме, не кидаться помидорами, я куплю , куда я денусь, ибо надо, денег добираю, плюс еще к1 лагать стал, с затвором что то, или зеркалом, понять не могу, помогает выключение, вытаскивание акку, включение, с ремонтом долгая песня, и меня это не устроит.

Некое раздвоение, или растроение личности, после всех баталий, вечером, я убеждаю себя, и хочу! д850 с сигмой, ибо проверено, рабоче, надежно, лет пять еще таскать смогу, а там видно будет.. Просыпаясь - только z7, днем.... а если я камеру продам, ибо уже почти не снимаю, то хватит и на а7р4 и парочку объективов...)), к вечеру - нет, там с исо и шумами придется бороться, и все по кругу, придется монету кидать.

[nikon-user]

ЗЫ в Д810 эта функция неотключаемая.

ЗЫ Отключаемая. a10

[ForwardLooking]

по теме, не кидаться помидорами, я куплю , куда я денусь, ибо надо, денег добираю, плюс еще к1 лагать стал, с затвором что то, или зеркалом, понять не могу, помогает выключение, вытаскивание акку, включение, с ремонтом долгая песня, и меня это не устроит.

Некое раздвоение, или растроение личности, после всех баталий, вечером, я убеждаю себя, и хочу! д850 с сигмой, ибо проверено, рабоче, надежно, лет пять еще таскать смогу, а там видно будет.. Просыпаясь - только z7, днем.... а если я камеру продам, ибо уже почти не снимаю, то хватит и на а7р4 и парочку объективов...)), к вечеру - нет, там с исо и шумами придется бороться, и все по кругу, придется монету кидать.

Вы слишком серьезно относитесь к выбору.

Это же не корова чесслово.

Будтье фаталистом - подкиньте монетку.



Ну а вообще покупать сейчас зеркалку при наличии таких бзк - ну я даже ... no comments.

+)

Так .. да! Почему нет, только я б VS убрал..

...

Ну так поменяйте пожалуйста - вы же топик-стартер.

[Megerko]

А в темноте без нее фокусироваться будет? Скажем, через полчаса после заката в городских улицах, когда нет никаких источников света? Например, я в таких условиях снимала парочку мускусных уток под мостом, были видны только их силуэты на фоне темной воды.

не знаю, как внимательно вы читаете тему, но тут уже раза три посоветовали отключить опцию d8,

перевести автофокус в AF-C (либо отключить подсветку для AF-S), и выбрать зону фокусировки,

отличную от pin-point. Или вы уже попробовали, и камера все равно не фокусируется в темноте ?

[Jed]

А в темноте без нее фокусироваться будет? Скажем, через полчаса после заката в городских улицах, когда нет никаких источников света? Например, я в таких условиях снимала парочку мускусных уток под мостом, были видны только их силуэты на фоне темной воды.

Будет, она фокусируется, когда я уже не различаю детали в полутьме. ЭВИ поднимает яркость сцены и кажется, что еще не темно. В AF-C подсветка не включается.



Но на д850 АФ еще работает, когда на Z уже перестает. Но, в отличие от Z, в видоискателе д850 - полная темнота. Пробовать фокусироваться можно только ради эксперимента, т.к. не видно, на что камера собирается фокусироваться.

[Julysha]

+)

Так .. да! Почему нет, только я б VS убрал..



по теме, не кидаться помидорами, я куплю , куда я денусь, ибо надо, денег добираю, плюс еще к1 лагать стал, с затвором что то, или зеркалом, понять не могу, помогает выключение, вытаскивание акку, включение, с ремонтом долгая песня, и меня это не устроит.

Некое раздвоение, или растроение личности, после всех баталий, вечером, я убеждаю себя, и хочу! д850 с сигмой, ибо проверено, рабоче, надежно, лет пять еще таскать смогу, а там видно будет.. Просыпаясь - только z7, днем.... а если я камеру продам, ибо уже почти не снимаю, то хватит и на а7р4 и парочку объективов...)), к вечеру - нет, там с исо и шумами придется бороться, и все по кругу, придется монету кидать.

К слову, мне уже 62 года, но я каждый раз таскаю две восьмисотки с тяжелой оптикой. Это к вопросу о весе. Хотя иногда хотелось бы ограничиться небольшим, тогда я брала Д7200 с 16-80, а сейчас появилась шестерка с китом.



В идеале (с практической точке зрения), наверно, нужно иметь такой же комплект, как у меня сейчас - шестерка и Д850. Или две разные зетки. Но поскольку зетки еще только начинаются и будут совершенствоваться дальше, то для начала разумнее купить самую дешевую из них, но сразу с адаптером и китом (для поездок налегке). Д850 - это уже вершина зеркальной камеры, в которой уже все вылизано и доработано. Она еще долго не устареет, как классический костюм от Шанель



Есть камеры, которые создаются на десятилетия, взять тот же Фуджик-пропятку, при хорошем свете он до сих пор дает лучшие скинтоны сразу в джепеге. А камера 2004 года со всеми ее архаизмами.



Про шумы. Они есть у каждой камеры, но они разные. На одних появляются раньше (по ИСО), на каких-то - позже. И с ними можно бороться, с разной степенью и легкостью. У Д850 шум мелкий, и при ресайзе он легче уходит. У шестой зетки он крупнее (так как пиксель крупнее), поэтому ресайз в качестве шумодавильщика меньше подойдет, но появились шумодавы-AI. Одним словом, шумы - устраняемое зло.



Гораздо важнее другое в различии камер с мелким и крупным пикселем. Это ДД на высоких ИСО и чистый цвет на высоких ИСО. Здесь преимущество за камерами с более крупным пикселем. И это то, что программными средствами не восстановить и не наверстать. Шестая зетка определенно продолжает традицию Д4 и Df, у нее ДД и цвет на высоких ИСО заметно лучше, чем у того же Д750 (и Д850):



https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... _1177_1269

Ну или так, после приведения к одинаковому размеру картинки:

Д750 у меня нет, но по сравнению с Д850 увеличение ДД на высоких ИСО на шестерке заметно на глаз и очень радует. Сразу прибавилось много сюжетов, которые можно снять с рук (всякие постзакатные, в вечернем городе и т.п.).

[Julysha]

Вот интересное сравнение по шумам в средних тонах и ДД (в зависимости от ИСО) обеих зеток и Df:



https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... _1269_1270

Но по сравнению с Df шестая зетка гораздо лучше в АФ, в разрешении, в эргономике и в защите от непогоды. И у нее лучше показатели матрицы на ИСО, близких к базовому.



И, как результат: при приведении картинки, годной для печати А4, шестая зетка опережает всех по ИСО:



https://www.dxomark.com/Cameras/

[MUR]

Д750 у меня нет, но по сравнению с Д850 увеличение ДД на высоких ИСО на шестерке заметно на глаз и очень радует. Сразу прибавилось много сюжетов, которые можно снять с рук (всякие постзакатные, в вечернем городе и т.п.).

Вот именно это и даёт возможность не таскать моноблоки туда,где раньше без них никак.

[Julysha]

Но на д850 АФ еще работает, когда на Z уже перестает. Но, в отличие от Z, в видоискателе д850 - полная темнота. Пробовать фокусироваться можно только ради эксперимента, т.к. не видно, на что камера собирается фокусироваться.

Вот именно это я и заметила. Ради эксперимента, конечно. Но иногда и на практике требуется. Например, вчера, когда мы возвращались из ресторана по тихой улочке, на которой очень слабые фонари раз в 50 метров. Тьма отступает только вокруг них. Но ради нужной глубины резкости приходится фокусироваться на разные расстояния, иногда на эти расстояния приходится участок полной темноты. Д850 с этим справляется.



Насколько я поняла, одноточечная фокусировка - это гибрид фазовой и контрастной, пин-мода - только контрастная (поэтому самая медленная, но зато самая точная). Если фокусировка фазовая (и при этом контрастная уже не работает из-за темноты, например), то при наличии бек/фронта в оптике фокусировка может промахнуться.



Если в ВИ зеркалки вообще ничего не видно, то и фотографировать нет смысла. Глаза эту сцену тоже не видят. Но если в ВИ освещенные области сменяют темные (например, небо все еще светлее темного низа или освещенные и неосвещенные участки улицы), то есть видим сцену, как невооруженным глазом, то не проблема выбрать в сцене нужную точку фокусировки и ткнуть в нее, не глядя.

[Julysha]

не знаю, как внимательно вы читаете тему, но тут уже раза три посоветовали отключить опцию d8,

перевести автофокус в AF-C (либо отключить подсветку для AF-S), и выбрать зону фокусировки,

отличную от pin-point. Или вы уже попробовали, и камера все равно не фокусируется в темноте ?

Все эти советы я вчера прочитала уже после того, как вернулась домой и провела дежурство в галерее (в полночь).



Потом, сидя в одиночестве в темной гостиной (свет только от экрана монитора + очень слабый из окна с улицы, но деревья его перекрывают), я попробовала разные режимы. Да, в одноточечном фокусируется быстрее, но в темное не всегда попадает точно. И еще не любит, если объект состоит из горизонтальных линий. Например, плохо цепляется за нижнюю раму зеркала. Отключение d8 не понравилось жуткими световыми эффектами в ЭВИ. Мне и при нормальных условиях ЭВИ не слишком нравится, яркое небо он пересвечивает.



Меня скорость фокусировки в темноте не сильно напрягает, лишь бы попадал гарантированно точно. Но, конечно, если АФ быстрый, это всегда приятно.



А сегодня проснулась поздно, в три часа дня (ночью просидела до семи утра - экспериментируя и анализируя снятое за день) С камерами еще не играла.

[SergejAxt]

Ну так поменяйте пожалуйста - вы же топик-стартер.

Я так понимаю, не могу, уже не моя "епархия", наверно к модераторам....



пс я чесслово не ожидал такого дискурса)



Юля, большое спасибо!.

[Julysha]

Пока у меня чувство полного удовлетворения от того, что шестая зетка по всем параметрам побила Df - камеру, которая не давала мне покоя на протяжении многих лет (но от покупки останавливали ее ограничения). Про Df говорили, что это камера с матрицей Д4 в крошечном корпусе, но с очень слабым автофокусом, неудобной эргономикой и никак не защищенная от непогоды, ну и разрешение не очень (16 Мп).



Так что я считаю, что наконец-то купила реинкарнацию Df в лучшем издании (с исправлением всех его недостатков, включая отсутствие пиккинг-фокуса для мануальной оптики и отсутствие видео), и по цене в три раза меньшей. У нас Df до самого конца продавался за 2700 евро за тушку. Z6 (если вычесть цену адаптера и 24-70/4) мне обошелся в 900 евро.

[Julysha]

Я так понимаю, не могу, уже не моя "епархия", наверно к модераторам....

Если надо, то я поменяю, хотя я и не модератор, но у меня есть все права доступа. Скажите, на что.

[Balhash]

Кстати, я обратил внимание, что Z6 стали брать для фотоохоты очень подкованные в этом плане люди.

[Julysha]

Кстати, я обратил внимание, что Z6 стали брать для фотоохоты очень подкованные в этом плане люди.

С удовлетворительным светом у него, действительно, хороший АФ, быстрая и длинная серия, и разрешение выше, чем у Д4/Д5. Но Д500, наверно, лучше для этих целей (если света хватает для не очень высоких ИСО), так как у 20-Мп кропа есть большой выигрыш в мм телевиков.



ЗЫ Я пробовала на Z6 даже темноватый 70-300/4.5-5.6E ED AF-P, он на ней резкий даже на 300 мм на открытой (по всему кадру), попадает точно, фокусируется мгновенно и бесшумно. И он легкий (всего на 100 граммов тяжелее китового 24-70/4), эргономически не напрягает на зетке.

[Balhash]

А его и берут в пару, к Д850 или Д4-5. Она маленькая, весит мало, места не занимает, f-оптика работает корректно, аккумуляторы одни и те же, карты памяти тоже... Мне Z6 понравился.

[Julysha]

А его и берут в пару, к Д850 или Д4-5. Она маленькая, весит мало, места не занимает, f-оптика работает корректно, аккумуляторы одни и те же, карты памяти тоже... Мне Z6 понравился.

Ну да, наверно, это хит сезона: Д850 + Z6 (очень хорошо дополняют друг друга, почти ни в чем не пересекаясь по применению). Z6 этом году получила главный приз "Лучшей ФФ-камеры года".

[SergejAxt]

Если надо, то я поменяю, хотя я и не модератор, но у меня есть все права доступа. Скажите, на что.

Юля, .., как лучше для клуба, я не в курсе, предложено - "Выбор Nikon d850/z6/z7 VS Sony A7 iii/Riii"

Я бы VS убрал - "Выбор Nikon d850/z6/z7, Sony A7 iii/Riii"

[trufel]

купила реинкарнацию Df в лучшем издании (с исправлением всех его недостатков, включая отсутствие пиккинг-фокуса для мануальной оптики

Не подскажете фокус-пикинг для мануалов в чем заключается-пикаеткогда фокус совпадает с выбранным местом при кручении кольца фокусировки?

[Julysha]

Не подскажете фокус-пикинг для мануалов в чем заключается-пикаеткогда фокус совпадает с выбранным местом при кручении кольца фокусировки?

При кручении кольца: подсвеченные контуры движутся в направлении изменения расстояния по мере вращения кольца фокусировки. Когда совпадает с выбранной точкой фокусировки, то ее квадратик из красного превращается в зеленый. И еще в режиме мануальной фокусировки в ЭВИ появляется шкала, показывающая приблизительное расположение точки фокусировки от МДФ до бесконечности. Я не на мануалах пробовала, а на самом китовом в режиме MF (мануальный фокус), на мануалах будет так же. На Д850 это тоже есть, но только в режиме ЛВ, а в зетке - в самом ЭВИ.





Цвет и интенсивность окрашивания контуров можно изменять (через меню).

[trufel]

Юля, .., как лучше для клуба, я не в курсе, предложено - "Выбор Nikon d850/z6/z7 VS Sony A7 iii/Riii"

Я бы VS убрал - "Выбор Nikon d850/z6/z7, Sony A7 iii/Riii"

Ну тогда зря забыли S1/S1R-особенно более дешевая S1. Раз уж сони всунули. S1R получила такую же награду как и D850.

[Megerko]

назовите "Выбор современной (2019г) фотокамеры" ...

[Balhash]

Ну тогда зря забыли S1/S1R-особенно более дешевая S1. Раз уж сони всунули. S1R получила такую же награду как и D850.

Это жуткая тема. )) Тут даже не камеры, а системы разные. Не по наградам надо выбирать, а по потребностям. Любая из этих камер крута если голову и руки иметь.)

[Julysha]

Юля, .., как лучше для клуба, я не в курсе, предложено - "Выбор Nikon d850/z6/z7 VS Sony A7 iii/Riii"

Я бы VS убрал - "Выбор Nikon d850/z6/z7, Sony A7 iii/Riii"

Для клуба лучше конкурентов не привлекать, хотя бы в названии тем



Я бы назвала "Выбор камеры для пейзажей и путешествий между Д850 и зетками"



А если сравнивать с Сони и другими, то, КМК, нужна другая (дополнительная) тема - "БЗК: Зетки, Сони или Кенон для пейзажа и путешествий".

[Jed]

При кручении кольца: подсвеченные контуры движутся в направлении изменения расстояния по мере вращения кольца фокусировки. Когда совпадает с выбранной точкой фокусировки, то ее квадратик из красного превращается в зеленый. И еще в режиме мануальной фокусировки в ЭВИ появляется шкала, показывающая приблизительное расположение точки фокусировки от МДФ до бесконечности. Я не на мануалах пробовала, а на самом китовом в режиме MF (мануальный фокус), на мануалах будет так же. На Д850 это тоже есть, но только в режиме ЛВ, а в зетке - в самом ЭВИ.





Цвет и интенсивность окрашивания контуров можно изменять (через меню).

В мануалах квадратик не зеленеет.

Он зеленеет только для объективов D - у которых передается дистанция в камеру.

Очень помогают с ручной фокусировкой две стадии увеличения в видоискателе - их можно на кнопки посадить. Но у Сони это чуть логичнее организовано (на одной кнопке - весь цикл увеличения)

[Dagal]

Тема выбора плавно сползает в обсуждение работы БзК Z6, и её сравнение с зеркалками D750/D850.

[Julysha]

Тема выбора плавно сползает в обсуждение работы БзК Z6, и её сравнение с зеркалками D750/D850.

Так автору темы хочется только один раз заплатить и выбрать оптимальную камеру для себя, заранее зная все ее возможные функции и преимущества. Так что все эти сравнения имеют сугубо практическую основу. Он даже просил переименовать тему, расширив в названии границы выбора.



У него Пентакс К1 (я не очень с ней знакома, но она, как я представляю, что-то среднее между Д850 и Д810). Ему нужна легкая камера для путешествий. В путешествиях, кроме красивых пейзажей, часто приходится не выбирать условия, и часто снимать на высоких ИСО, и тут многопиксельная камера может не всегда сгодиться.



ЗЫ У меня есть Д850, и теперь случайно появилась Z6 в результате обсуждения этой темы Обсуждая и сравнивая, я неожиданно для себя поняла, что Z6 окажется полезным дополнением к Д850 и другим восьмисоткам. Поэтому я могу достаточно подробно описать поведение и особенности как Д850, так и зеток (в Z7 всё то же самое, только матрица от Д850, а о ее матрице я могу рассказать много).



И еще. Этой весной я инвестировала 4500 евро в апгрейд компьютерного хозяйства (без монитора), чтобы без проблем работать с равами Д850. И чтобы иметь место для хранения таких больших равов. Одна видеокарта стоит больше, чем Z6. Так что нужно рассматривать выбор в комплексе всех сопутствующих проблем.

[Jed]

Тема выбора плавно сползает в обсуждение работы БзК Z6, и её сравнение с зеркалками D750/D850.

Я думаю - если вообще менять ее название - можно так и назвать "Выбор между БЗК и ЗК (сравнение z6/7 с d750/d850)"

Соню не обязательно специально выделять. У сони есть свой форум.